Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

xab> Кто ни будь может сказать, насколько СХП у Кортика и Панциря?

Панцирь-М нужна "пирамидка". Что это за собою "потянет" ... Многократно уже сказано.

Короче говоря, с моей колокольни: "Минуй нас пуще тяжких бедствий"(ц)

WWWW>> И надо чесать репу что с ним делать! Менять Кортик-М на Панцирь,
xab> Кто ни будь может сказать, насколько СХП у Кортика и Панциря?

8 пакетов по 4 ракеты.

WWWW>>> И надо чесать репу что с ним делать! Менять Кортик-М на Панцирь,
xab>> Кто ни будь может сказать, насколько СХП у Кортика и Панциря?
Snake> 8 пакетов по 4 ракеты.

Не дописал вопрос, поторопился.
Хотел спросить насколько одинаковы и можно ли использовать одно и то же СХП для Кортика и Панциря.
Если можно с минимальными переделками, то проще и дешевле Панцирь поставить.

xab> Если можно с минимальными переделками, то проще и дешевле Панцирь поставить.

и "башню" по примеру 20380 мод2 (Цыленджапов) , только от 22800 ?

xab> Хотел спросить насколько одинаковы и можно ли использовать одно и то же СХП для Кортика и Панциря.
xab> Если можно с минимальными переделками, то проще и дешевле Панцирь поставить.

Размеры подпалубной СХП практически одинаковы, Панцирь даже компактнее.

с.т.> и "башню" по примеру 20380 мод2 (Цыленджапов) , только от 22800 ?

Причем с заменой БИУС Сигма на Требование-М, как у 22800.

А иначе Никак. Нет пока сопряжения Сигмы с Панцирем.

И появится НЕ раньше, чем на 11442М "Адмирал Нахимов". И все равно без Доп-ОКР-а не обойтись.

На "Адмирал Нахимов" БИУС в модификации "Сигма-11442М".
И "Панцирь-М" с четырьмя модулями БМ (ну если именно в такой конфигурации 1х4, а не допустим 2Х2).

Вот реально, чего привязались к Стерегущему?

Если дурная голова рукам покоя не дает, то пусть вместо Кортика поставят модуль Тор-М2КМ и узбагоятся.

liv444.1> Вот реально, чего привязались к Стерегущему?
liv444.1> Если дурная голова рукам покоя не дает, то пусть вместо Кортика поставят модуль Тор-М2КМ и узбагоятся.

Ещё проще Гибку. Как на Кулакове вместо носового Кинжала.

Snake> Ещё проще Гибку.

Вместе с Дуэтом - сложнее.

Snake> Как на Кулакове вместо носового Кинжала.

ЕМНИП, то не вместо, а в дополнение к кормовому Кинжалу. А носового не было изначально дефицитом.
А на момент СР и частичной мод Кулакова УЖЕ не было прекращением.

Посему со Стерегущим ситуация проста до невозможности:

а) Делаем Плановый СР с частичной модификацией. И пусть служит дальше.
За ним еще и уже в очереди Сообразительный, Бойкий и Стойкий.

б) Тупо палим бабло (которое и так есть куда с пользой потратить) на "Маниловщину".
Всего для ОДНОГО кораблика.

liv444.1> Посему со Стерегущим ситуация проста до невозможности:
liv444.1> а) Делаем Плановый СР с частичной модификацией. И пусть служит дальше.
liv444.1> За ним еще и уже в очереди Сообразительный, Бойкий и Стойкий.
liv444.1> б) Тупо палим бабло (которое и так есть куда с пользой потратить) на "Маниловщину".
liv444.1> Всего для ОДНОГО кораблика.
Ситуация с ЧФ ясно показывает, что на корабле, а особенно на многофункциональном корабле должен быть рабочий ЗРК. С учетом того, как Польша наращивает свои вооруженные силы, простая модификация уже не прокатит. Тогда два варианта: Панцирь или Редут. Панцирь это меньше работ по перестройке внутрянки, но там своя уникальная пирамидка получится. А для Редута придется полкорабля перестроить, но там хоть "серийные ИБМК" (слово-то какое в отношении Заслона ). В любом случаи дорого получится, но скупой платит трижды.

brazil> Ситуация с ЧФ ясно показывает, что...

Исправность вверенной Материальной части и Реальная Плановая боевая подготовка...

ТВОРЯТ ЧУДЕСА.

Мало того, наглядно продемонстрировано, что все Иджис Фаллирование оказалось...

Чушью и Бредом.

> на корабле, а особенно на многофункциональном корабле должен быть рабочий ЗРК.

Исправная Материальная часть и Высокая Боевая выручка Боевых расчетов. В

> С учетом того, как Польша наращивает свои вооруженные силы, простая модификация уже не прокатит.

Поэтому Высокая Выучка Боевых расчетов и Исправная Материальная часть...

Творят чудеса.

Ничего особенного и непосильного для наличных средств Обнаружения и ЗРК...
Укро-фашики...

Не продемонстрировали.
Ни высоких скоростей и маневренности ВЦ. Ни высоких плотностей налетов.

> Тогда два варианта: Панцирь или Редут.

Применительно к Стерегущему, исходя из Ложных Выводов - Это просто Бред.

Средства обнаружения, Стрелы-10, ОСА-АКМ, ПЗРК всех типов в зоне СВО...
Обученным Личным составом на ЛБС работают на все 100 и даже больше.

> Панцирь это меньше работ по перестройке внутрянки, но там своя уникальная пирамидка получится.

Еще раз...
Пирамиду нужно внедрять. Для чего перестроить весь кораблик.

Смысл? Бабок спалить? Что ещё, кроме Маниловщины в черепной коробке?

> А для Редута придется полкорабля перестроить, но

Ничуть не больше, чем с внедрением пирвмидки Панциря.

Смысл? Бабок спалить? Что ещё, кроме Маниловщины черепной коробке?

> В любом случаи дорого получится, но скупой платит трижды.

Вот именно - "Бред, к тому же опасный" (ц)

И это как раз тот самый случай, когда говорят:
А) "Не трожь технику",
Б) "Водицы колодезной и пей и успокойся".

Исправность Материальной части и Высокая Выучка Боевых расчетов творят чудеса.

Всё что случилось на КЧФ Прямое игнорирование именно этого.

xab> Есть где ни будь габаритные чертежи ТПК Панциря и Кинжала?
xab> С учетом того, что оба поставлялись на экспорт, это не должно быть секретом.

Кинжал на экспорт не поставлялся. Хотя были проспекты экспортной модификации Клинок.

liv444.1> Исправность вверенной Материальной части и Реальная Плановая боевая подготовка...
При чем тут исправность материальной части, когда Кортик меняют везде где это возможно?
На Кузнецов 8 БМ демонтировали, далее Нахимов, Чабаненко. Неужели, если бы можно было просто модернизировать Кортик, его бы не оставили?

xab>> Есть где ни будь габаритные чертежи ТПК Панциря и Кинжала?
xab>> С учетом того, что оба поставлялись на экспорт, это не должно быть секретом.
WWWW> Кинжал на экспорт не поставлялся. Хотя были проспекты экспортной модификации Клинок.

Описался. Конечно Кортик, раз речь идет о ЗРАК с СХП.
Тот индусам поставлялся.

brazil> При чем тут исправность материальной части, когда Кортик меняют везде где это возможно?

При том, что... Именно "опытом КЧФ" в СВО начался этот разгон, что Стерегущий...
Нужно "перекроить" от киля до клотика.

Наплевав на то, почему была потеряна "Москва".

brazil> На Кузнецов 8 БМ демонтировали...

"АФСС Кузнецов" служить очередной "четвёртак", однако пара Кинжалов пока на своём месте.

Кроме того, это такой корабль, что что число Стрельбовых каналов "Имеет значение".
И я не уверен пока, что их число не будет увеличено ещё.

Так что не путайте совершенно разные вещи.

АФСС Кузнецов со Стерегущим и Исправность Материальной части с Боевой подготовкой.

Без исправности матчасти и реальной БП - никакой Панцирь с Редутом или Фортом...
Ничем не помогут.

liv444.1> "АФСС Кузнецов" служить очередной "четвёртак", однако пара Кинжалов пока на своём месте.
Как было сказано в теме про Кузнецова, Кинжалы оставили на подстраховку
liv444.1> Кроме того, это такой корабль, что что число Стрельбовых каналов "Имеет значение".
Там даже вопрос не в стрельбовых каналах, Кортики работали в определенных секторах.
И сняли Кортики в виду их не эффективности, откуда собственно вместо них ставили АК-630М в т.ч. на 11356 где их первоначально размещали
Потому на Стерегущем НЯП Кортика уже не будет, а там посмотрим чем все дело закончится.

>> Тогда два варианта: Панцирь или Редут.
liv444.1> Применительно к Стерегущему, исходя из Ложных Выводов - Это просто Бред.
liv444.1> Средства обнаружения, Стрелы-10, ОСА-АКМ, ПЗРК всех типов в зоне СВО...
liv444.1> Обученным Личным составом на ЛБС работают на все 100 и даже больше.
Но они вроде по боле менее массовому пуску на сво не работали,и по крылатым тоже, больше по одиночным БПЛА. Панцирь попадалось видео отрабатывал и по пакету, ходили слухи что и мрк два шторм шедов сбил...не знаю, как там дальше будет , возможно и будущие ф-16 гарпунами попробуют отработать по кораблям, тут мы свою пво на кораблях протестируем.

brazil> Как было сказано в теме про Кузнецова, Кинжалы оставили на подстраховку

В самой безобразной конфигурации. По крайней мере лично мне непонятной.

brazil> Там даже вопрос не в стрельбовых каналах,

В них родимых. А иначе с чего все возбуждение на тему Кортик § Панцирь?

> Кортики работали в определенных секторах.

Вштырят на их место Панцири, и ничего не изменится с теми секторами .

brazil> И сняли Кортики в виду их не эффективности,...

Панцири начинались с тех самых зурок, которым стреляли Кортики.
И от того, что есть сейчас и другие зурки применение предыдущих не отменяется.

> откуда собственно вместо них ставили АК-630М...

В тех самых секторах, ничего не поменяется о смены Кортика на Панцирь, кроме числа Стрельбовых каналов.
Собственно именно поэтому не отменятся и АК-630М.

> в т.ч. на 11356 где их первоначально размещали

Размещали на индийских, пока были. Из наличия.
Как наличие закончилось, так и ставить стало нечего.
Последние ушли на Стерегущий и Ярослав Мудрый.

brazil> Потому на Стерегущем НЯП Кортика уже не будет, а там посмотрим чем все дело закончится.

От того, что Кортики сняли с Нахимов и Кузнецова, не следует ровным счётом ничего.

И на 11356Р их бы поставили, если бы было что ставить.

И ещё неизвестно, где могут "в плыть" Кортик снятые Нахимов и Кузнецова.

Т.е. я бы сильно не спешил далеко идущим выводами.

С одной стороны КБП, как бы сильно не до них, а с другой стороны "все не так однозначно".

А уж "перекраивать" Стерегущего от киля до клотика - "На кол демонов".

Пусть лучше на Периодической То затарятся жидкостями, смазками, ветошью и расходниками.

Авось и на ремонты станций АКИПС на базах хранения РАВ останется.
И даже на продления для ЗУР комплексов ОСА-АК2.

На порядок эффективнее, чем Стерегущего изнасиловать.

liv444.1> В них родимых. А иначе с чего все возбуждение на тему Кортик § Панцирь?
Тогда я вас не понимаю Т.е. вы признаете преимущество Панциря и все равно против него?
liv444.1> Вштырят на их место Панцири, и ничего не изменится с теми секторами .
А, так вы не поняли. Вместо двух БМ Кортик, установят один Панцирь. Два просто друг другу "мешают"

liv444.1> Панцири начинались с тех самых зурок, которым стреляли Кортики.
liv444.1> И от того, что есть сейчас и другие зурки применение предыдущих не отменяется.
Панцирь заменят не только Кортик, но и Кинжал в кормовой части. Да и замена не только ради новых зурок.

liv444.1> В тех самых секторах, ничего не поменяется о смены Кортика на Панцирь, кроме числа Стрельбовых каналов.
Кол-во БМ сократят с двух до одного.
liv444.1> Собственно именно поэтому не отменятся и АК-630М.
АК-630М нужны для дострела прорвавшихся ПКР, Кортик с эти не справлялся.
liv444.1> Размещали на индийских, пока были. Из наличия.
Нет, на первых ставили, но заказчик их забраковал как не эффективные, потом ставили только АК-630М.


liv444.1> Последние ушли на Стерегущий и Ярослав Мудрый.
На Стерегущем ультрамодный Каштан-М правда мнения расходятся: Каштан это или Кортик

liv444.1> И на 11356Р их бы поставили, если бы было что ставить.
Там же на базе индийского проекта свой проект делали с минимальными переделками с АК-630М, но кормовая часть отличается, возможно поставить Кортик не смогли бы.
liv444.1> И ещё неизвестно, где могут "в плыть" Кортик снятые Нахимов и Кузнецова.
Дайте угадаю. Заменят на Панцири на Каракуртах или на Стерегущего поставят вместо Ак-630М (шесть стволов и все небо в попугаях)
Ну серьезно? Не ужели вы думаете, что их поставят на другой корабль. Это же необходимо оборудовать СХП. В качестве ЗИП возможно используют.

liv444.1> А уж "перекраивать" Стерегущего от киля до клотика - "На кол демонов".
А как вы хотели? На Стерегущем СХП, потом на следующих корветах шли доработки и модернизации.
И потом РЭВ как поменялась. Но мы же не ищем легких путей
Сказали до ведут до серийного облика, значит будет Редут, Заслон, в общем полный фарш!
Я как бы предположил, что Панцирь может меньшими затратами выйти.

brazil> Тогда я вас не понимаю Т.е. вы признаете преимущество Панциря и все равно против него?

Не против Панциря. Против любой формы (и под любым "соусом") МАНИЛОВЩИНЫ.

К которой относится "идея", по моему железо-бетонному убеждению, "перекройка" Стерегущего ...
Что под Панцирь, что под Редут.

brazil> А, так вы не поняли. Вместо двух БМ Кортик, установят один Панцирь. Два просто друг другу "мешают"

Еще с самого 2 курса ВУ, с курса "Тактика ЗРВ" все четко помню про понятие Сектор.
Что меняется от такой замены? - Только число Стрельбовых каналов. С 2 до 4.
Это, безусловно, есть Прекрасно. Но Сектор стрельбы от этого НЕ меняется.

brazil> Панцирь заменят не только Кортик, но и Кинжал в кормовой части. Да и замена не только ради новых зурок.

Да, идет смещение числа Стрельбовых каналов от Кинжалов (на которые давно "забили", и которые сейчас непонятно кто конкретно поддерживает с точки зрения Авторского конструкторского надзора) к Панцирям.

brazil> Кол-во БМ сократят с двух до одного.

При этом число Стрельбовых каналов увеличивается с 8 до 16.

brazil> АК-630М нужны для дострела прорвавшихся ПКР, Кортик с эти не справлялся.

Судя по видео, с Мишенями тира РМ-15 не всегда справлялись ЗУРки Кортика и достреливались его зенитными автоматами.

А вот ЗАК АК-630М на АФСС Кузнецов установлены были там где надо.
Как раз в "мертвой зоне" для Секторов всех 4 БМ Кортика по каждому из бортов.

И от замены Кортика на Панцирь эта ситуация никак не изменится. Палуба у ТАКР должна быть чистой.

brazil> Нет, на первых ставили, но заказчик их забраковал как не эффективные, потом ставили только АК-630М.

Заказчик, который "военно-морской индус", такой же самый примитивный индус, как и любой другой индус.

Во-первых, он не может отказаться от того, что ему не может быть поставлено. Прекращением пр-ва.
Во-вторых, он "натянул на подбородок трусы" соразработчика израильского морского ЗРК "Барак".

brazil> На Стерегущем ультрамодный Каштан-М правда мнения расходятся: Каштан это или Кортик

На эту тему Исчерпывающе в свое время писал AlexNAVY. Все остальное - разгон. Непричастных.

brazil> Там же на базе индийского проекта свой проект делали с минимальными переделками с АК-630М, но кормовая часть отличается, возможно поставить Кортик не смогли бы.

Нельзя поставить, то чего УЖЕ НЕТ. А Кортика уже нет. А само КБП работает с ЗРВ ВКС над Панцирь-С.
В обстакановке отказа ВМФ от темы Палицы. Ради Редута. ВМФ вполне понимаю. Тянуть две темы тяжко.

Не понимаю разгонов про "херовый" Кортик.

brazil> Дайте угадаю. Заменят на Панцири на Каракуртах или на Стерегущего поставят вместо Ак-630М (шесть стволов и все небо в попугаях)

Вы помните про "Смех без причины"? - А вот я смотрю на модернизируемые 1155.

Будь моя воля, то, неглядя, поменял бы АК-630 на вот эти откапиталенные и прошедшие мод Кортики.

brazil> Ну серьезно? Не ужели вы думаете, что их поставят на другой корабль. Это же необходимо оборудовать СХП. В качестве ЗИП возможно используют.

Думаю. И вполне СЕРЬЕЗНО.

brazil> А как вы хотели? На Стерегущем СХП, потом на следующих корветах шли доработки и модернизации.

Хотел бы, чтобы Любая Маниловщина пресекалась Посадками на КОЛ.

Включите наконец функцию МОЗГ. Стерегущий еще не встал на СР. Хотя должен был уже 3-4 года назад.
Его уже "подпирает" Сообразительный, а за ним Бойкий и Стойкий.

Объясните мне, бывшему штабисту, который имел с этим делом дела, какого хера устраивать "перепил" Стерегущего, если ...
В самое ближайшее время подходит время СР таких корабликой как Сообразительный, Бойкий и Стойкий?

Зачем? Чтобы ЧТО?

brazil> И потом РЭВ как поменялась. Но мы же не ищем легких путей

А вот это как раз самая Актуальная тема для Стерегущего. Но чтобы "заморочиться" заменой Систем?

За такое - "На кол демонов".

brazil> Сказали до ведут до серийного облика, значит будет Редут, Заслон, в общем полный фарш!

Сказали. И что? -= Собака лает, ветер носит. Для 20380 в типе Сообразительный, а это целых 5 единиц...
Это может быть вполне интересным. Но, пока это ... "Не факт".

Но вот чтобы и Стерегущего? - "На кол демонов".

brazil> Я как бы предположил, что Панцирь может меньшими затратами выйти.

Еще раз ... В бессчетный уже раз.

Впрочем ... Читайте на тему Стерегущего товарища LtRum.

liv444.1> Не против Панциря. Против любой формы (и под любым "соусом") МАНИЛОВЩИНЫ.
liv444.1> К которой относится "идея", по моему железо-бетонному убеждению, "перекройка" Стерегущего ...
liv444.1> Что под Панцирь, что под Редут.
Т.е. вы считаете, что корабль не должен быть боеспособным в угоду чего? Экономии?
При чем тут маниловщина? Если проект строился вокруг Редута и для того, чтобы реализовать функционал необходимый заказчику, приходится ставить дорогостоящее РЭВ, то в этом есть смысл.
Правда есть альтернатива в виде Панциря и то в рамках одного Стерегущего, но его тоже необходимо прорабатывать.

liv444.1> Что меняется от такой замены? - Только число Стрельбовых каналов. С 2 до 4.
liv444.1> Это, безусловно, есть Прекрасно. Но Сектор стрельбы от этого НЕ меняется.
Два БМ работают в связке с друг другом и это необходимо учитывать. С одним БМ Панциря будет проще. Тут речь не про стрельбовые каналы, а о взаимодействии разных БМ


liv444.1> Заказчик, который "военно-морской индус", такой же самый примитивный индус, как и любой другой индус.
Да ну, бросьте. Индусы тоже требовательны. Требование-М и Штиль-1 отрабатывали как положено.



liv444.1> Будь моя воля, то, неглядя, поменял бы АК-630 на вот эти откапиталенные и прошедшие мод Кортики.
Они туда не встанут, один Кортик весит как все эти АК-630М

liv444.1> Включите наконец функцию МОЗГ. Стерегущий еще не встал на СР. Хотя должен был уже 3-4 года назад.
Существуют процедуры, нельзя сразу поставить корабль на СР. Как минимум нужен проект на СРМ, а для этого провести дефектовку, чтобы понимать состояние корабля.

liv444.1> В самое ближайшее время подходит время СР таких корабликой как Сообразительный, Бойкий и Стойкий?
Так с ними проще будет, объем работ по сравнению со Стерегущим гораздо меньше и потом проекты работ будут максимально близкими.

brazil> Т.е. вы считаете, что корабль не должен быть боеспособным в угоду чего? Экономии?

Боеготовность любого Комплекса Вооружения, на примере, того же КРВ Стерегущий ...
Определяется НЕ наличием или отсутствием на нем ...
Типа Системы ЗРК.

Это так сложно понять? Задрал уже этот Нецензурный Разгон.

Открываем Учебник "Тактика ЗРВ" (Глубоко нас.рать, что ЗРВ, Основные Принципы БГ ОДИНАКОВЫ), и читаем стр. 213:

liv444.1> Боеготовность любого Комплекса Вооружения, на примере, того же КРВ Стерегущий ...
liv444.1> Определяется НЕ наличием или отсутствием на нем ...
Вы же сами написали, что Кортик больше не выпускается. На других кораблях его меняют на другой ЗРАК.
Сколько лет смогут поддерживать его в работоспособном виде?

brazil> Вы же сами написали, что Кортик больше не выпускается. На других кораблях его меняют на другой ЗРАК.
brazil> Сколько лет смогут поддерживать его в работоспособном виде?

Кортик есть на 11540. На Петре Великом . Потом они сняты с Кузнецова и Нахимова. Может заменят на Чабаненко.
Все это ЗИП!

brazil> Вы же сами написали, что Кортик больше не выпускается. На других кораблях его меняют на другой ЗРАК.

Да. Не выпускаются уже, наверняка, лет 25.

brazil> Сколько лет смогут поддерживать его в работоспособном виде?

До бесконечности. Вопрос исключительно в целесообразности.