Новости авиационной промышленности России

с.т.>> да ничего не мешает , собственно на ВАСО собирали АНы (в тч. 148), может и документация в архивах есть.
t.> знаю, просто на фоне Embraer KC-390 — Википедия немного раздражает весь этот цирк

это наверное потому что машины такие нужны все таки.

а легкий ВТС это л410 \ ан 140 (ну или теперь ТВРС-44 запилят может быть когда-нибудь).

info>>>> Из-за особых требований к эксплуатации двигатели в этой модели будут расположены не под крылом, а выше
с.т.> с.т.>> угу....и че там от ил-112 останется )))
DustyFox>> Аэродинамическая схема.
с.т.> ))))
с.т.> она от ан-74 будет

И у 112, и у 74, и даже у Як-52 - аэродинамическая схема нормальная, сиречь не утка, или там летающее крыло.))))))))))

t.>> ...просто на фоне Embraer KC-390 — Википедия немного раздражает весь этот цирк
с.т.> с.т.> она от ан-74 будет. Это наверное потому что машины такие нужны все таки.
А может это потому что машины такие нужны только ВКС, а всем остальным они НЕ нужны и поэтому таких самолей никто и не строит!?

t.>>> ...просто на фоне Embraer KC-390 — Википедия немного раздражает весь этот цирк
с.т.>> с.т.> она от ан-74 будет. Это наверное потому что машины такие нужны все таки.
Aurum> А может это потому что машины такие нужны только ВКС, а всем остальным они НЕ нужны и поэтому таких самолей никто и не строит!?

а походу ВКС она как раз и не нужна.
то что ВКС нужно (су-57, ту-160) - оно как раз допиливается и выпускается , гораздо более сложные машины чем какой-то двухмоторный транспортник.
ВКС наверное больше Ил-76 подходит (реально нужен)- проверенная освоенная платформа, и транспортник и заправщик и ДРЛО.
А ещё лучше Руслан, что бы минимумом экипажей\ЛА максимум в тонно-километрах перевозить.
А вот эта вся "мелкотня"...ВКС подождут что там для гражданской авиации допилят и дальше уже будут решать...ИМХО.

с.т.> ВКС наверное больше Ил-76 подходит (реально нужен)- проверенная освоенная платформа, и транспортник и заправщик и ДРЛО.
Что интересно, ВВС США, имеющие горахдо больший объем перевозок ВТА и вообще аэромобильности, имеют базовой машиной турбовинтовой С-130 г/п 20 тонн, а у нас быстро от Ан-12 перешли к Ил-76, причем в середине 80-х когда оказывается возникла проблема с износом парка Ан-12, понадобились зарубежным заказчикам эти машины и у себя прореху в ВТА онаружили, было сложно наладить их производство вновь, т.е. у нас как-то вышло непонятно почему более активное использование более грузоподъемной и реактивной платформы..
с.т.> А вот эта вся "мелкотня"...ВКС подождут что там для гражданской авиации допилят и дальше уже будут решать...ИМХО.
А по факту получилось что видимо возить нечего, хотя казалось бы, тоже тыловое обеспечение ВВС весьма актуальная задача, если над поддержанием боеготовности думать серьезно Самолет для своей ниши. Short C-23 Sherpa

с.т.> с.т.>> с.т.> она от ан-74 будет. Это наверное потому что машины такие нужны все таки.
с.т.> а походу ВКС она как раз и не нужна.
Это когнитивный диссонанс?
с.т.> ...ораздо более сложные машины чем какой-то двухмоторный транспортник.
Так точно, но именно ни двухмоторный (ТВД) транспортник, ни двухмоторный (ТВД) регионал сделать как-то не толучается от слова совсем.
Ну т.е. совсем до того что отказываются от проекта и списывают затраты!?
с.т.> ВКС наверное больше Ил-76 подходит (реально нужен)- проверенная освоенная платформа, и транспортник и заправщик и ДРЛО.
с.т.> с.т.>> с.т.> она от ан-74 будет. Это наверное...
Наверное дожно быть или одно или другое, или как?
с.т.> А ещё лучше Руслан, что бы минимумом экипажей\ЛА максимум в тонно-километрах перевозить.
...если б дедушка был бабушкой...? Может что бабушка денежки считает лучше чем дедушка...
с.т.> А вот эта вся "мелкотня"...ВКС подождут что там для гражданской авиации допилят и дальше уже будут решать...ИМХО.
Ну если нет двигла то по факту не дождутся ни того ни другого.

с.т.>> с.т.>> с.т.> она от ан-74 будет. Это наверное потому что машины такие нужны все таки.
с.т.>> а походу ВКС она как раз и не нужна.
Aurum> Это когнитивный диссонанс?

я к тому что самолет нужен не ВКС а десантникам (ВДВ) или кто ими там будет пользоваться. судя по тому что в реальности происхдит - ВКС он не нужен.

с.т.>> ...ораздо более сложные машины чем какой-то двухмоторный транспортник.
Aurum> Так точно, но именно ни двухмоторный (ТВД) транспортник, ни двухмоторный (ТВД) регионал сделать как-то не толучается от слова совсем.
Aurum> Ну т.е. совсем до того что отказываются от проекта и списывают затраты!?

угу

с.т.>> ВКС наверное больше Ил-76 подходит (реально нужен)- проверенная освоенная платформа, и транспортник и заправщик и ДРЛО.
с.т.>> с.т.>> с.т.> она от ан-74 будет. Это наверное...
Aurum> Наверное дожно быть или одно или другое, или как?

ну кроме ВКС есть и минпромторг с Мантуровым...и прочие кто хочет чето делать и кому задачу поставили...опять же можно опять транспортную авиацию родов войск из ВКС выделить обратно

с.т.>> А ещё лучше Руслан, что бы минимумом экипажей\ЛА максимум в тонно-километрах перевозить.
Aurum> ...если б дедушка был бабушкой...? Может что бабушка денежки считает лучше чем дедушка...
с.т.>> А вот эта вся "мелкотня"...ВКС подождут что там для гражданской авиации допилят и дальше уже будут решать...ИМХО.
Aurum> Ну если нет двигла то по факту не дождутся ни того ни другого.

все идет к тому что будут на ил-76 летать ))

с.т.> а походу ВКС она как раз и не нужна.

Предположу, что дело Сердюкова скоро получит свою реинкарнацию - будем закупать у Ирана и Китая то, что фактически и будет нужно родным ВКС.

При этом ОАК и Мантуров по прежнему продолжат светиться на посконно российских промышленных площадках в красивых костюмах.

с.т.> судя по тому что в реальности происхдит - ВКС он не нужен.
Угу
с.т.> ВКС наверное больше Ил-76 подходит (реально нужен)- проверенная освоенная платформа, и транспортник и заправщик и ДРЛО.
Так а зачем тогда было заводить бадягу? Или сейчас её заводить? Ах, ну да, попил-с...
с.т.> ...опять же можно опять транспортную авиацию родов войск из ВКС выделить обратно
Смысл можете объяснить? Что б на одного главкома было больше? Чтобы на аэродромах не знали чей керосин, ВКС или ВТА???

101> ...будем закупать у Ирана и Китая то, что фактически и будет нужно родным ВКС.
У Ирана уже полетел ЛТС с рампой на базе Ан-140, вполне замена Ил-112, можно приступать к закупкам ))

101>> ...будем закупать у Ирана и Китая то, что фактически и будет нужно родным ВКС.
Aurum> У Ирана уже полетел ЛТС с рампой на базе Ан-140, вполне замена Ил-112, можно приступать к закупкам ))

хз, мелкий он.

sahureka> но вроде готово и сотрудничество/совместное производство может быть выгодно как Ирану, так и России

ил-112 и ил-114 тоже летали. насколько там готово это оч большой вопрос, и где они собираются двигатели брать - наврядли им с украины теперь кто-то чето продаст.

t.> Что интересно, ВВС США, имеющие горахдо больший объем перевозок ВТА и вообще аэромобильности, имеют базовой машиной турбовинтовой С-130 г/п 20 тонн, а у нас быстро от Ан-12 перешли к Ил-76,..
Ничего в этом нет интересного.
Любая армия имеет свою логистику и под неё строит парк транспортной авиации. Амы попытались использовать "Спартан". Вроде бы, выгода очевидна - ну не большинство же перевозок 15-20 тонн, выгоднее грузы 5-10 тонн возить на меньшей машине. Ан, нет, не вписался С-27 в логистику.
Немцы и французы лет сорок использовали только С-160 (15 тонн). Сейчас отказались, но структуры парка у них стали разные. Немцы летают на А400М, а у французов есть и С-130, и CN-235. У бритишей парк состоит из А400М (50%), С-130 (30%) и С-17 (20%).

t.> ...у нас как-то вышло непонятно почему...
См. выше.

t.> А по факту получилось что видимо возить нечего,..
Ага - два раза.
Ан-26 сейчас в быстром темпе добивают свой ресурс. А поскольку ничего "маленького" в обозримом будущем не будет, то скоро и грузы в 1-2 тонны (лёгкие, но габаритные) начнут на Ил-76 возить.

Aaz> Любая армия имеет свою логистику и под неё строит парк транспортной авиации.
Ну вот и вопрос почему именно так.
Aaz> Ан-26 сейчас в быстром темпе добивают свой ресурс. А поскольку ничего "маленького" в обозримом будущем не будет, то скоро и грузы в 1-2 тонны (лёгкие, но габаритные) начнут на Ил-76 возить.
Ну значит так и будет, если с мелкотней не выходит..

Aaz>> Любая армия имеет свою логистику и под неё строит парк транспортной авиации.
t.> Ну вот и вопрос почему именно так.
"Потому что".
Для ответа на этот вопрос нужен тщательный анализ армейских грузопотоков. Причём не только авиационных, но и ж/д, автомобильных и даже речных / морских, потому что они выступают конкурентами.
"Навскидку", 6-9 месяцев, соответствующая оплата - и я на него отвечу. А моё любопытство настолько далеко не простирается, равно как и стремление удовлетворять любопытство форумчан.

Я просто исхожу из того, что подобная проблема есть - и есть пути её решения (причём в каждом конкретном случае это "индивидуальная" проблема и, соответственно, "индивидуальный" путь).
Ну, и "держу в уме" факторы, на это влияющие.
Например, фактически у США десятитонник есть. Это ... "Оспри". Да, машина специфическая. Но можно с высокой степенью уверенности сказать, что наличие V-22 внесло свой вклад в решение об отказе от С-27.

А если пренебрегать пониманием того, что всё определяет логистика (причём сложившаяся), то это приводит к призывам иметь в нашей ТА/ВТА ВСЁ: и рамповый вариант "Ладоги", и пятитонник с ТВД, и десятитонник с ПД-8, и аналог Ан-12/С-130, и СВТС с ПС-90/ПД-14 и...
В общем, гулянка идёт по всему мясокомбинату.

t.> Ну значит так и будет, если с мелкотней не выходит..
Есть другой вариант - использовать Ми-8.
Для этого в ряде случаев потребуются площадки дозаправки, но это может оказаться выгодно. Поскольку "вертушка" позволяет выполнять доставку фактически "от двери до двери" (см. в пред. абзаце про "Оспри" - там то же преимущество). А Ил-76 - это длинная полоса со всеми вытекающими последствиями.

Впрочем, глядя на принимаемые решения, сомневаюсь, что это кто-либо будет считать.
Ибо у нас уже давно действует методика "Хрен ли думать - трясти надо!!!".

Aaz> Для ответа на этот вопрос нужен тщательный анализ армейских грузопотоков.
Ну да, пореке из Москвы в Туру отправлять грузы, логично.. вместо ВТА.. Почему тогда в конце 80-х вдруг озаботились отсутствием смены Ан-12? Трудовой подвиг забытого КБ. Летающий госпиталь Ил-76МДТ «Скальпель-МТ» и другие модификации Ил-76
Aaz> "Навскидку", 6-9 месяцев, соответствующая оплата - и я на него отвечу. А моё любопытство настолько далеко не простирается, равно как и стремление удовлетворять любопытство форумчан.
Ну да, а как пинать за вопросы о Ан-70 так завсегда..
Aaz> наличие V-22 внесло свой вклад в решение об отказе от С-27.
Я знал, я знал! Вообще наличие у нас Ми-26 тоже видимо влияет..
Aaz> В общем, гулянка идёт по всему мясокомбинату.
Прям как в СССР.. Но история с Ан-12/С-130 это во многом то разнообразие платформ, которые представляет собой американский транспортник.
Aaz> Есть другой вариант - использовать Ми-8.
Учитыая его текущую г/п и рампу..
Aaz> Для этого в ряде случаев потребуются площадки дозаправки, но это может оказаться выгодно.
Да и вертолет весьма распространенный.. И тут кстати вопрос, что будет с Ми-38, его вроде как продвигают в серию и на вооружение...
Приятно что еще лет 10 назад высказал идею что малые транспортники могут уступить свою делянку всяким СВВП, или скоростным вертолетам, это когда были ожидания что новые вертолетные программы это что-то реальное.
Aaz> Впрочем, глядя на принимаемые решения, сомневаюсь, что это кто-либо будет считать.
Ну хоть тут на форуме прочтут...

sahureka>> но вроде готово и сотрудничество/совместное производство может быть выгодно как Ирану, так и России
с.т.> ил-112 и ил-114 тоже летали. насколько там готово это оч большой вопрос, и где они собираются двигатели брать - наврядли им с украины теперь кто-то чето продаст.

кооперация – совместное производство.
Иранцы пишут, что решили проблемы турбовинтовых двигателей в своей стране, уже установили на самолет новое крыло, создали новую хвостовую часть с аппарелью;
в России до недавнего времени собирали Ан-140 и строили многие его детали + наверняка Климов может поспособствовать запуску двигателя в производство вместе с иранцами (которые вроде бы уже расшифровали ТВ3-117ВМА-СБМ1, возможно даже с помощь друзей).
Тогда это, конечно, всего лишь гипотеза, что Россия может быть заинтересована в этом самолете.
Слишком много вариантов может помешать этому возможному сотрудничеству, включая различное видение того, какие самолеты необходимы сегодня или завтра для военной и коммерческой авиации.

sahureka> Иранцы пишут, что решили проблемы турбовинтовых двигателей в своей стране, уже установили на самолет новое крыло, создали новую хвостовую часть с аппарелью;

ну мое почтение если они реверсинженерингом воспроизвели тв3-117 в варианте для ан-140...просто снимаю шляпу, посмотрим.

t.> Почему тогда в конце 80-х вдруг озаботились отсутствием смены Ан-12? Трудовой подвиг забытого КБ. Летающий госпиталь Ил-76МДТ «Скальпель-МТ» и другие модификации Ил-76
Читать надо то, на что ссылаешься - тогда будет меньше "почему".
Антоновцы возжелали иметь то, что будет хорошо продаваться по африканским *беням. Никакого отношения к ТА/ВТА советских ВВС это не имеет.

t.> Ну да, а как пинать за вопросы о Ан-70 так завсегда..
Ещё раз (уж не знаю, в который).
Есть ВТА - и есть ТА. Вторая предназначена для решения задач снабжения войск. Смешанные эскадрильи ТА (Ан-26 + вертолёты) обычно находятся в оперативном подчинении штабов военных округов и обеспечивают быструю доставку грузов в части и соединения округа.
Машины ВТА могут привлекаться к решению задач ТА (равно как и машины ТА могут решать задачи ВТА - но именно в военное время). Однако ВТС НИКОГДА не проектируются под перевозку грузов. Это "попутная" задача. Поэтому про Ан-70 в этом плане нужно говорить очень аккуратно.

Aaz> В общем, гулянка идёт по всему мясокомбинату.
t.> Прям как в СССР.
Херню городишь.
Многотипье есть результат переходного процесса. Который, увы, по понятным причинам затянулся.
В реальности же в ВТА должны были быть Ан-70, Ил-106 и Ан-124М. Плюс Ан-26 для ТА (с последующей - "когда-нибудь" - заменой; тогда это ещё не смотрели).
И всё.

t.> Но история с Ан-12/С-130 это во многом то разнообразие платформ, которые представляет собой американский транспортник.
Снова херню городишь. С-130 - это именно транспортник. Очень удачный. Благодаря чему и производится уже 70 лет.
707 тоже "представлял разнообразие платформ". И где он теперь (имея в виду производство)?

t.> Да и вертолет весьма распространенный.. И тут кстати вопрос, что будет с Ми-38, его вроде как продвигают в серию и на вооружение...
Ничего не будет.
По той же причине, что и Ил-112 - двигатели. ТВ7-117В имеет очень высокую степень унификации с ТВ7-117СТ (газогенератор практически идентичен).
Милевцы хрен знает сколько раз садились с выключенным (по вибрациям) двигателем и с заклининившим двигателем, что и не сосчитаешь. Им просто кто-то наверху (и я не имею в виду Кремль ) благоволит, что обходилось без фаталити.
А скорее, сработало то, что самолёт развивает более высокую перегрузку, чем вертолёт. Боковые усилия на валу ГГ оказались непереносимыми для пресловутого межвального подшипника.
К тому же по характеристике "нагрузка-дальность" Ми-38 не имеет преимущества перед древней "восьмёркой" и её производными. Такой вот парадокс.

t.> Ну хоть тут на форуме прочтут...
Форум резко поплохел.
Ибо ура-патриотизм и адекватность "несовместны, как гений и злодейство" (с - Наше всё).
Поэтому что-то, кроме безоговорочного одобрямса "решений партии и правительства", читают единицы.

Aaz> Антоновцы возжелали иметь то, что будет хорошо продаваться по африканским *беням. Никакого отношения к ТА/ВТА советских ВВС это не имеет.
Я на основании этого материала счел что наши все же решили восстановить Ан-12 и для себя
Aaz> Есть ВТА - и есть ТА. Вторая предназначена для решения задач снабжения войск.

Военно-транспортная авиация (ВТА) является средством Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации и предназначена для решения стратегических (оперативно-стратегических), оперативных и оперативно-тактических задач на театрах военных действий (стратегических направлениях).

На вооружении соединений и частей ВТА состоят военно-транспортные самолеты Ил-76МД, Ан-26, Ан-22, Ан-124, Ан-12ПП, транспортные вертолеты Ми-8МТВ. Основными задачами соединений и частей ВТА являются: десантирование частей (подразделений) Воздушно-десантных войск из состава оперативных (оперативно-тактических) воздушных десантов; доставка вооружения, боеприпасов и материальных средств войскам, действующим в тылу противника; обеспечение маневра авиационных соединений и частей; перевозка войск, вооружения, боеприпасов и материальных средств; эвакуация раненых и больных, участие в миротворческих операциях. Включает авиационные базы, части и подразделения специальных войск.

Часть сил ВТА может привлекаться к выполнению специальных задач.

Основные направления развития военно-транспортной авиации: поддержание и наращивание возможностей по обеспечению развертывания Вооруженных Сил на различных ТВД, десантирования воздушных десантов, перевозке войск и материальных средств по воздуху за счет закупки новых самолетов Ил-76МД-90А и Ан-70, Ил-112В и проведения модернизации самолетов Ил-76 МД и Ан-124.

 

И как правило в истории разработок ВТС встречаются упоминания о планах использования новых самолетов для перевозок на ТВД и между ТВД различной техники, именно за счет своей вместимости, у Ми-6 или Ил-76 были изначально и н/х прикидки, об этом прямо упоминают в истории того же Ил-76
Aaz> Смешанные эскадрильи ТА (Ан-26 + вертолёты)
Но это можно сказать развозная авиация, учитывая их г/п.
Aaz> Однако ВТС НИКОГДА не проектируются под перевозку грузов. Это "попутная" задача.
Однако они учитываются, эти самые грузы Ил-76. Герой «Кандагара» [Виктор Юрьевич Марковский] (epub) читать онлайн | КулЛиб электронная библиотека https://mil.ru/memorial_cemetery/news/more.htm?id=11934829@egNews Военные провели уникальную операцию по перевозке бульдозера к оползню на Бурее
Aaz> Херню городишь.
Неа, если вспомниь весь ВПК СССР
Aaz> Многотипье есть результат переходного процесса. Который, увы, по понятным причинам затянулся.
Ясненько..
Aaz> В реальности же в ВТА должны были быть Ан-70, Ил-106 и Ан-124М.
Все ВТС крупной г/п..
Aaz> Снова херню городишь. С-130 - это именно транспортник. Очень удачный. Благодаря чему и производится уже 70 лет.
Т.е. он не ВТС, а транспортник, вот как...
Aaz> 707 тоже "представлял разнообразие платформ". И где он теперь (имея в виду производство)?
Новые мащины пришлина смену.
Aaz>пресловутого межвального подшипника.
А там не было датчика контроля этого проблемного узла? ведь мжвальный полшипникуже становился причиной катастроф..
Aaz> К тому же по характеристике "нагрузка-дальность" Ми-38 не имеет преимущества перед древней "восьмёркой" и её производными. Такой вот парадокс.
Ну эти вопросы уже обсуждались, но ведь производство вроде как развернуто..
Aaz> Поэтому что-то, кроме безоговорочного одобрямса "решений партии и правительства", читают единицы.
А на другом конце всякие Iva...