[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 129 130 131 132 133 141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Там лазер на ракету уже прикрутили.


Лазер был ещё на тунгуске-М. Углы то есть, а вот нормальной дальности-нема-привет численное дифференцирование и трёхточка.

Тунгуска-гениальна по своей сути. Сосна-вещь-на пару со стрелой10 то что надо для затыкания дыр в обороне. Но панцирь под соусом многоканального зрк средней дальности-это сон разума.
   2323
RU 101 #06.01.2024 11:30  @ДимитриUS#05.01.2024 21:36
+
-
edit
 

101

аксакал


ДимитриUS> блеать, зачем на ЗУР ответчик, ежели ФАР ССЦР имеет мм-вый диапазон и ССЦР сама вычисляет с высокой точностью-оперативностью и скорость, и дальность, и координаты и цели, и ЗУРок?! :eek:

Вопрос же в параметре. То, что вы описываете это про узкий сектор. На новом Панцире вроде ФАР поставили и там этот вопрос может быть закрыли?
   121.0121.0
BG intoxicated #06.01.2024 11:44  @iodaruk#06.01.2024 11:20
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

iodaruk> Тунгуска-гениальна по своей сути. Сосна-вещь-на пару со стрелой10 то что надо для затыкания дыр в обороне. Но панцирь под соусом многоканального зрк средней дальности-это сон разума.
Проблема Панциря не в методах наведения ЗУР. Как уже не раз упоминал, проблема Панциря в небольшой мощности прицельной РЛС (что связано и с ее диапазоном).
ДимитриUS> ...блеать, зачем на ЗУР ответчик....
На ЗУР 57Э6Е есть радио и оптический ответчики.
   115.0115.0
RU iodaruk #06.01.2024 11:53  @intoxicated#06.01.2024 11:44
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

intoxicated> Проблема Панциря не в методах наведения ЗУР. Как уже не раз упоминал, проблема Панциря в небольшой мощности прицельной РЛС (что связано и с ее диапазоном).

Да не в рлс дело, тем более их там две плюс оптика.

Дело в архитектуре комплекса которая заточена под простую вещь-аппач с хелфаерами на подскоке из-за складок местности. Там очень жёский баланс времени откуда собственно пушечная схема Зур и взялась и очень мягкие характеристики собственно объекта поражения-нудно просто не сильно далеко промахнуться стержнями, дальше мясорубка сама в разнос пойдёт.
ВСЁ. Все аэродинамические цели бесплатный бонус, если получится. Не могёт оно по самолётам работать.

Проблема в том что для 95% идиотов это слишком сложно для понимания.

ДимитриUS>> ...блеать, зачем на ЗУР ответчик....
intoxicated> На ЗУР 57Э6Е есть радио и оптический ответчики.

Радио нету. Мне на Максе вся делегация мамой клялась что нету.

Теоретически можно конечно гнать дальность модуляцией ИК канала, но что-то мне подсказывает что не прокатит по метео.
   2323
BG intoxicated #06.01.2024 12:11  @iodaruk#06.01.2024 11:53
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

iodaruk> Да не в рлс дело, тем более их там две плюс оптика.
iodaruk> Дело в архитектуре комплекса которая заточена под простую вещь-аппач с хелфаерами на подскоке из-за складок местности. Там очень жёский баланс времени откуда собственно пушечная схема Зур и взялась и очень мягкие характеристики собственно объекта поражения-нудно просто не сильно далеко промахнуться стержнями, дальше мясорубка сама в разнос пойдёт.
Архитектура комплекса требует компактную антену РЛС, отсюда и миллиметровый диапазон, который однако кроме компактности (которая кстати вобщем то и не хороша) ведет к кучу проблем, одна из которых малая мощность. На ЗУР 57Э6Е есть стержневые и осколочные эллементы БЧ.
iodaruk> Радио нету. Мне на Максе вся делегация мамой клялась что нету.
:) Есть радио и оптический ИК ответчики.
Прикреплённые файлы:
ZUR57E6E_protv.jpg (скачать) [1242x696, 237 кБ]
 
 
   115.0115.0

Lunar

опытный

iodaruk> Тунгуска-гениальна по своей сути.

Шо там гениального? Что в самонаведение не смогли?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Тунгуска-гениальна по своей сути.
Lunar> Шо там гениального? Что в самонаведение не смогли?

Тем что за рупь на полковой зсу решили вопрос борьбы с аппачами на подскоке. Нюансов там дохрена, но в цело дёшево и сердито решили крайне болезненный вопрос.

И его никто и нигде более не решил.

Лопата.
   2323
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lunar

опытный

iodaruk> Тем что за рупь на полковой зсу решили вопрос борьбы с аппачами на подскоке. Нюансов там дохрена, но в цело дёшево и сердито решили крайне болезненный вопрос.

Дооо. Апачи ночью по теплаку стрелять хотели в основном. А Тунгуска ночью не может ракетой. Не решили вопрос, да еще и дорого получилось. Единственно соглашусь, что в принципе могли бы допилить самонаведение при модернизации.
   120.0.0.0120.0.0.0

101

аксакал


Lunar> А Тунгуска ночью не может ракетой.

Почему?
   121.0121.0

Lunar

опытный

Lunar>> А Тунгуска ночью не может ракетой.
101> Почему?
Сказали же - гениальна по своей сути. Ракетный канал Тунгуски - это просто пушка, которая стреляет УАСом с бустером. А специально подготовленный боец кнюппелем наводит УАС на цель. УсЁ.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Lunar>> А Тунгуска ночью не может ракетой.
101> Почему?

На тунгуске емнис ракетный канал завязан на оптику. Когда её рисовали полёты ночью на мясорубках были фантастикой. В принципе проблем особых уйти в ближний ИК нет.

На панцире чёрти чё на разных версиях но суть также самая. Тяжкое наследие 90х и борьбы за клиента и за рынки....
   2323
RU ДимитриUS #06.01.2024 15:23  @101#06.01.2024 11:30
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

101> Вопрос же в параметре. То, что вы описываете это про узкий сектор.
узкий сектор это который ± 45 градусов по азимуту, вам мало что ли?!

> На новом Панцире вроде ФАР поставили и там этот вопрос может быть закрыли?
нет, это только на прототипе Панциря не было ФАР, а было РЛС-блюдце и оптика - а на серийном с самого начала стояла мм-вая ФАР, проходная

на новом Панцире ФАР работает уже на отражение, диапазон мне не известен, но всяко площадь/апертура/чувствительность-мощность гораааздо больше , судя по фоткам + заявленной дальности поражения до 40км, т.е. в 2 раза (!) :p
   2323
RU ДимитриUS #06.01.2024 15:27  @intoxicated#06.01.2024 11:44
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ...блеать, зачем на ЗУР ответчик....
intoxicated> На ЗУР 57Э6Е есть радио и оптический ответчики.

сие есть великая тайна - как МРЛС улавливает на дальности под 20км слаабенькие сигналы с такого ответчика, да еще в мм-вом диапазоне! :D
   2323
RU ДимитриUS #06.01.2024 15:29  @ДимитриUS#06.01.2024 15:27
+
-
edit
 

101

аксакал


Lunar> Сказали же - гениальна по своей сути. Ракетный канал Тунгуски - это просто пушка, которая стреляет УАСом с бустером. А специально подготовленный боец кнюппелем наводит УАС на цель. УсЁ.

А РЛС там зачем?
   121.0121.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lunar

опытный

Lunar>> Сказали же - гениальна по своей сути. Ракетный канал Тунгуски - это просто пушка, которая стреляет УАСом с бустером. А специально подготовленный боец кнюппелем наводит УАС на цель. УсЁ.
101> А РЛС там зачем?

Она по РЛС стреляет автоматическими пушками, всепогодно и на автомате. Крутая машина, на самом деле. ЭВМ все делает. Только с ракетой вышло немного гениально.

Он "зенитный пушечно-ракетный", как не удивительно.
   120.0.0.0120.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.01.2024 в 17:27

101

аксакал


Lunar> Она по РЛС стреляет автоматическими пушками, всепогодно и на автомате. Крутая машина, на самом деле. ЭВМ все делает. Только с ракетой вышло немного гениально.
Lunar> Он "зенитный пушечно-ракетный", как не удивительно.

Век живи, век учись, йопта.
Спасибо!
Т.е. полностью автомат в сухопутном армейском зыенеу нас был лишь Оса в 70гг.
   121.0121.0
RU 101 #06.01.2024 18:18  @ДимитриUS#06.01.2024 15:23
+
-
edit
 

101

аксакал


ДимитриUS> узкий сектор это который ± 45 градусов по азимуту, вам мало что ли?!

Только 45 гр, т.к. у вас обратный оптический канал в работе.
   121.0121.0

Lunar

опытный

101> Т.е. полностью автомат в сухопутном армейском зыенеу нас был лишь Оса в 70гг.

Ну Тунгуска пошла в войска скорее во второй половине восьмидесятых. На сколько мне известно она была очень дорогой, на фоне всякой массовой БТВТ. Скорее всего планировалась модернизация с автосопровождением ракеты, ну и получили бы примерно тот-же Панцирь-СВ. Жалко конечно, что сразу не сделали, машина была бы на порядки полезнее каличной Шилки.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU ДимитриUS #06.01.2024 20:13  @101#06.01.2024 18:18
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> узкий сектор это который ± 45 градусов по азимуту, вам мало что ли?!
101> Только 45 гр, т.к. у вас обратный оптический канал в работе.

нет, ОЭС автономный и по сути вспомогательный канал - главное это все таки ССЦР/МРЛС - из патента:

Электронное сканирование луча в широком диапазоне углов (±45°) за счет быстродействующей системы управления лучом позволило повысить точность определения координат за счет исключения электромеханических элементов из схем слежения за целями и ракетами. Применение миллиметрового диапазона и реализация узкой диаграммы направленности луча (±0,35°) обеспечивает высокую точность сопровождения целей (ошибки не более 0,1 мрад) и наведения ЗУР (ошибки 0,1-0,15 мрад) на дальностях до 20 км и эффективный обстрел низколетящих целей во всепогодном радиолокационном режиме.
Наиболее близким по своей сущности к изобретению является ЗРПК по патенту РФ №2131577 от 10.06.99 г. [2], который и является прототипом предлагаемого изобретения. ЗРПК представляет собой зенитный комплекс малой дальности и предназначен для защиты объектов от массированных атак самолетов, боевых вертолетов противника, а также высокоточного оружия (ВТО).
Особенностью комплекса является возможность одновременного обстрела двух целей с разных направлений: одной цели в радиолокационном режиме и второй в оптическом.
Однако развитие и применение средств высокоточного оружия в последнее время показывает, что их пуск с самолетов (вертолетов) осуществляется залпом с интервалом 2-3 с. Применяются средства ВТО в больших количествах и летят одновременно.
Поэтому двухканальный комплекс не справляется с задачей отражения такой атаки и становится малоэффективным и уязвимым. Необходимость иметь малые времена на обстрел целей на значительных дальностях (8-12 км) требует применения ЗУР с мощными стартовыми двигателями, разгоняющими ЗУР до сверхзвуковых и гиперзвуковых скоростей (4,5...6,5 М). Из-за влияния продуктов горения стартового двигателя на линию визирования ракеты и значительного ослабления ответного сигнала становится невозможным применение оптических ИК-систем для ввода ЗУР в основной луч наведения. В то же время применение радиолокационной станции с широкой диаграммой направленности (ДНА) как для ввода ЗУР в луч, так и для сопровождения цели приводит к большим ошибкам сопровождения цели, а следовательно, к большим промахам и снижению эффективности комплекса. Кроме того, широкие (до 2° и более) ДНА радиолокационной станции сопровождения цели не обеспечивают сопровождения целей с достаточной точностью на высотах менее 100 м, наиболее характерных при применении ВТО типа «Томагавк». Применение же только оптического режима снижает канальность комплекса и, следовательно, его боевую производительность и эффективность.
Задачей предлагаемого изобретения является повышение боевой эффективности комплекса за счет расширения функциональных возможностей и обеспечения одновременного обстрела четырех целей с разных направлений при эффективном использовании ЗУР со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями, в том числе, на малых высотах в любых погодных условиях.
Введение в состав ССЦР радиолокационной аппаратуры пеленгации ракет на стартовом участке, содержащей антенну ввода ракеты, которая выполнена на основе фазированной решетки с широкой диаграммой направленности (±3°) и электронным сканированием по азимуту и углу места в широких пределах (±45°), и совмещение ее в одном корпусе с ФАР ССЦР обеспечивает надежный ввод ракет, имеющих мощный стартовый двигатель, в широкий луч АВР и затем передачу ее в узкий луч ФАР и поле зрения ИКП. По сравнению с прототипом это позволило отказаться от ненадежного оптического ввода в луч ракет, имеющих мощный разгонный стартовый двигатель, и при применении в комплексе ракет с сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями позволило обеспечить малые работные времена на поражение целей, повысить эффективность и выживаемость комплекса.
Фазированная антенная решетка (9) представляет собой антенну с немеханическим движением луча (Вендик О.Г. Антенны с немеханическим движением луча. Издательство «Советское радио», Москва - 1965 г.) [3]. Выполнена в виде проходной ФАР с шагом 0,68λ, обеспечивает широкоугольное электрическое сканирование луча с быстродействующей системой управления лучом. Применен элемент ФАР диаметром 0,55λ на основе ферритового фазовращателя с магнитной памятью и импульсным управлением.
Система управления лучом ФАР (10) осуществляет управление фазовыми состояниями излучающих элементов ФАР, обеспечивая в апертуре антенны заданные фазовые фронты. Система управления лучом вырабатывает токи, которые поступают на элементы ФАР, чем обеспечивается амплитудно-фазовое распределение поля в излучателях, формируется диаграмма направленности антенны и ее направление в заданную точку пространства. Переключение фазовращателей в апертуре осуществляется в течение 100 мкс
Предлагаемая ФАР имеет узкую диаграмму направленности ±0,35° и широкие углы сканирования ±45° в азимутальном и угломестном каналах.
Такие параметры обеспечивают обнаружение и сопровождение объектов в широком диапазоне углов с высокой точностью
При условии, что цель находится в зоне атак, по команде с пульта пуска производится пуск ЗУР соответственно по первой, второй, третьей и четвертой целям. Интервалы между пусками составляют 2-3 с и определяются временем переброса приводов башни и ПУ на последующую цель, которая может находиться от предыдущей на углах, отличающихся по азимуту до 45° и углу места от 0 до 80°.
Таким образом, одновременно ФАР сопровождает три цели и четыре ракеты, три из которых наводятся на цели сопровождаемые ФАР. Четвертая цель и ракета сопровождаются оптико-электронной системой, соответственно ТА и ИКП. Одновременное сопровождение четвертой ракеты ИКП и основной ФАР обеспечивает передачу команд управления на ракету, пеленгуемую ИКП, через один и тот же передатчик, что и на ракеты, наводимые на цели, сопровождаемые ФАР. Это позволило исключить из состава ОЭС автономный передатчик.
Введение в состав комплекса, вместо одноканальной радиолокационной станции сопровождения цели и ракеты с зеркальной антенной, радиолокационной станции на основе антенны с фазированной решеткой, содержащей высоко быстродействующие систему управления лучом и блок обработки и управления (БОУ), позволило получить многоканальную многофункциональную радиолокационную станцию (МРЛС), способную с большой частотой и с высокой точностью менять положение диаграммы направленности в пространстве в широких пределах (±45° в азимутальном и угломестном каналах).
Наличие в составе БОУ планировщика канальных интервалов и синхронизатора-шифратора позволило рационально организовать совместную работу всех систем комплекса и обеспечить одновременное наведение на четыре цели (трех, сопровождаемых МРЛС, и одной - ОЭС) четырех ЗУР.
Реализация узкой ДНА (±0,35) и применение мм-диапазона длин волн в МРЛС позволили получить высокие точности наведения ЗУР на цель на сверхмалых высотах (менее 100 м) не только в оптическом режиме, но и в радиолокационном, что обеспечило применение комплекса в плохих погодных условиях на малых высотах.
   2323
RU 101 #06.01.2024 20:19  @ДимитриUS#06.01.2024 20:13
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


ДимитриUS> нет, ОЭС автономный и по сути вспомогательный канал - главное это все таки ССЦР/МРЛС - из патента:

Патенту много лет, когда еще не знали на сколько важно РЭБ. ПОэтому вспомогательный станет практически основным.
   121.0121.0
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Век живи, век учись, йопта.
101> Спасибо!
101> Т.е. полностью автомат в сухопутном армейском зыенеу нас был лишь Оса в 70гг.

Я так понимаю отловился товарищ Калман на симбиотии летунов и ПВО шников? Можно поделиться? Самому интересно где там бифуркация была.

А то вон по телевизору опять ужасы_войны показывали, я боюсь. Знакомый мапэд летал...
   2323
RU mico_03 #07.01.2024 07:00  @ДимитриUS#06.01.2024 20:13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS> Фазированная антенная решетка ... Выполнена в виде ... проходной ФАР ... Применен элемент ФАР ... на основе ферритового фазовращателя ...

Другими словами пассивная ФАР (ПФАР) с фазовращателями.
   11

keleg
Владимир Потапов

аксакал

101> Она уже перестала быть дешевой.
Ну так, если взять гиперзвуковую, она начала конкурировать уже с БУКовскими ракетами и, как понимаю, опять их дешевле (и больше БК).
   121.0121.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

iodaruk

аксакал

101>> Она уже перестала быть дешевой.
keleg> Ну так, если взять гиперзвуковую, она начала конкурировать уже с БУКовскими ракетами и, как понимаю, опять их дешевле (и больше БК).

Вы в своём уме? У бука зона поражения больше втрое по каждому из измерений, по параметру так на порядок. Плюс честный полуактив.
   2323
1 129 130 131 132 133 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru