Боевые (служебные) собаки

Pu239> Как способ списать собак годится, если надо от них избавиться.

С началом СВО массово пропали из поля зрения различные русскостилевцы и самооборонщики. Как в унитазе водой смыло. Теперь, видимо, новый очередной фольклор нарождается.

Pu239> ... Мы ведь считаем, что огнестрел у тапочников в достатке ...

В документальном фильме в лохматые года были показаны пара входов вырытых тоннелей в Газе на границе в сторону с Египта - какие на ... АКМ или др. оружие у их хозяев! Узкая нора в которой те тащат груз и все (ничего лишнего). Египтяне достаточно быстро их обнаруживали, поэтому их достоинство - быстрота проходки. Естественно, для блокировки подобных нор псы не применялись, проще было закидать сверху выход. Хотя в др. фильме упоминались туннели с освещением лампочками и в полный рост.

Штуша-Кутуша> ... ты не можешь поделиться деталями действий в туннелях Вьетнама. Скорее всего они здорого помогали от авиации и разведки...

Был в лохматые года американский документальный фильм за действия своего спецназа (у его бойцов было свое жаргонное имя) против \ в туннелях. Но там все другое по назначению - те использовались как скрытые: 1) небольшие схроны \ базы партизан в джунглях в достаточной близи от важных целей; 2) как большие штабы и базы (в несколько этажей), там были и склады, госпитали, помещения для войск. Но маскировка их в джунглях была на высоте, для поиска входов \ выходов в туннели собаки не применялись, может быть из того, что в джунглях всегда много сильных запахов + влага (дожди)? Хотя духан из них через вентиляцию должен был идти неслабый.

m.0.> В документальном фильме в лохматые года были показаны пара входов вырытых тоннелей в Газе на границе в сторону с Египта - какие на ... АКМ или др. оружие у их хозяев! Узкая нора в которой те тащат груз и все (ничего лишнего).
В таком тоннеле что собака, что спец будут строго на один раз. И без риска для хозяев. В нужном для хозяина месте гость себя обязательно демаскирует, и если не свой - шансов нет. Такие только пломбировать.

m.0.> Египтяне достаточно быстро их обнаруживали, поэтому их достоинство - быстрота проходки.
Это "метр госграницы в личное пользование", для мирного времени.

m.0.> Хотя в др. фильме упоминались туннели с освещением лампочками и в полный рост.
В таких непрошенным гостям тоже несладко.

m.0.>> ... Узкая нора в которой те тащат груз и все (ничего лишнего).
Pu239> ... Такие только пломбировать.

Как понял из текста, египтяне их быстро обнаруживали просто осматривая каждый метр уже своей территории, бо копать на глубине было все таки нелегко и они вначале тянулись после границы на 200...250 м, не более.

m.0.>> ... их достоинство - быстрота проходки.
m.0.>> Хотя в др. фильме упоминались туннели с освещением лампочками и в полный рост.
Pu239> В таких непрошенным гостям тоже несладко.

Больше понравился американский фильм, снятый как бы в реале - там было показано как один американец провалился на более нижний этаж, где были вьетнамцы + как они попадали в тупики - ловушки. Но собак не применяли (может из - за климата).

Pu239> ... В милиции, погранслужбе, таможне собаки прижились...

Так же в охране некоторых объектов + народном хозяйстве. Однажды заблудился и наскочил на звероферму с куницами \ др. пушными, так там такие огромные псы бегали по внутреннему периметру и так лаяли, что на два барака был всего один ленивый сторож - зачем больше? Если полезешь - просто порвут. Причем видно было что старались не за еду, остатки были видны.

М.и.к.> ...собаки по одиночке не ходят. И ее окружают совсем не собаки, а люди, очень подготовленные люди.
Если интересно, то в "Альфе" обучение было построено так:
Естественно, работа шла в паре "собака + проводник".
Сначала они работали против своих "бессобачных" коллег. Потом обычных бойцов обучали приёмам работы против собаки (а точнее, против собаки и её проводника). Потом пара с собакой "изобретала" методы работы против подготовленных людей. Ну, и далее по цепочке: собачники и простые бойцы поочерёдно подтягивали друг друга, как альпинисты в связке.
Там вообще было много интересного - начиная с того, как они отбирали себе собак.

М.и.к.> Я даже бы сказал, что конкретно собаке от подразделения с только холодняком будет гораздо хуже, чем от стандартного огнестрела.
Да, альфовцы говорили то же самое.

М.и.к.> Для начала. Мы говорим о противостоянии специально обученной собаке простой пехоты. Да немного обученной. Но не спецов.
Невозможно обучить собаку что делать после того как её прошило навылет очередью из автомата.

М.и.к.> Собака не начинает свой разбег за километр, что бы по ней отработало все подразделение, ну или те кто ее в полутьме заметил. Все будет происходить на расстоянии "вытянутой руки" 3-5 метров.
С чего? Вот как из-за поворота появилась, тут по ней и начнут стрелять. Это скорей десятки метров. Притом в тоннеле и все рикошеты её будут.

М.и.к.> Тебе опыт пограничных собак ни о чем не говорит? Они и разыскивают, и захватывают.
И часто нарушители границы применяют хотя бы короткоствол? (который против собаки как правило неэффективен, да)

m.0.> Так же в охране некоторых объектов + народном хозяйстве.
Знакомые работали в питомнике при мясокомбинате им. Микояна (кинолог и ветеринар). Много интересного рассказывали.

m.0.> Причем видно было что старались не за еду, остатки были видны.
У рабочих собак при нормальном подходе жёсткий отбор по психике.
Скажем, ездовые собаки. Когда хозяин заходит в вольер набирать упряжку, они просто из шкур выпрыгивают, стремясь попасть в число отобранных. Тащить нарты - это для них смысл жизни.

Немножко в сторону: с алабаями у людей бывают проблемы. Но это от неграмотности. Дело в том, что это не порода, а породная группа, в которой три вида собак: собственно овчарки, охранные и бойцовые. И когда на охрану ставят собак "не того" вида,.. Ну, все всё поняли.
У знакомой алабайка, подобранная на улице. Потрясающая собака. Охранные функции выполняет просто безукоризненно. Я такое не часто видел. Жаль, старенькая уже стала...

М.и.к.>> Для начала. Мы говорим о противостоянии специально обученной собаке простой пехоты. Да немного обученной. Но не спецов.
Дем> Невозможно обучить собаку что делать после того как её прошило навылет очередью из автомата.

Вопрос. Ты служил? Если служил, то как часто бегал с автоматом не на предохранителе и с патроном в патроннике?
Следующий вопрос. На твоего сослуживца, в полутьме налетело что-то рычащее. Ты тут же вскинул свой М-4 и как дашь по этой куче мале очередь на весь рожок, так?

М.и.к.>> Собака не начинает свой разбег за километр, что бы по ней отработало все подразделение, ну или те кто ее в полутьме заметил. Все будет происходить на расстоянии "вытянутой руки" 3-5 метров.
Дем> С чего? Вот как из-за поворота появилась, тут по ней и начнут стрелять. Это скорей десятки метров. Притом в тоннеле и все рикошеты её будут.

Посмотри фотки. Там земляной тоннель с крепями, насколько я понял деревянными. Рикошет маловероятен.
Так же на фотках видно, что тоннели освещены слабо. Так что не увидишь ты собаку за десятки метров.

М.и.к.>> Тебе опыт пограничных собак ни о чем не говорит? Они и разыскивают, и захватывают.
Дем> И часто нарушители границы применяют хотя бы короткоствол? (который против собаки как правило неэффективен, да)

К сожалению, подобной статистики у меня нет. Если у тебя есть поделись, плис.

М.и.к.>> Бонус своей территории это полезно. Но не мешает штурмовать эти территории бойцам спец подразделений.
Pu239> Мешает, ох мешает.

То есть пришли, увидели что враг окопался на территории и решили, Ой он на своей территории, не пойдем штурмовать?

М.и.к.>> .. Все будет происходить на расстоянии "вытянутой руки" 3-5 метров.
Pu239> И боец в тоннеле тоже не за километр начинает, не такие там длинные прямые участки.

Еще раз, собака не одна. И действует она не одна. Она в составе подразделения. И это значит, что как только ее спустили, то бойцы подразделения готовы действовать.

М.и.к.>> Так я вроде во всех постах подчеркивал, что собаки по одиночке не ходят. И ее окружают совсем не собаки, а люди, очень подготовленные люди.
Pu239> И потери этого подразделения будут плюс минус такие же, как и подразделения без бойцовой собаки. Вероятность выполнения задачи тоже.

У меня статистики по спец подразделениям с собаками и без собак. Если у тебя есть, то ее ни в коем случае предоставлять не нужно, подозреваю, что там как минимум "для служебного пользования". Просто скажи, что есть и твой вывод от туда. На этом наш спор будет закрыт.

М.и.к.>> Тебе опыт пограничных собак ни о чем не говорит? Они и разыскивают, и захватывают. Так почему собака спецподразделений не может помочь обнаружить врага?
Pu239> Если её учили этому, да со своим вожатым, то сможет. Но она скорее всего не бойцовой породы. Бойцовые обычно туповаты (пусть не все и не всегда).

На сколько я видел видео выступлений в подразделениях не служат бойцовые. Скорее служебные. То бишь немцы, малинуа, ротвеллеры, у наших еще черные терьеры. То есть универсалы, способные и найти и завалить человека.

Pu239> у собаки без вожатого, одной, шансов выжить и вернуться в расположение нет.

Тут согласен.

М.и.к.> Вопрос. Ты служил? Если служил, то как часто бегал с автоматом не на предохранителе и с патроном в патроннике?
В реальном бою? Наверно всегда.
М.и.к.> Следующий вопрос. На твоего сослуживца, в полутьме налетело что-то рычащее. Ты тут же вскинул свой М-4 и как дашь по этой куче мале очередь на весь рожок, так?
Если я отмороженный палестинец - то почему бы и нет? Загрызенному собакой в рай попасть проблема.
М.и.к.> Посмотри фотки. Там земляной тоннель с крепями, насколько я понял деревянными.
Всякие там, есть и бетонные
М.и.к.> Так что не увидишь ты собаку за десятки метров.
Глаз на движение даже в темноте хорошо реагирует. И пофиг кто именно там двигается, если не свои.
М.и.к.> К сожалению, подобной статистики у меня нет. Если у тебя есть поделись, плис.
Ну разве что откровенный прорыв диверсантов во времена до ВОВ. Контрабандистам себе срок поднимать нахрен не надо.

М.и.к.> То есть пришли, увидели что враг окопался на территории и решили, Ой он на своей территории, не пойдем штурмовать?
Пришли, огребли, отползли кто живой. И так много раз. Про соотношение потерь атакующий и обороняющихся надо напоминать? С хорошо организованной оборотной воевать всегда очень сложно.

М.и.к.> Еще раз, собака не одна. И действует она не одна. Она в составе подразделения.
Подразделение с собакой то же самое что и подразделение без собаки, только с собакой. Как самурай, с мечом и без меча.

М.и.к.> И это значит, что как только ее спустили, то бойцы подразделения готовы действовать.
Подразделение в бою не просто готово, а уже действует.
М.и.к.> М.и.к.>> Так я вроде во всех постах подчеркивал, что собаки по одиночке не ходят. И ее окружают совсем не собаки, а люди, очень подготовленные люди.
Которые и без собаки много умеют и могут.

М.и.к.> У меня статистики по спец подразделениям с собаками и без собак. Если у тебя есть, то ее ни в коем случае предоставлять не нужно, подозреваю, что там как минимум "для служебного пользования". Просто скажи, что есть и твой вывод от туда. На этом наш спор будет закрыт.
Нет у меня такой статистики. Думаю, её просто нет за отсутствием сколько нибудь массового применения собак в бою. Даже во времена до поголовного вооружения бойцов личным огнестрельным оружием. При том лошадей использовали массово, несмотря на все трудности ухода за ними. Нет должной ниши для собак.

М.и.к.> На сколько я видел видео выступлений в подразделениях не служат бойцовые. Скорее служебные. То бишь немцы, малинуа, ротвеллеры, у наших еще черные терьеры. То есть универсалы, способные и найти и завалить человека.
Одного, если он не тренировался на противодействие собаке. Против тренированного с ножом у собаки шансов нет. В любом случае, шансов выжить у обнаруженного одиночного нарушителя границы мало. Основной шанс - сдаться и показать пограничникам свою ценность. Пограничники могут использовать собаку вместо пули если очень надо взять живым нарушителя. Всё эти рассуждения не имеют отношения к общевойсковому бою. В нем собаке нет места. Даже при прорыве банды через границу толку от собаки не будет.

А тоннели. Ну что тоннели? Если они безвылазно в них сидят и не высовываются, то можно сильно на них внимание не обращать. Обнаруженные входы запломбировать, пару штук в удобных местах оставить - принимать сдающихся. Проблема - необнаруженные входы. Вот в их поиске собака может помочь. А штурм тоннелей - последнее дело, огромные потери.

М.и.к.>> Еще раз, собака не одна. И действует она не одна. Она в составе подразделения.
Pu239> Подразделение с собакой то же самое что и подразделение без собаки, только с собакой. Как самурай, с мечом и без меча.

Я бы сказал, что подразделение с обученной собакой лучше, чем такое же подразделение без собаки, но утверждать, что собака прибавляет сразу дохрена в боеспособности этого подразделения, точно не рискнул бы. Кто-то увидит разницу, а кто-то и нет, всяко не убервафля получается.

m.0.> Так же в охране некоторых объектов + народном хозяйстве. Однажды заблудился и наскочил на звероферму с куницами \ др. пушными, так там такие огромные псы бегали по внутреннему периметру
Это только против мирных жителей. Даже охотник с карабином их перебьет за несколько минут, что уж говорить о более-менее слаженном подразделении. Но мирного воришку устрашит хорошо, желание залезть отобьет. Сторожевые собаки ещё одну проблему решают - сторож не будет стрелять на поражение в безоружного вора, сидеть слишком долго за него. А с собаки спроса нет.

DustyFox> Я бы сказал, что подразделение с обученной собакой лучше, чем такое же подразделение без собаки, но утверждать, что собака прибавляет сразу дохрена в боеспособности этого подразделения, точно не рискнул бы. Кто-то увидит разницу, а кто-то и нет, всяко не убервафля получается.
Смотря какие задачи ставят подразделению. Чутье служебной собаки вообще незаменимо, к очень чувствительному носу прилагаются ещё и неплохие мозги, и преданность собачья. В руках старшего начальника это подразделение - один из его инструментов, специализированный. И задачи он будет ставить ему соответствующие. Те же тоннели - собаки обнаружили, сапёры запломбировали.

Pu239> ... Сторожевые собаки ещё одну проблему решают - сторож не будет стрелять на поражение в безоружного вора, сидеть слишком долго за него. А с собаки спроса нет.

Рассуждая так, люди огребают огромные проблемы и тяжёлые статьи.
Собаку под УК проводят как вещдок, а хозяина как подозреваемого.
Загрызут собачки кого и тут же откроют уголовное дело.

Штуша-Кутуша> Загрызут собачки кого и тут же откроют уголовное дело.
Умысел на убийство со сторожевыми собаками доказать сложно. Так что могут и не открыть. Или закроют дело, не доводя до суда. Если и будет суд и срок, то хозяину или начальнику, не сторожу. Вот если сторож убил безоружного вора из огнестрела, да еще вор на сторожа не нападал, а тихо лез воровать - срок большой сторожу как с куста.

Pu239> Умысел на убийство со сторожевыми собаками доказать сложно. Так что могут и не открыть. Или закроют дело, не доводя до суда. Если и будет суд и срок, то хозяину или начальнику, не сторожу. Вот если сторож убил безоружного вора из огнестрела, да еще вор на сторожа не нападал, а тихо лез воровать - срок большой сторожу как с куста.
Сторожа гораздо реже кого-то убивают, нежели всякие самодельные охранные системы-ловушки по типу, пусть его напряжением жахнет, чем-то стукнет или порежет, ну или собачки покусают.
Потом, пострадавший говорит, что он оказался на территории случайно, а бывает, что маленькие дети просто поиграть лезут и нарываются.
По закону системы охраны направленные на физический ущерб человеку запрещены. Так же можно ответить и за системы против птиц и животных , если человека грохнет.

Штуша-Кутуша> По закону системы охраны направленные на физический ущерб человеку запрещены. Так же можно ответить и за системы против птиц и животных , если человека грохнет.

Это где? В России или в Западных странах?
Помнится в Наглии вор попавшийся на краже хозяину подал иск на насилие...и вроде выиграл его.

Штуша-Кутуша> Сторожа гораздо реже кого-то убивают
Во-первых, сторожу убить особо нечем. Оружие ЧОП разрешено весьма слабое. Во вторых, сторож сядет надолго без вариантов за убийство, ему оно не надо.

Штуша-Кутуша> По закону системы охраны направленные на физический ущерб человеку запрещены. Так же можно ответить и за системы против птиц и животных , если человека грохнет.
Вариантов отбрехаться больше. И отбрехиваться не сторож будет, а хозяин. И кто сказал, что собачки - охранная система? Хозяин скажет, что это передержка у него для симпатяжек. Содержание крупных собак не запрещено, только ограничено. Сторож -
тот вообще, дорогущих собачек от злоумышленников охраняет. Транспаранты предупреждающие вывешены. Аналогия - того, кто построил ЛЭП, не судят за умышленное убийство, если вор лез провода тырить, а его током убило.

М.и.к.> Помнится в Наглии вор попавшийся на краже хозяину подал иск на насилие...и вроде выиграл его.

А в Техасе 70-летняя бабка пристрелила из дробовика 3 негров, ломавших дверь на ее сарае. И на нее даже дело не завели. В разных странах (и даже регионах одной страны, в Калифорнии эта бабка села бы на пожизненное 100%) все по разному

Штуша-Кутуша>> ... ты не можешь поделиться деталями действий в туннелях Вьетнама. Скорее всего они здорого помогали от авиации и разведки...
m.0.> Был в лохматые года американский документальный фильм за действия своего спецназа (у его бойцов было свое жаргонное имя) против \ в туннелях.

Кажется, была оспреевская книжка про тоннели вьетконга.

Pu239> Во-первых, сторожу убить особо нечем. Оружие ЧОП разрешено весьма слабое.

А соль нынче не в моде?

Zenitchik> А соль нынче не в моде?
Про соль в детских страшилках было. С реальными случаями не знаком. Но если дробь действенна метров на 30-40, то соль и на 10 метрах штаны не пробьёт. Травмат на вооружение ЧОПов имеется.
Проблема в другом - у сторожа прав примерно столько же, сколько у прогуливающегося мимо зеваки. И за ущерб вору сторожа карают жёстко.
Крупные собаки, лающие на территории, могут предотвратить преступление - вору лезть расхочется.
От серьёзного нападения ни собаки, ни сторож не спасут.