ВМС КНДР

Rohirrim> .. Во всяком случае точно известно, что к 1950-55 г. в ВМС КНДР номера с 1-3 принадлежали кораблям Восточного, а на 4-ку (позже 5-ку) - Западного флота.
До войны первые цифры бортовых номеров соответствовали номерам дивизионов . По американским разведданным 1950 года четыре дивизиона кораблей и катеров было на ВФ , а пятый на ЗФ . Внеся известные корабли и катера в их общее количество , получается сл. картина :
1-й дивизион сторожевых катеров - 1 БО (б/н 11) и 3 МО типа ОД-200 (б/н 12-14)
2-й дивизион торпедных катеров - ТК типа Г-5 Х-серии с б/н 21-25
3-й дивизион тральщиков - бывш. БТЩ пр.53 Т-3 Подсекатель (б/н 31) и 2 типа YMS (ех-южнокорейские YMS-508 Gangwha и YMS-517 Gowon , б/н 32 и 33)
4-й дивизион - бывш. японский военный катер с б/н 41 и пара корейских (?) неизв. типа и постройки с б/н 42 и 43
5-й дивизион - 2 катера неизв. типа и постройки с б/н 51 и 52 .
При таком раскладе , не понятно куда они дели бывшего южнокорейца JMS-311 Tongcheon (ех-японца ML-1216) , действовавшего на ВФ , т.к. судя по размещённой мной ранее паре довоенных изображений катера с б/н 41 и тройке изображений бывш. японца , "41"-й не он

hufden> При таком раскладе , не понятно куда они дели бывшего южнокорейца JMS-311 Tongcheon (ех-японца ML-1216) , действовавшего на ВФ , т.к. судя по размещённой мной ранее паре довоенных изображений катера с б/н 41 и тройке изображений бывш. японца , "41"-й не он

Можешь повторить и выложить довоенные фотки с б/н 41 и тройку фоток быв. японца?
Я тоже посчитал, что это 311-ый, только потом перепроверился и да, действительно не он. 311-ый уводили в Сокчо, а это на Восточном побережье, а не на Западном.
С японскими трофеями вообще та еще история. Более-менее крупные японские трофеи из Вонсана и других северокорейских портов наши начали уводить во Владивосток практически сразу же после окончания боевых действий еще в 1945-ом. Так что в самой Корее наши оставили только всякую мелочь и недострой - то что оставалось на верфях и слипах в Раджине, Вонсане и Нампо. Все это впоследствии и стало основой Береговой охраны Северной Кореи, а к 1949 г.- силами Морской охраны при МГБ КНДР (аналог наших погранцов).
Насколько мне известно, на западном побережье Кореи трофеев у СССР не было. Трофеи там были только в Порт-Артуре, а это не Корея. Следовательно речь идет о каком-то японце, которого достроили/восстановили в Нампо.
Сам же 311-ый ни в одном известном мне первоисточнике вообще не фигурировал в составе ВМС КНДР, из чего следовало, что он так и остался в составе сил Морской охраны вместе с другими "японцами". С твоими данными подумал было уже "вот оно, нашелся!", но нет, не он. Увы, но по силам Морской охраны, в отличии от ВМС на 1950 г. - данных мало, а так как с началом боевых действий они вообще были мобилизованы в состав флота, то возникла та еще путаница, которая до сих пор присутствует в южнокорейских источниках, откуда перекочевывает к нам. И да - даже я вот путаюсь порой...

hufden>> При таком раскладе , не понятно куда они дели бывшего южнокорейца JMS-311 Tongcheon (ех-японца ML-1216) , действовавшего на ВФ , т.к. судя по размещённой мной ранее паре довоенных изображений катера с б/н 41 и тройке изображений бывш. японца , "41"-й не он
Rohirrim> Можешь повторить и выложить довоенные фотки с б/н 41 и тройку фоток быв. японца?
Конечно , только слегка обрежу и скомпоную , исходные фото в ветке .

На левой части видно , что леерное ограждение правого борта резко идёт вверх от полубака к носу . На "никакой" вставке в правой части различимо носовое орудие калибром не более 37 или 40 мм ; утверждаю это потому , что смотрел видео из музея , где экскурсовод что-то вещала на фоне этого же изображения в лучшем качестве , но , к сожалению , не сделал скриншот (наверное девушка была страшненькой ) , а потом уже не нашёл того видео .
Бывший японский деревянный вспомогательный тральщик целиком наблюдается на заднем плане первого прикреплённого ниже фото , а на втором "41"-й с относительно одинаковой высотой борта по всей длине стального корпуса и с орудием большего калибра за щитом

hufden> На левой части видно , что леерное ограждение правого борта резко идёт вверх от полубака к носу . На "никакой" вставке в правой части различимо носовое орудие калибром не более 37 или 40 мм ;

Да, известные фото. это как раз надстройка 311-го уже в КНДР. Мне казалось, что было что-то новое, что я пропустил.

hufden> Бывший японский деревянный вспомогательный тральщик целиком наблюдается на заднем плане первого прикреплённого ниже фото

Это как раз кадр, который атрибутируют как встречу корабля северокорейцами в момент его прихода в мае 1948 г.

hufden> а на втором "41"-й с относительно одинаковой высотой борта по всей длине стального корпуса и с орудием большего калибра за щитом

Дело в том, что форма носа корабля явно или менее выраженной становится в зависимости от ракурса/угла съемки. На фото с других ракурсов одноклассников-южан 311-го нос не столь искривлен, как на упомянутом снимке.

Но это не снимает того факта, что с последним кадром с б/н 41 он не имеет ничего общего. На последнем снимке кораблик не имеет одинаковую высоту борта на носу, просто ракурс такой, но нос явно не имеет ничего общего с нашим "японцем". Вопрос в другом - что за кораблик на последнем фото? Доподлинно известно, что в Нампо к 1950 г. уже строились корабли со стальным корпусом и что-то подобное построить не представлялось уже сложным для северокорейцев. Однако, насколько эти кадры соответствуют заявленной (довоенной) эпохе? При обсуждении макета "первенца" северокорейского кораблестроения я уже говорил, что макет никак не соответствует довоенной эпохе и относится к периоду после 1955-56 гг., так что и тут, возможно, они могли выдать более поздние кадры за довоенные. Но если это не так, то данные о том, что корабль с б/н 41 бывший японский ошибочны. Можно конечно допустить, что это какой-то оставленный в полузатопленном состоянии японский гладкопалубник, о котором мы ничего не знаем, позже поднятый и перестроенный, но это уже из разряда гадания на кофейной гуще. Не буду спекулировать и придумывать.
Во всяком случае то, что корабли с б/н 42 и 43 однозначно построены северокорейцами подтверждаются другими - как севрокорейскими, так и американскими источниками.

Сакс> Интересная была бы ветка. Да и гибли за КНДР наши военные, летчики и зенитчики в форме китайских добровольцев.

Сакс - свяжись со мной в личке на ВК, есть кое-что, что тебя может заинтересовать

sahureka>> Наджин. некоторые новости об этом морском подразделении?
sahureka>> https://s18.postimg.org/gfndb4phl/...
hufden> Ничего интересного , он меня тоже вводил в заблуждения
Этот или такой же гражданский катер катамаранного типа крупным планом на фото из Наджина Stephanie Kleine-Ahlbrandt августа-сентября 2011 года . На втором фото различим СКР с б/н 671 , которого вполне можно было "достать" камерой NIKON D90 , но мадам предпочла рассмотреть шедшую рядом шаланду , с северокорейской модификацией проекта 201М (б/н 274) на заднем плане

sahureka>>> вполне можно было "достать" камерой NIKON D90 , но мадам предпочла рассмотреть шедшую рядом шаланду

Ну дык - согласно переводчику она же такая Стефания из бренда легкого Ах-ля
Но на самом деле и за это ей спасибо. Могла жеж вообще "шаланду полную фекалий кефали" не фоткать...

sahureka>>>> вполне можно было "достать" камерой NIKON D90 , но мадам предпочла рассмотреть шедшую рядом шаланду
Rohirrim> Ну дык - согласно переводчику она же такая Стефания из бренда легкого Ах-ля
Rohirrim> Но на самом деле и за это ей спасибо. Могла жеж вообще "шаланду полную фекалий кефали" не фоткать...

зачем ты указал мой никнейм?
hufden написал эти слова

sahureka>>>>> вполне можно было "достать" камерой NIKON D90 , но мадам предпочла рассмотреть шедшую рядом шаланду
Rohirrim>> ..
sahureka> зачем ты указал мой никнейм? hufden написал эти слова
Не судите строго , вероятно ув. Rohirrim боролся с излишним цитированием , согласно правил форума , но вовремя не остановился

sahureka> hufden написал эти слова
Apologize my friend. We are all humans, no one is perfect. We might do mistakes sometimes...

Rohirrim> .. в КНДР в процессе разработки находится уже третья КР в этой линейке - Бул Хвасал-3-31 ..
Время - вперёд !

sahureka> Ракета пролетела от 7421 до 7445 секунд и поразила целевой остров ..
Отечественные источники пишут то же самое , японские комментаторы "поднимают ставки" до 2-х ракет

Специально для вероятной графики Rohirrim выделил первую ракету крупным планом

Однако , согласно сообщениям южнокорейских источников вчера утром и северокорейских сегодня ночью , в море из района Симпо были осуществлены пуски с разными интервалами 4-х крылатых ракет .
Как минимум вдвое уменьшил размеры 3-х хайрезов , чтобы они "влезли" на форум , и переименовал их в соответствии с заявленным северокорейским временем событий . Но похоже , что второе и последнее из прикреплённых ниже фото запечатлели один и тот же пуск

Есть ли какие-нибудь новости о стрельбе четырьмя патронами? Тем не менее, это интересная форма.


sahureka>> Ракета пролетела от 7421 до 7445 секунд и поразила целевой остров ..
hufden> Отечественные источники пишут то же самое , японские комментаторы "поднимают ставки" до 2-х ракет
hufden>
hufden> Специально для вероятной графики Rohirrim выделил первую ракету крупным планом
hufden>
hufden> Однако , согласно сообщениям южнокорейских источников вчера утром и северокорейских сегодня ночью , в море из района Симпо были осуществлены пуски с разными интервалами 4-х крылатых ракет .
hufden> Как минимум вдвое уменьшил размеры 3-х хайрезов , чтобы они "влезли" на форум , и переименовал их в соответствии с заявленным северокорейским временем событий . Но похоже , что второе и последнее из прикреплённых ниже фото запечатлели один и тот же пуск

sahureka> «В тот день он подробно узнал о строительстве атомной подводной лодки».

Ну да, разработки велись еще задолго до закладки и спуска на воду подводного ракетоносца "Ким Гун Ок", но вся проблема упиралась в размеры реактора - у КНДР все никак не получался миниреактор, чтобы его впихнуть в размеры подводной лодки. С другой стороны, постройка атомной подводной лодки требует отдельной верфи, полностью отвечающей требованиям безопасности работ с ядерным реактором. Такая верфь сейчас активно строится в Юкто, за холмом от верфи где строился "Ким Гун Ок". Судя по октябрьским снимкам прошлого года работы по строительству верфи еще далеки от окончания, так что АПЛ строить им еще не скоро. Возможно готов сам реактор, который проходит испытание в каком-нибудь бункере в горах, а элементы АПЛ изготавливаются в других местах, откуда потом будут свезены на новую верфь для сборки.

Rohirrim>Такая верфь сейчас активно строится в Юкто..

тот, который указан красной стрелкой?

sahureka> тот, который указан красной стрелкой?

Да, в одном из обзоров в интернете как раз и говорилось, что по-видимому именно там строится верфь для АПЛ.

sahureka> затем он сфотографировал себя возле фрегата класса «Амнок», на этот раз с чем-то вроде местной версии Oto Melara 76/62 (купол не стелс, но похож на купол первой ото мелары)он покрыт брезентом, поэтому его трудно оценить, но если это не оптическое искажение, вызванное типом фотообъектива, купол кажется другим, уже, но выше

Опередил меня с этим постом У Ото-Мелары купол тот же что и на проекте "Нонго" и "Хезам". Просто брезент скрадывает и искажает слегка. Видимо все эти орудия из одной ограниченной партии (думаю иранской, даже не собственного производства) после которой уже решили делать свои со стелс-куполом. Во всяком случае я в этом и вижу объяснение ограниченного количества мелар на кораблях. Замечу, что у вошедшего в строй в Нампо фрегата проекта Туман изначально стояло 100-мм орудие, и только потом, когда взялись за модернизацию всего корпуса установили уже свою мелару со стелс куполом.

Интересны недостроенные кораблики (аж 3 штуки одного проекта). Форма надстроек напоминает 45 метровый противолодочник Восточного флота, но по нему у меня нет детальных снимков, поэтому достоверно судить о различиях или совпадении пока сложно. Но по моему сугубо личному мнению - это он или его модификация.

Rohirrim> Опередил меня с этим постом У Ото-Мелары купол тот же что и на проекте "Нонго" и "Хезам". Просто брезент скрадывает и искажает слегка. Видимо все эти орудия из одной ограниченной партии (думаю иранской, даже не собственного производства) после которой уже решили делать свои со стелс-куполом.

Мою версию об ограниченности партии Мелар косвенно подтвердил и канал "Атомное Чучхе":
"Иранский клон Oto Melara 76/62 Compact (SR) - это у нас установка Fajr-27 И видимо, это ещё один пример трансфера военных технологий третьих стран из Ирана в КНДР."

sahureka> Ким Чен Ын посетил верфи Нампко

Ну и еще один кадр этого посещения, который не попал в обзоры. Интересный катерок на котором прибыл товарищ Ким на судоверфь.

Rohirrim> Интересны недостроенные кораблики (аж 3 штуки одного проекта). Форма надстроек напоминает 45 метровый противолодочник Восточного флота, но по нему у меня нет детальных снимков, поэтому достоверно судить о различиях или совпадении пока сложно. Но по моему сугубо личному мнению - это он или его модификация.
Не торопись "вписываться в блудняк" пары японских и одного тайваньского комментатора , которые "спелись" в том , что новострои однотипны катеру ПЛО ВФ .


Они не учитывают места постройки , где сборочный цех длиной 126 метров "по наружке" , а значит внутри него вероятно размещение 3-х однотипных катеров длиной , максимум и в лучшем случае , по 40 метров
Rohirrim> Ну и еще один кадр этого посещения, который не попал в обзоры. Интересный катерок на котором прибыл товарищ Ким на судоверфь.
Это местный долгострой семейства VSV . Добавлю спутн. фото места действия от 24.01 этого года (идентичное фото от 29.01 в гораздо худшем качестве , по утверждению впервые разместившего) и пару уменьшенных хайрезов .
Транспарант переводится предсказуемо - "Мы ценой жизни будем защищать ЦК партии , возглавляемый нашим дорогим товарищем Ким Чен Ыном !"