Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

...
D.M.>> Посмотрите раскадровку видео
Конструктор> Смотрел давно. Прямого попадания не видел. Попадание куда-то за корабль видно хорошо.
Ага, ага... За корабль это в левый борт где-то под углом 45.

J.F.>> Фотография корабля-мишени, бывшего фрегата «Андонтед» после попадания ракеты «Экзосет», выпущенной эсминцем «Норфолк».
parohod> "Андонтед" поражен ракетой с инертной БЧ

Вот поражение ракетой Экзосет с "инертной" (несработавшей) БЧ: это поражение ЭМ "Шеффилд" в англо-аргентинском конфликте. Мало общего по масштабам и характеру повреждений корпусных конструкций с тем, что на фотографии пораженного ракетой Экзосет бывшего фрегата "Андонтед" можно видеть, грамотные и убедительные вы наши.

S.I.> ВЗГЛЯД / Военный эксперт назвал возможные угрозы от «коалиции по морским возможностям Украины» :: Новости дня
Смотрю Климов вырос уже до военного эксперта.... Пока меня не было:)))

Тральщики переданы давно. Оба. Ходят в море с украинскими названиями на борту, украинскими экипажами, но под британским флагом и всегда в сопровождеии британского корабля, или в составе отряда. Хинзирская сторона уже не одно видео оттуда со слезами радости выкладывала....

В Бельгии заканчивают переоборудование 6 тральщиков списанных в патрульники.. Не знаю что тамна них ставят, но тральное оборудование сняли.

D.M.> ...

D.M.> ЗЫ Взято с ТГ Военного осведомителя

Митрич, "Военный осведомитель" вообще то позиционируется на крупных форумах как ЦИПСОшный канальчик, как и все, размахивающие буквами Z в заголовках, потому поосторожнее со всем, что оттуда вываливается.

D.M.>> ...
D.M.>> ЗЫ Взято с ТГ Военного осведомителя
V.Poster> Митрич, "Военный осведомитель" вообще то позиционируется на крупных форумах как ЦИПСОшный канальчик, как и все, размахивающие буквами Z в заголовках, потому поосторожнее со всем, что оттуда вываливается.

Да я бы не сказал. Ничего уж такого лично я не замечал. Скорее там админы на уровне школьников, потому что читать из анально-тупую аналитику - тоскливо.

Если мы говорим об одном и том же «ВО» то для ЦИПСО это слишком тонко.

D.M.> Ага, ага... За корабль это в левый борт где-то под углом 45.

1. Тогда ракета должна была лететь откуда-то из Краснодара. Или ходить над Керчью кругами
2. На самом деле эти повреждения очень похожи на ущерб от вторичных обломков-куски бетона, каких-то металлоконструкций, не знаю, что там на причале было. На подрыв 500кг ВВ, даже если французы такие придурки, что поставили на свою ракету ПИМ мгновенного действия, это решительно не похоже

D.M.>> Ага, ага.

После прямого попадания ПКР обычно корабль выглядит так

D.M.>>> Ага, ага.
Конструктор> После прямого попадания ПКР обычно корабль выглядит так

Это если ПИМ сработал поздно, либо кораблик "тонкий"
А в остальных случаях вот так

...
V.Poster> Митрич, "Военный осведомитель" вообще то позиционируется на крупных форумах как ЦИПСОшный канальчик, как и все, размахивающие буквами Z в заголовках, потому поосторожнее со всем, что оттуда вываливается.
Так изначально, похоже, эту фотографию выложили ждуны на "Крымском ветре", потом она перекочевала в канал ДШРГ "Русич" и только потом на "осведомитель". Вы сомневаетесь в еë подлинности?

Конструктор> А в остальных случаях вот так

Гарпун?

Конструктор> 2. На самом деле эти повреждения очень похожи на ущерб от вторичных обломков-куски бетона, каких-то металлоконструкций, не знаю, что там на причале было. На подрыв 500кг ВВ, даже если французы такие придурки, что поставили на свою ракету ПИМ мгновенного действия, это решительно не похоже

Что французы поставили на ракету в ветке уже несколько раз написано. Тандемная БЧ = Кума + Фугас.

Snake> Что французы поставили на ракету в ветке уже несколько раз написано. Тандемная БЧ = Кума + Фугас.

Я имею ввиду не БЧ, а ПИМ БЧ, вернее алгоритм его работы. Кума должна иметь мгновенный подрыв, а вот фугас должен иметь какое-то замедление, чтобы взорваться внутри.
Тем более повреждения при прямом попадании не будут такие, как на фото.
Корабль должно быть насквозь видно. А мы видим кучу смятых конструкций, которые обычно наблюдают при повреждении вторичными обломками, прилетевшими уже с низкой скоростью при взрыве где-то рядом

parohod>> "Андонтед" поражен ракетой с инертной БЧ
J.F.> Вот поражение ракетой Экзосет с "инертной" (несработавшей) БЧ: это поражение ЭМ "Шеффилд" в англо-аргентинском конфликте. Мало общего по масштабам и характеру повреждений корпусных конструкций с тем, что на фотографии пораженного ракетой Экзосет бывшего фрегата "Андонтед" можно видеть, грамотные и убедительные вы наши.

ну тогда "Андонтед" после второго "Экзосета"

parohod> ну тогда "Андонтед" после второго "Экзосета"
parohod> https://www.militaryimages.net/media/.../full?d=1521488481
parohod> http://www.militaryimages.net/media/.../full?d=1521488481
parohod> прямо колышек в колышек
К сожалению, в сети пока не удалось найти подробные обстоятельства испытательных стрельб по списанному "Андонтеду". Однако можно заметить, что между первым попаданием в 1974 и вторым в 1978 прошло несколько лет, т.е. могли и немного привести в порядок после первого попадания. Не восстановить, конечно, но обрезать "лохмотья" и восстановить целостность и герметичность некоторого контура безопасности. Хотя бы для безопасного отстоя и потом в рамках подготовки к повторному использованию в качестве цели.
Если действительно в одно место попали, то это выглядит необычно. Но может там специально ставили уголковый отражатель и ракета четко наводилась в район центра максимума отраженного сигнала. Это конечно только версия. По второй (вашей) фотографии сложнее определиться с выводами - больно ровненько все перед носовой надстройкой, хотя и пустовато. Для взрыва при попадании в корабль все же обычно характерны более рваные края вокруг пробоины.

J.F.> К сожалению, в сети пока не удалось найти подробные обстоятельства испытательных стрельб по списанному "Андонтеду". Однако можно заметить, что между первым попаданием в 1974 и вторым в 1978 прошло несколько лет, т.е. могли и немного привести в порядок после первого попадания.

после первого "Экзосета" его уволокли в Гибралтар, где слегка и подшаманили

...
Конструктор>> Смотрел давно. Прямого попадания не видел. Попадание куда-то за корабль видно хорошо.
D.M.> Ага, ага... За корабль это в левый борт где-то под углом 45.
Если смотреть на отогнутые наружу элементы обшивки надстройки, становится понятно где произошла инициация БЧ. Если бы срабатывание БЧ было бы снаружи, то листы были бы вдавлены внутрь надстройки. Здесь явно следы внутреннего взрыва.
Газ на камбузе, точно, от близкого попадания в пирс (если что, сарказм)

Конструктор> Корабль должно быть насквозь видно. А мы видим кучу смятых конструкций, которые обычно наблюдают при повреждении вторичными обломками, прилетевшими уже с низкой скоростью при взрыве где-то рядом

А вы не рассматриваете вариант, что фотография сделана не по оси попадания? Вторичные обломки не выдирают куски корпуса корабля.

D.M.> Если смотреть на отогнутые наружу элементы обшивки надстройки...
А если смотреть на фотографию, то видно, что что-то отогнуто наружу, но что-то отогнуто внутрь, а часть листов обшивки никуда не отогнуты, зато прогнуты внутрь между силовыми элементами.

D.M.> ...становится понятно где произошла инициация БЧ.

Завидую, мне вот ничего не пронятно, очень странные повреждения, свидетельствуют как о взрыве снаружи, так и о мгновенном взрыве на поверхности, доходит до отогнутых внутрь корпуса краев отогнутых наружу панелей, при этом отогнутые внутрь края ближе к эпичентру

D.M.> ...Если бы срабатывание БЧ было бы снаружи, то листы были бы вдавлены внутрь надстройки.
А вдавленная обшивка таки в наличии.

fone> А вы не рассматриваете вариант, что фотография сделана не по оси попадания? Вторичные обломки не выдирают куски корпуса корабля.

Ось попадания не имеет ни какого значения. Энергия взрыва распространяется от эпицентра по пути наименьшего сопротивления, траектория ракеты здесь не при чем.

D.M.> Если смотреть на отогнутые наружу элементы обшивки надстройки, становится понятно где произошла инициация БЧ. Если бы срабатывание БЧ было бы снаружи, то листы были бы вдавлены внутрь надстройки. Здесь явно следы внутреннего взрыва.
D.M.> Газ на камбузе, точно, от близкого попадания в пирс (если что, сарказм)

Да там и вовнутрь в основном вогнуто.
Там на камбузе электроплиты.

fone> А вы не рассматриваете вариант, что фотография сделана не по оси попадания? Вторичные обломки не выдирают куски корпуса корабля.

Там не корпус, а надстройка повреждена. В основном вдавлено вовнутрь. Ну а что из себя представляет материал надстройки, видно на том куске обшивки который "вывернут наружу" - там считай "картон" что-то вдарило по надстройке и скатилось на причал, вот когда скатывалось и оторвало тот кусок, который "вывернут" наружу. На нем, к стати, видно, что он был вогнут, а затем влево отогнут "вывернут".

...
drsvyat> Завидую, мне вот ничего не пронятно, очень странные повреждения, свидетельствуют как о взрыве снаружи, так и о мгновенном взрыве на поверхности, доходит до отогнутых внутрь корпуса краев отогнутых наружу панелей, при этом отогнутые внутрь края ближе к эпичентру
D.M.>> ...Если бы срабатывание БЧ было бы снаружи, то листы были бы вдавлены внутрь надстройки.
drsvyat> А вдавленная обшивка таки в наличии.
Я насчитал по крайней мере 5 мест с выворотом обшивки наружу, указывающие на то, что инициация БЧ произошла внутри Аскольда. И лишь одно, где она оказалась отогнутой внутрь. С чем это было связано? Возможно в этом месте обшивки первого яруса надстройки была поперечная переборка, которая и удерживала эту часть обшивки. После же еë разрушения часть борта надстройки вместе с отогнутой внутрь частью вывернуло наружу.

D.M.> Я насчитал по крайней мере 5 мест с выворотом обшивки наружу
Не уверен, что крайняя справа из выделенных тобой панелей вообще отогнута наружу, а эффект наклона не иллюзия из-за косого левого края. По крайненй мере никаких перегибов по нижнему краю этой панели не наблюдается. Зато значительная часть этой панели загнута внутрь, очень сильно загнута, что никак нельзя объяснить так:
D.M.> Возможно в этом месте обшивки первого яруса надстройки была поперечная переборка, которая и удерживала эту часть обшивки
В силу того, что сам отгиб сомнителен, ну и даже если допустить его наличие, то это все равно не объяснило бы значительный загиб внутрь нижней части этой панели.
Еще одна из выделенных нижних панелей так же имеет очень сильно загнутый внутрь верхний край.
По остальным панелям судить сложно из-за качества фотографии и освещения
В общем, учитывая явные признаки вдавливания общивки внутрь на значительной площади надстройки, я бы предположил взрыв на небольшом расстоянии снаружи от обшивки надстройки, в итоге взрывная волна частично прошлась снаружи надстройки, вдавливая обшивку внутрь между силовыми элементами, а частично разрушила эту обшивку, как раз вогнув края внутрь, создав во внутренних помещениях избыточное давление а также переотразившись от внутренних переглородок вырвала значительные по площади панели.
Во внутреннем взрыве сильно сомневаюсь, поскольку не встречал что бы взрывная волна выходя из глубины чего-либо запечатывала бы пространство за собой обломками. Всегда наблюдаем явную каверну до самого эпицентра взрыва, за исключением воронок от подземных взрывов, там свои особенности.

D.M.> D.M.>> ...Если бы срабатывание БЧ было бы снаружи, то листы были бы вдавлены внутрь надстройки.[/b] drsvyat>> А вдавленная обшивка таки в наличии.
D.M.> Я насчитал по крайней мере 5 мест с выворотом обшивки наружу, указывающие на то, что инициация БЧ произошла внутри Аскольда.....

Посмотрите на вот эту картинку, тут лучше видно.


Что-то прилетало в "Аскольд" с левого борта и помяло надстройку. Потом что-то так и оставалось в размазанном/ раздавленном виде на надстройке, а что-то отскакивало/ сваливалось на пирс и, эти элементы, наносили дополнительные повреждения обратного характера.
Посмотрите, вот же один "летающий" элемент, я бы его трансформатором назвал, лежит на пирсе в районе шкафута. Там вроде как трансформаторное железо видно и такой же элемент остался на надстройке, в районе дырки у антенного поста.
Что мне непонятно, так куда крыша надстройки делась, ну или палуба. На фото не особо видно.
У него из надстройки выход на кастрированное крыло и далее проход вдоль борта до шкафута, затем наклонный трап и на палубе. Вот часть фальшборта и элементы обшивки надстройки определяются, а самого прохода не видно, или смяло или как-то по нему "проехало сверху" и уничтожило?