Спец. операция на Украине

Intro> В общем, идея начать двигать фронт, в огненном вале, но не тупо перепахивать местность, а прицельном огненном вале. Где на вражеские объекты прилетает ровно столько, сколько обнаружено целей.

Огненный вал не проблема. Хоть ВТО, хоть классический. Проблема продвижения: вот взял ты опорник, полностью тобой же и разрушенный. Прятаться негде. А тебя уже срисовали разведчики БПЛА и начинает прилетать с радиуса километров до 40. Окапываться под огнём? Так себе занятие в нынешних условиях. Мониторить радиус поражения? Это больше 2000 квадратных километров, где в любой точке может быть заныкана арта или САУ. Это по любому сотни одновременно висящих разведчиков (причём в глубине позиций противника!) и тысячи ударных БПЛА. Которых пока нет ни у кого даже чисто технически.

Вот и имеем широкую серую зону, ничейную по сути, но плотно простреливаемую с обоих сторон и впридачу щедро заминированную.

Хоть ты метро копай...

Naib> А тебя уже срисовали разведчики БПЛА и начинает прилетать с радиуса километров до 40. Окапываться под огнём? Так себе занятие в нынешних условиях. Мониторить радиус поражения? Это больше 2000 квадратных километров, где в любой точке может быть заныкана арта или САУ.

С 40 км прилетает очень редко. Основная масса выбитых Ланцетами артсистем западного производства ВСУ находится довольно близко к линии фронта. Превосходство украинской артиллерии по дальности стрельбы - миф. Проблема в том что Ланцет не баражирующий боеприпас, продолжительность полета у него низкая, он электролет. Нужен массовый аппарат с ДВС, который сможет висеть часами над головами противника. На счет сотни разведывательных бла и тысячи ударных, так уже сейчас есть. Понятно что на статичных участках фронта столько не надо, но для проламывания обороны противника вполне можно сосредотачивать большие объемы разведывательных и ударных бла, иначе никак. Вас не удивляет что обычные снаряды используются миллионами штук? А они денег стоят и летят в один конец. Так что мешает использовать БЛА сотнями тысяч штук? Цена вопроса не выше. Все это инерция мышления и стереотипы людей сформировавшихся как личности в прошлом веке, когда такая техника и вправду была космически дорогой, а то и фантастически нереальной. Сейчас это недорого и доступно. В классических воинских формированиях надо вводить подразделения ударных БПЛА. Например в полках противотанковые батареи заменять на батареи с Ланцетами. В батальонах противотанковый и/или гранатометные взводы заменять на взводы ударных бла. Мое мнение что квадрокоптеры - тупик, дальность и продолжительность полета у них низкая, нужен крылатый аппарат. А квадрики оставить на уровне рота-взвод. Для вновь формируемых подразделений и соединений рассмотреть возможность перехода на полностью новые штаты с заменой артиллерии, минометов и ПТУР на соответствующие БЛА. Ставка на электролеты ошибочная, они не обеспечивают дальность и патрулирование. Нужны массовые ударники с ДВС. Тогда контрбатарейная борьба выйдет на новый уровень.

Naib> Огненный вал не проблема. Хоть ВТО, хоть классический. Проблема продвижения: вот взял ты опорник, полностью тобой же и разрушенный. Прятаться негде.
Сейчас как понимаю проблема не в этом, а в исчерпании принесённого б/к. Потому как противник после отхода атакующих отлично там вновь закрепляется.
Потому как тащить приходится на своём горбу.
Проблема вполне решается техникой которая бы всё нужное привезла. Но ВПК её производить не хочет.
Кстати, и вопрос закрепления в разрушенном опорнике тоже ей же решается. Можно ведь хоть бронеколпаки привезти. И средства для отрытия окопов между ними.
Naib> Хоть ты метро копай...
Укреп в авдеевке именно под землёй обошли, кстати...

TT> С 40 км прилетает очень редко. Основная масса выбитых Ланцетами артсистем западного производства ВСУ находится довольно близко к линии фронта. Превосходство украинской артиллерии по дальности стрельбы - миф.

А шо, градов и химарей уже совсем не осталось? Вот прям ваще?
Ладно, уменьшим радиус километров до 15. Итого 500 квадратных километров под наблюдением и атакой нужно держать.

TT> Вас не удивляет что обычные снаряды используются миллионами штук? А они денег стоят и летят в один конец. Так что мешает использовать БЛА сотнями тысяч штук? Цена вопроса не выше.

Миллионы - это только если ещё 23 и 30 мм учитывать. И то - расход в квартал, не меньше. Суточный расход - десятки тысяч.
БПЛА - сильно выше цена, разумеется. Сейчас подснизилась, но всё равно кратно даже к тяжёлым калибрам.
И операторов столько нет. А потом и канал связи перенасытишь.

TT> В классических воинских формированиях надо вводить подразделения ударных БПЛА. Например в полках противотанковые батареи заменять на батареи с Ланцетами. В батальонах противотанковый и/или гранатометные взводы заменять на взводы ударных бла.

Угу. Ракетные танки уже были. Не взлетели. Ты предлагаешь примерно то же самое, и это притом, что ещё глушилками всерьёз не озаботились.

Дем> Сейчас как понимаю проблема не в этом, а в исчерпании принесённого б/к. Потому как противник после отхода атакующих отлично там вновь закрепляется.

С фига ли? Думаешь потери 10+ к 1 рисуются просто так? Им тоже надо копать, строить крыши, ныкаться. И тоже под огнём. Потому их просто пускают обратно на убой.

Дем> Кстати, и вопрос закрепления в разрушенном опорнике тоже ей же решается. Можно ведь хоть бронеколпаки привезти. И средства для отрытия окопов между ними.

То есть вместо 12-15 машин на ударную штурмовую группу ты хочешь 25-30? Не, нормально, чё...

Дем>> Кстати, и вопрос закрепления в разрушенном опорнике тоже ей же решается. Можно ведь хоть бронеколпаки привезти. И средства для отрытия окопов между ними.
Naib> То есть вместо 12-15 машин на ударную штурмовую группу ты хочешь 25-30? Не, нормально, чё...

Ему можно, у него и справка есть. Сабж в наступление и кашеваров, со снабженцами и санбатом отправит, кто ему может запретить, кроме санитаров?

Naib> То есть вместо 12-15 машин на ударную штурмовую группу ты хочешь 25-30? Не, нормально, чё...
Если не жмотится - то вообще по машине на бойца. Доехал - спешился.
Плюс - беспилотные тралы-брандеры для расчистки трассы.

gals> Интересно, про что речь?

Под Новомихайловкой был залёт когда укры ФПВшками сорвали атаку даже без артиллерии
Скорее всего про этот случай

Коробочка> Под Новомихайловкой был залёт когда укры ФПВшками сорвали атаку даже без артиллерии
Коробочка> Скорее всего про этот случай
Коробочка> ВИФ2 NE : Ветка : Re: Шансы бывшей...

А-а, на Лосте писали о потере 11 единиц техники, из них 7 мтлб. Наверное, да.

Коробочка>> Под Новомихайловкой был залёт когда укры ФПВшками сорвали атаку даже без артиллерии
Коробочка>> Скорее всего про этот случай
Коробочка>> ВИФ2 NE : Ветка : Re: Шансы бывшей...
gals> А-а, на Лосте писали о потере 11 единиц техники, из них 7 мтлб. Наверное, да.

Массирование. Как и с БЭКами.

Фагот> Массирование. Как и с БЭКами.
Сложно там все:

По картам в Лосте наши хорошо продвинулись в Авдеевке.

gals> По картам в Лосте наши хорошо продвинулись в Авдеевке.

Все карты это показывают. Это успех как ни крути. К сожалению, перерезать снабжение части ПВО не удалось, и она осталась занозой. Плюс, украинские танки ездят по шоссе как у себя дома, и заезжают в застройку стрелять по группам ВС РФ.

gals> Сообщение очень короткое.

главное что Путин, узнав о проблеме с вражескими БПЛА, поручил Мантурову разработать "микроэлектронику для подавления". Щас Мантуров разработает, и все наладится - опять поедем в атаку колоннами, но уже без таких удручающих результатов.
До этого-то все нормально было - Шойгу твердил что армия укомплектована всем необходимым.

gals>> По картам в Лосте наши хорошо продвинулись в Авдеевке.
zaitcev> Все карты это показывают. Это успех как ни крути. К сожалению, перерезать снабжение части ПВО не удалось, и она осталась занозой. Плюс, украинские танки ездят по шоссе как у себя дома, и заезжают в застройку стрелять по группам ВС РФ.

блогерам бы только по разносить

zaitcev> ... К сожалению, перерезать снабжение части ПВО не удалось, и она осталась занозой...

главное, что наши там не успокаиваются, и рук не опускают. Не получается в одном месте - бьют в другом. Теперь к "части ПВО" (она же "Зенит" у укров) пытаются продвинуться с запада. Рано или поздно эффект будет.

Коробочка> стреляет с ЗОП по барже в р-не Крынок

понтон какой-то.

Коробочка> Т-72А без ДЗ

Угум... До сих пор, мля...

Коробочка>> Т-72А без ДЗ
Sergofan> Угум... До сих пор, мля...

это какого времени фотка? лето прошлого года?