БПЛА в ВМФ

MOJJEVEL> Вот,как из обнаружить,пусть умы голову ломают.Нельзя,чтоб они появлялись ниоткуда.
Легкие БПЛА типа "Орлан" со стартом с катапульты уже давно испытывали с "Каракуртов", можно и с других кораблей пускать. Пусть летают вокруг и смотрят, затем и сделаны.

keleg> Легкие БПЛА типа "Орлан" со стартом с катапульты уже давно испытывали с "Каракуртов". Пусть летают вокруг и смотрят, затем и сделаны.

Нынче совсем не обязательно с катапульты запускать "многоразовые" БПЛА. Вот пример неспешной работы гражданских из Росатома. У них просто схема конвертоплана.

J.F.> Нынче совсем не обязательно с катапульты запускать "многоразовые" БПЛА. Вот пример неспешной работы гражданских из Росатома. У них просто схема конвертоплана.
Да, я знаю про них. Просто "Орланы" уже отработаны в военной сфере и тысячами выпускаются, в текущем пожарном порядке можно быстро-быстро ими корабли вооружить.
А дальше уже отрабатывать более "правильные" решения.

keleg> Да, я знаю про них. Просто "Орланы" уже отработаны в военной сфере и тысячами выпускаются, в текущем пожарном порядке можно быстро-быстро ими корабли вооружить.
Пока они нужнее на ЛБС.

keleg> Легкие БПЛА типа "Орлан" со стартом с катапульты уже давно испытывали с "Каракуртов", можно и с других кораблей пускать. Пусть летают вокруг и смотрят, затем и сделаны.
Возникают вопросы по возвращению БПЛА на корабль-носитель (одноразовые "Орланы" - это слишком расточительно), с передачей-приёмом информации с "птички" (РЭС) и даже по лётной погоде над морем (ветер, солёность и т.п.). На боевом корабле надо обустраивать штатную площадку для запуска/приёма БПЛА плюс помещения для их хранения, а этого на существующих единицах типа мпк/мрк/рка нет. ФР и КОРВ имеют ВППл и ангары, но т.к. носители имеют статус особоценных, их никто в простое патрулирование не пошлёт (опасно, а вдруг чего случится!). ПК подходят хорошо, но они и так нарасхват, уже, как говорят, ресурс машин повыбивали. Организовать постоянное наблюдение с берега, видимо, маловозможно по двум причинам - "птички" нужнее на ЛБС (их тупо мало) плюс хромает взаимодействие (связь). Большие аппараты не имеют РЛС, только визуал, и их тоже практически нет. Так что пока проблемы разведполётов БПЛА над морскими просторами остаются нерешёнными...

Curious> Возникают вопросы по возвращению БПЛА на корабль-носитель (одноразовые "Орланы" - это слишком расточительно), с передачей-приёмом информации с "птички" (РЭС) и даже по лётной погоде над морем (ветер, солёность и т.п.).
Ну так есть три пути для посадки
1) Отработанная на "Эссене" посадка "в сеть" для кораблей с ВПП
2) Отработанная на "Каракуртах" на Балтике посадка на воду
3) Посадка на сушу, выделить площадку где-нибудь в Крыму а с корабля новый запускать. Он ведь почти сутки может летать, не так уж много нужно с собой их брать для такого режима.

Насчет погоды - насколько знаю, у более тяжелого нового "Орлан-30" требования по ветру менее строгие, до 20 м/с летает а если ветер больше это уже шторм, в такую погоду вряд ли БЭКи пойдут в атаку.

Да, БПЛА будут нередко разбиваться, это недешевый расходник.
Но корабли СИЛЬНО дороже.

Нужно понимать, что даже 22350 сейчас от такой атаки, что побила "Молнию", может и не отбиться, нужно срочно городить новые РУКи.

keleg> Ну так есть три пути для посадки
Пути-то есть, нет возможностей у флота, а ещё точнее - инициативы в виде конкретных действий...

Curious> Пути-то есть, нет возможностей у флота, а ещё точнее - инициативы в виде конкретных действий...
Так сейчас повод есть, гибель "Молнии". Под этот повод можно попробовать пробить изменения.
Вам ведь и карты в руки, я, увы, нулевая величина для флотского начальства.
Помню, когда на ДВ док неправильно заливали, "Морской" поднялся и общее официальное письмо накатали.
Может и сейчас можно такое?

keleg>> Ну так есть три пути для посадки
Curious> Пути-то есть, нет возможностей у флота, а ещё точнее - инициативы в виде конкретных действий...

Или они просто не озвучиваются.

keleg> 2) Отработанная на "Каракуртах" на Балтике посадка на воду
Это откуда такой вывод?
Орлан после попадания в соленую воду можно выкидывать.

keleg> Насчет погоды - насколько знаю, у более тяжелого нового "Орлан-30" требования по ветру менее строгие, до 20 м/с летает а если ветер больше это уже шторм, в такую погоду вряд ли БЭКи пойдут в атаку.
Орлан - 30 не взлетит с ВПП и не сядет на неё.
И да, все Орланы, что выпускаются идёт на лбс, потому, что там нужнее. Гораздо нужнее. Спасибо упоравленцам из св - они так "качественно" управляют.

keleg> Ну так есть три пути для посадки
keleg> 1) Отработанная на "Эссене" посадка "в сеть" для кораблей с ВПП
keleg> 2) Отработанная на "Каракуртах" на Балтике посадка на воду
keleg> 3) Посадка на сушу, выделить площадку где-нибудь в Крыму а с корабля новый запускать.

на кораблях имеющих лишь место под взлет вертолета логичней и бпла с таким типом взлета и посадки использовать, вон по ссылке на ледоколе используют, что мешает иметь похожий вариант для военных, а то сети , посадки на воду или на сушу выглядят как гемморой

keleg>> Легкие БПЛА типа "Орлан" со стартом с катапульты уже давно испытывали с "Каракуртов", можно и с других кораблей пускать. Пусть летают вокруг и смотрят, затем и сделаны.
Curious> Возникают вопросы по возвращению БПЛА на корабль-носитель (одноразовые "Орланы" - это слишком расточительно), с передачей-приёмом информации с "птички" (РЭС) и даже по лётной погоде над морем (ветер, солёность и т.п.). На боевом корабле надо обустраивать штатную площадку для запуска/приёма БПЛА плюс помещения для их хранения, а этого на существующих единицах типа мпк/мрк/рка нет.

для базирования на кораблях и судах вполне подойдут гибридные варианты, с вертикальным взлетом-посадкой - например ZALA 421-16EV:

Дальность действия 50+ км Продолжительность полета 1,5+ часа
Взлетный вес 10,5 кг Размах крыльев 2 815 мм Максимальный вес полезной нагрузки 1,5 кг
Тип двигателя Электрический
Наилучшая рабочая высота 100-2000 м Диапазон скоростей 0 - 110 км/ч
Запуск Автоматический Посадка Автоматический
Диапазон рабочих температур -40°С … +50°С Максимальная скорость ветра 15 м/с
Навигация INS с коррекцией SNS, двойным дальномером, альтернативным навигационным полем ZALA, видеонавигацией (VNS)

Основные преимущества:
Высокопроизводительный бортовой компьютер
Запуск с неподготовленных площадок
Дальность связи более 50 км
Возможность установки дополнительного оборудования
Точное позиционирование (RTK Ready)
Ретрансляция сигнала
Устойчивость к радиопомехам

https://old.zala-aero.com/upload/iblock/c13/zala-421_16ev-hd-_1_.jpg [zero size or time out]
keleg>> Ну так есть три пути для посадки
> 1) Отработанная на "Эссене" посадка "в сеть" для кораблей с ВПП
> 2) Отработанная на "Каракуртах" на Балтике посадка на воду
> 3) Посадка на сушу, выделить площадку где-нибудь в Крыму а с корабля новый запускать.
Curious> Пути-то есть, нет возможностей у флота, а ещё точнее - инициативы в виде конкретных действий...
что мешает одмиралам срочно закупить или "взять во временное пользование" у тех же сухопутчиков хотя бы штук 20-30 подобных БЛА и выдать на каждый НК Черноморского флота (у нас их там кот наплакал на самом деле, совсем немного) допустим по штучке, а лучше парочку для полноценного дежурства + еще несколько для охраны мест базирования флота и контроля подхода к ним, особенно ночью с помощью ТПВ?!?

даже такой небольшой БЛА с дальностью полета 50+км и продолжительностью полета пару часов позволит контролировать зону в 20-30 км вокруг корабля и вовремя засекать приближение к нему БЭК и прочая...

ДимитриUS> что мешает одмиралам срочно закупить или "взять во временное пользование" хотя бы штук 20-30 подобных БЛА и выдать на каждый НК Черноморского флота (у нас их там кот наплакал на самом деле, совсем немного) хотя бы по штучке, а лучше парочку для полноценного дежурства + еще несколько для охраны мест базирования и контроля подхода к ним, особенно ночью с помощью ТПВ?!?
ДимитриUS> даже такой небольшой БЛА с дальностью полета 50+км и продолжительностью полета пару часов позволит контролировать зону в 20-30 км вокруг корабля и вовремя засекать приближение к нему БЭК и прочая...
50км-это классно,даже 5км хватит,это не сранные 100-200 метров и скоростя под 30 узлов.И их минимум три на каждую единичку нужно.При стоимости коробля и с учётом с каким скрипом они строятся,это вообще копейки.Ну и штат операторов,пусть даже не постоянный,пусть содятся на борт при выходе в море,но этих нужно готовить серьёзно.

LtRum> Орлан после попадания в соленую воду можно выкидывать.

"Для взлета БЛА «Орлан-10» на корме «Урагана» уже установили стартовые катапульты и специальный кран, который будет поднимать приводнившиеся дроны на борт."

Судя по цвету и флагу ВМФ, была спецверсия "Орлана", не боящаяся воды.
В 2019 году!!!

keleg> "Для взлета БЛА «Орлан-10» на корме «Урагана» уже установили стартовые катапульты и специальный кран, который будет поднимать приводнившиеся дроны на борт."
На заборе много чего написано, а там дрова.

keleg> Судя по цвету и флагу ВМФ, была спецверсия "Орлана", не боящаяся воды.
keleg> В 2019 году!!!

Интернет не повышает образованность, он лишь позволяет высказаться невеждам.

Особенно убиаает цвет и картинка как показатель спецверсии.
И это представитель it! Типа образованный, риторику знает! А в логику и знания - нет.

keleg> "Для взлета БЛА «Орлан-10» на корме «Урагана» уже установили стартовые катапульты и специальный кран, который будет поднимать приводнившиеся дроны на борт." Судя по цвету и флагу ВМФ, была спецверсия "Орлана", не боящаяся воды. В 2019 году!!!
Судя по всему, кто-то перестарался в пиар. Так сказать, выдал желаемое за действительное. Причем не слишком удачно, отчего на следующих парадах про показательное размещение "Орлана" на МРК совсем позабыли.

keleg>> "Для взлета БЛА «Орлан-10» на корме «Урагана» уже установили стартовые катапульты и специальный кран, который будет поднимать приводнившиеся дроны на борт."
LtRum> На заборе много чего написано, а там дрова.
Ну то есть, вместо подготовки к войне, флот сделал показушку для парадов.

keleg> Ну то есть, вместо подготовки к войне, флот сделал показушку для парадов.

ну понятно что Орлан на МРК вообще никак не лезет. сделали залипуху.
из реально возможного и полезного - вертолетные БПЛА, типа БАС-200 условно.

keleg> Да, я знаю про них. Просто "Орланы" уже отработаны в военной сфере и тысячами выпускаются, в текущем пожарном порядке можно быстро-быстро ими корабли вооружить.
У противника есть разработки подъемных коптерных платформ для запуска обычных самолетных БЛА https://nplus1.ru/news/2015/11/02/flares https://www.youtube.com/watch?v=zGlzufCLXtw https://www.youtube.com/watch?v=ny-IoD78W5o, то что в 1950-1960-е рисовали для пилотируемой "нормальной" авиации, воплотили для малоразмерной беспилотной сейчас, в 2020-е.. Если еще такие платфлрмы смогут реально ловить беспилотники, это будет вообще замечательно, меньше сложностей с приемом БЛА https://www.youtube.com/watch?v=MeM1urNrjIs, хотя аварийный вариант с зацепом за мачту с тросом на кораблей, как обычно садился ScanEagle тоже стоит иметь на борту.
Либо вот еще вариант, аналог воздушного крюка

t.> У противника есть разработки подъемных коптерных платформ для запуска обычных самолетных БЛА

запустить БПЛА никакой проблемы нет (ну если погода норм).

вопрос в том что он будет одноразовый.

опять же при дальности работы БПЛА в сотни КМ и времени полета в десятки часов - потребность их запускать с корабля ОВР и сажать на него же - вообще не очевидна.

с.т.> запустить БПЛА никакой проблемы нет (ну если погода норм).
Если есть место для катупульты и т.д., а тут появляется возможность заменить все это еще одним дроном, который может при переоборудовании и иную ПН нести, торпеду малогабаритную к примеру...

с.т.>> запустить БПЛА никакой проблемы нет (ну если погода норм).
t.> Если есть место для катупульты и т.д., а тут появляется возможность заменить все это еще одним дроном, который может при переоборудовании и иную ПН нести, торпеду малогабаритную к примеру...

ну да, это считай ~500 кг чисто полезной нагрузки - или торпеда или десяток буев...так и так уже что-то вертолетное получится если мы хотим это на палубу сажать.
ну оч условно - R44 робинсон - вот ближайший аналог, выкинуть пилотов - как раз оно и получится.

ДимитриUS> для базирования на кораблях и судах вполне подойдут гибридные варианты, с вертикальным взлетом-посадкой

с.т.> ну да, это считай ~500 кг чисто полезной нагрузки - или торпеда или десяток буев...так и так уже что-то вертолетное получится если мы хотим это на палубу сажать.
https://evtol.news/malloy-aeronautics-t400
https://nplus1.ru/news/2021/09/15/t-650
Но пока у них с торпедами что-то не клеится, отправляют их больше на сушу на У...
с.т.> ну оч условно - R44 робинсон - вот ближайший аналог, выкинуть пилотов - как раз оно и получится.
https://www.aviastar.org/helicopters_rus/gyrodyne_qh-50.php


У нас ряд подобных разработок есть
https://podolyaka.ru/.../
https://robotrends.ru/robopedia/aeromaks-sh-750
и даже вроде как коптеры
https://robotrends.ru/pub/...
но фактически что-то вот взять и применить толком нет, хотя на тех же МПК добавить компактную ВПП для дронов, за счет корректировки размещения РЭВ и оружия, или просто на корме позицию для работы с БПЛА оборудовать, оснащенную манипулятором, как на видео выше, и у нас сразу МПК начинает превращаться в небольшой корвет с авиационным вооружением, что совсем интересно становится. Ведь если таких коптеров на борту будет несколько, целая авиагруппа, буи ставить (и забирать!), торпеды или гидропланирующие ГБ забрасывать на цель, да и просто хотя бы пилотируемый вертолет ПЛО имитировать, как предлаглось еще лет 20 назад, то по функционалу он будет приближаться к современным кораблям ПЛО с вертолетами на борту, тем более что у них зачастую только один вертолет, два это крупный фрегат ПЛО, плюс как неоднократно говорил, стоимость пилотируемой авиации превращает ее в очень дорогой и ценный инструмент, которым не очень охота рисковать, особенно сейчас, когда возникает вероятность применения средств ПВО подводными объектами.

t.> но фактически что-то вот взять и применить толком нет, хотя на тех же МПК добавить компактную ВПП для дронов, за счет корректировки размещения РЭВ и оружия, или просто на корме позицию для работы с БПЛА оборудовать...

никто не будет инвестировать в древние 1124 и проч. что-то, они уже все сроки выходили разумные и неразумные и те что занеразумными...и запаса на модернизацию там точно нету на всё вот это вот...с точки зрения эффективности лучше взять какой-то проект типа гражданского сухогруза или баржи и на нем забазировать сразу эскадрилью.
https://bmpd.livejournal.com/4668770.html