-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/sm/smages/images/128x128-crop/bellv280fv.jpg)
Конвертопланы против скоростных вертолётов.
Преимущества и недостаткиТеги:
крот17
крот17
втянувшийся
Мы от темы несколько отклонились.
А вообще нужно сравнить Конвертопланы --Вертолеты--я бы еще добавил автожиры(проекты а не древние)
На вес сухой конструкции-полезная нагрузка --дальность--скорость.
ИХМО у каждого своя ниша а не замена одних на других.И для чего конкретно применять.
А вообще нужно сравнить Конвертопланы --Вертолеты--я бы еще добавил автожиры(проекты а не древние)
На вес сухой конструкции-полезная нагрузка --дальность--скорость.
ИХМО у каждого своя ниша а не замена одних на других.И для чего конкретно применять.
инфо
инструменты
spam_test
крот17> я бы еще добавил автожиры(проекты а не древние)
а какие преимущества автожира перед S-97?
а какие преимущества автожира перед S-97?
крот17
крот17
втянувшийся
крот17>> я бы еще добавил автожиры(проекты а не древние)
s.t.> а какие преимущества автожира перед S-97?
Честно не знаю. Но вообще его надо сравнивать не с боевым а с гражданским Но Миль к концу жизни предлагал именно автожир.Поищу проект по номеру не помню Может кто знает.
ПС--извиняюсь это был Камов Нашел...
Автожир камова 1972года
s.t.> а какие преимущества автожира перед S-97?
Честно не знаю. Но вообще его надо сравнивать не с боевым а с гражданским Но Миль к концу жизни предлагал именно автожир.Поищу проект по номеру не помню Может кто знает.
ПС--извиняюсь это был Камов Нашел...
Автожир камова 1972года
Вертолет Kamov agricultural autogyro - история разработки, фотографии, чертежи, технические данные
Вертолет Kamov agricultural autogyro - история разработки, фотографии, чертежи, технические данные // aviastar.org
Это сообщение редактировалось 12.02.2024 в 16:01
крот17> Автожир камова 1972года
Это уже не чистый автожир, тут и крыло присутствует. Выглядит сомнительным, возможно поэтому и не пошло. Можно еще увеличить размах крыла и вообще убрать несущий винт.
Это как проект у Антонова с полуцилиндрическим участком крыла.
И на великих находит игривое настроение.
Это уже не чистый автожир, тут и крыло присутствует. Выглядит сомнительным, возможно поэтому и не пошло. Можно еще увеличить размах крыла и вообще убрать несущий винт.
Это как проект у Антонова с полуцилиндрическим участком крыла.
И на великих находит игривое настроение.
крот17> ИХМО у каждого своя ниша а не замена одних на других.И для чего конкретно применять.
Конвертоплан однозначно сложнее и менее надежен. Мероприятия по повышению надежности делают его еще более дорогим.
Повышение скорости и снижение жора топлива единственные цели этого действа.
Конвертоплан однозначно сложнее и менее надежен. Мероприятия по повышению надежности делают его еще более дорогим.
Повышение скорости и снижение жора топлива единственные цели этого действа.
крот17
втянувшийся
101> Конвертоплан однозначно сложнее и менее надежен. Мероприятия по повышению надежности делают его еще более дорогим.
101> Повышение скорости и снижение жора топлива единственные цели этого действа.
То что сложнее согласен.Плюс дальность и скорость.
Но у нас еще есть скоростные вертолеты с толкающим винтом..С ними как.
Камов тоже что то рисовал
[img][/img]
101> Повышение скорости и снижение жора топлива единственные цели этого действа.
То что сложнее согласен.Плюс дальность и скорость.
Но у нас еще есть скоростные вертолеты с толкающим винтом..С ними как.
Камов тоже что то рисовал
[img][/img]
Прикреплённые файлы:
101> То, что американцы до последнего верили в разведывательный вертолет, попахивает коррупцией. Но где их не пропадала.
Скорее, последними отголосками Вьетнама. Где жестянки с несущим винтом себя неплохо показали. несмотря на огромные потери. Всем кто в теме, очевидно, что без этих тарахтелок было бы ещё во много раз хуже.
Мне очень запомнилось из мемуаров, что все вертушки, реально участвовашие в боях были прострелены по нескольку раз. Ну и шутки из разряда "если с потолка капает гидросмесь, то это хороший признак — значит, она там ещё есть".
Скорее, последними отголосками Вьетнама. Где жестянки с несущим винтом себя неплохо показали. несмотря на огромные потери. Всем кто в теме, очевидно, что без этих тарахтелок было бы ещё во много раз хуже.
Мне очень запомнилось из мемуаров, что все вертушки, реально участвовашие в боях были прострелены по нескольку раз. Ну и шутки из разряда "если с потолка капает гидросмесь, то это хороший признак — значит, она там ещё есть".
Sandro> Мне очень запомнилось из мемуаров, что все вертушки, реально участвовашие в боях были прострелены по нескольку раз. Ну и шутки из разряда "если с потолка капает гидросмесь, то это хороший признак — значит, она там ещё есть".
Ключевой посыл моего сообщения это использования вертолета в качестве разведчика. Во Вьетнаме они в разведке не использовались.
Ключевой посыл моего сообщения это использования вертолета в качестве разведчика. Во Вьетнаме они в разведке не использовались.
крот17
втянувшийся
крот17>> Но у нас еще есть скоростные вертолеты с толкающим винтом..С ними как.
101> Нет у нас ничего. Картинки рисовать не велика затея. У сожалению Вертолеты России не продемонстрировали умения вести проекты, которые американцы выполняют. Селяви.
--Я в смысле сравнения.А так конечно ситуация плачевная.Минога где то так и зависла.Касатка тоже как то не получается в серию..
Почитал про Камовский автожир.Теоретически вполне нормальный .Раскрутка винта отбор воздуха от двигателя.Винт простой формы.Единственное --может ли он на авторотации сесть в случае чего..Все сделано для упрощения кинематики.Как гражданский может и не плох.
пс--Насчет камовского перспективного боевого--это конечно сон разума какой то если присмотреться.
Гражданский конвертоплан следующего поколения обретает форму в качестве первой вехи полета Leonardo eyes
101> Нет у нас ничего. Картинки рисовать не велика затея. У сожалению Вертолеты России не продемонстрировали умения вести проекты, которые американцы выполняют. Селяви.
--Я в смысле сравнения.А так конечно ситуация плачевная.Минога где то так и зависла.Касатка тоже как то не получается в серию..
Почитал про Камовский автожир.Теоретически вполне нормальный .Раскрутка винта отбор воздуха от двигателя.Винт простой формы.Единственное --может ли он на авторотации сесть в случае чего..Все сделано для упрощения кинематики.Как гражданский может и не плох.
пс--Насчет камовского перспективного боевого--это конечно сон разума какой то если присмотреться.
Гражданский конвертоплан следующего поколения обретает форму в качестве первой вехи полета Leonardo eyes
Next Generation Civil Tiltrotor takes shape as Leonardo eyes first flight milestone
Leonardo Helicopters is close to completing the final assembly of its Next Generation Civil Tiltrotor (NGCTR), as it prepares the demonstrator for a maiden sortie before the summer. // www.flightglobal.com
Это сообщение редактировалось 13.02.2024 в 21:43
101> Ключевой посыл моего сообщения это использования вертолета в качестве разведчика. Во Вьетнаме они в разведке не использовались.
Серьезно, что ли? ОН-6 (да и пришедший ему на смену под конец войны ОН-58) именно разведкой и занимались. Чем еще, по-Вашему?
При этом разведчики несли немалые потери: target is marked of burning LOAH (черный юмор тех, кто этим занимался).
Серьезно, что ли? ОН-6 (да и пришедший ему на смену под конец войны ОН-58) именно разведкой и занимались. Чем еще, по-Вашему?
При этом разведчики несли немалые потери: target is marked of burning LOAH (черный юмор тех, кто этим занимался).
крот17>> Автожир камова 1972года
101> Это уже не чистый автожир, тут и крыло присутствует. Выглядит сомнительным, возможно поэтому и не пошло. Можно еще увеличить размах крыла и вообще убрать несущий винт.
Крылья разгружают НВ, соответствено уменьшается амплитуда маха лопастей НВ, что дает возможность увеличить максимальную горизонтальную скорость....
101> Это уже не чистый автожир, тут и крыло присутствует. Выглядит сомнительным, возможно поэтому и не пошло. Можно еще увеличить размах крыла и вообще убрать несущий винт.
Крылья разгружают НВ, соответствено уменьшается амплитуда маха лопастей НВ, что дает возможность увеличить максимальную горизонтальную скорость....
А.Л.> Крылья разгружают НВ, соответствено уменьшается амплитуда маха лопастей НВ
Сикорский винты сделал жесткими, и без шарнира. Хотя одна машина получила перехлест, но там еще и сближали НВ.
Сикорский винты сделал жесткими, и без шарнира. Хотя одна машина получила перехлест, но там еще и сближали НВ.
А.Л.>> Крылья разгружают НВ, соответствено уменьшается амплитуда маха лопастей НВ
s.t.> Сикорский винты сделал жесткими, и без шарнира. Хотя одна машина получила перехлест, но там еще и сближали НВ.
на жестких винтах грузоподъемность никакая...
s.t.> Сикорский винты сделал жесткими, и без шарнира. Хотя одна машина получила перехлест, но там еще и сближали НВ.
на жестких винтах грузоподъемность никакая...
А.Л.> на жестких винтах грузоподъемность никакая...
почему, ведь это тот же вариант уменьшения амплитуды. Ну и в любом раскладе жесткий винт гнется, т.е. малоамплитудные махи присутствуют.
почему, ведь это тот же вариант уменьшения амплитуды. Ну и в любом раскладе жесткий винт гнется, т.е. малоамплитудные махи присутствуют.
Г.М.> Серьезно, что ли? ОН-6 (да и пришедший ему на смену под конец войны ОН-58) именно разведкой и занимались. Чем еще, по-Вашему?
Г.М.> При этом разведчики несли немалые потери: target is marked of burning LOAH (черный юмор тех, кто этим занимался).
На практике идея оказалась далеко не рабочей. Вертолет этот в качестве живучести имеет за душой только размер. ПРи малейшем боевом контакте он становится мальчиком для битья. И если еще во время Вьетнама ПВО как таковое и вертолеты как таковые, как говорится, выстрелили, и ПВО сводилось к стрелковке и их спасал рельеф, когда из-за густых деревьев пехота не видела откуда летит борт и на звук слабо определяет, то уже в 80гг в дело массово пошли ПЗРК и армейские ПВО, как рядовое явление. Плюс ТВД уже были несколько другие по насыщенности средств ПВО.
Задачи которые решает OH у американцев беспилотники начали решать давно. Как ударные вертолеты новые машины интересны, но как разведка или патрулирование - ну такое.
Отсюда, по моей версии, два варианта - бабки пилят и следующее это то, что уровень получения исходных данных сместился с верхнего звена непосредственно на нижнее. Раньше тебе спускали, а сейчас ты из окопа сам добываешь данные.
Г.М.> При этом разведчики несли немалые потери: target is marked of burning LOAH (черный юмор тех, кто этим занимался).
На практике идея оказалась далеко не рабочей. Вертолет этот в качестве живучести имеет за душой только размер. ПРи малейшем боевом контакте он становится мальчиком для битья. И если еще во время Вьетнама ПВО как таковое и вертолеты как таковые, как говорится, выстрелили, и ПВО сводилось к стрелковке и их спасал рельеф, когда из-за густых деревьев пехота не видела откуда летит борт и на звук слабо определяет, то уже в 80гг в дело массово пошли ПЗРК и армейские ПВО, как рядовое явление. Плюс ТВД уже были несколько другие по насыщенности средств ПВО.
Задачи которые решает OH у американцев беспилотники начали решать давно. Как ударные вертолеты новые машины интересны, но как разведка или патрулирование - ну такое.
Отсюда, по моей версии, два варианта - бабки пилят и следующее это то, что уровень получения исходных данных сместился с верхнего звена непосредственно на нижнее. Раньше тебе спускали, а сейчас ты из окопа сам добываешь данные.
А.Л.> Крылья разгружают НВ, соответствено уменьшается амплитуда маха лопастей НВ, что дает возможность увеличить максимальную горизонтальную скорость....
Но при этом у вас начинает расти сопротивление, что ограничивает скорость. Вибрация тоже никуда не девается.
Но при этом у вас начинает расти сопротивление, что ограничивает скорость. Вибрация тоже никуда не девается.
А.Л.>> Крылья разгружают НВ, соответствено уменьшается амплитуда маха лопастей НВ, что дает возможность увеличить максимальную горизонтальную скорость....
101> Но при этом у вас начинает расти сопротивление, что ограничивает скорость. Вибрация тоже никуда не девается.
просто ищут компромис между размерами НВ и крыльев, вон у МИ-24 сделали меньше НВ и небольшие крылья плюс поставили более мощные движки чем на МИ-8 (это к вопросу о сопротивлении), что довольно сильно прибавило им скорости, но высотность стала меньше. Те же движки потом поставили на МИ-14ПЛ но там винт от МИ-8 и крыльев нет, поэтому мощность им ограничили, что бы не превысить ограничение по скорости по забычивости)(повторяю что ограничения на ми-8 и МИ-24 по скорость не из-за сопративления а из-за увеличения амплитуды маха лопастей сростом скорости. Кстати о птичках на Ми-14 из-за избыточной мощности силовых установок при отказе одного двигателя можно было отключить ограничение на оставшемся и лететь как обычно и даже садиться по вертолетному если загрузка небольшая и топлива мало осталось.
101> Но при этом у вас начинает расти сопротивление, что ограничивает скорость. Вибрация тоже никуда не девается.
просто ищут компромис между размерами НВ и крыльев, вон у МИ-24 сделали меньше НВ и небольшие крылья плюс поставили более мощные движки чем на МИ-8 (это к вопросу о сопротивлении), что довольно сильно прибавило им скорости, но высотность стала меньше. Те же движки потом поставили на МИ-14ПЛ но там винт от МИ-8 и крыльев нет, поэтому мощность им ограничили, что бы не превысить ограничение по скорости по забычивости)(повторяю что ограничения на ми-8 и МИ-24 по скорость не из-за сопративления а из-за увеличения амплитуды маха лопастей сростом скорости. Кстати о птичках на Ми-14 из-за избыточной мощности силовых установок при отказе одного двигателя можно было отключить ограничение на оставшемся и лететь как обычно и даже садиться по вертолетному если загрузка небольшая и топлива мало осталось.
Это сообщение редактировалось 15.02.2024 в 12:04
А.Л.>> на жестких винтах грузоподъемность никакая...
s.t.> почему, ведь это тот же вариант уменьшения амплитуды. Ну и в любом раскладе жесткий винт гнется, т.е. малоамплитудные махи присутствуют.
потому что винт без шарниров сломается при большей нагрузке, возми любую железку и согни ее туда обратно, насколько ее хватит? и возми дверную петлю)))
s.t.> почему, ведь это тот же вариант уменьшения амплитуды. Ну и в любом раскладе жесткий винт гнется, т.е. малоамплитудные махи присутствуют.
потому что винт без шарниров сломается при большей нагрузке, возми любую железку и согни ее туда обратно, насколько ее хватит? и возми дверную петлю)))
Я то говорю не про старичков, а про новые машины, где скорость полета рассматривают не как у семейства Ми-8.
Повышение жёсткости лопастей на новых опытных бортах не решает проблему вибраций и колебаний, а переводит это в другой частотный диапазон. Также, где раньше лопасти демпфировали возмущения от нагрузки, теперь все это передается на борт.
Повышение жёсткости лопастей на новых опытных бортах не решает проблему вибраций и колебаний, а переводит это в другой частотный диапазон. Также, где раньше лопасти демпфировали возмущения от нагрузки, теперь все это передается на борт.
Г.М.>> Серьезно, что ли? ОН-6 (да и пришедший ему на смену под конец войны ОН-58) именно разведкой и занимались. Чем еще, по-Вашему?
101> На практике идея оказалась далеко не рабочей...
Это другой уже вопрос, насколько идея была рабочей тогда, и насколько она (не)рабочая сейчас. Написали-то Вы:
101> Ключевой посыл моего сообщения это использования вертолета в качестве разведчика. Во Вьетнаме они в разведке не использовались.
Так все-таки использовались они там в разведке, или как, по-Вашему?
101> На практике идея оказалась далеко не рабочей...
Это другой уже вопрос, насколько идея была рабочей тогда, и насколько она (не)рабочая сейчас. Написали-то Вы:
101> Ключевой посыл моего сообщения это использования вертолета в качестве разведчика. Во Вьетнаме они в разведке не использовались.
Так все-таки использовались они там в разведке, или как, по-Вашему?
Г.М.> Так все-таки использовались они там в разведке, или как, по-Вашему?
Скорее всего да, но я до конца так и не понял в каком объеме.
У них более объемное понятие observe (дозор? Наблюдение?) и разведка его часть. Например, заявлена функция подтверждения результатов огневого воздействия артиллерией. Не акцентируют на recon, например, как на SR-71.
Решил покопать поглубже, поищу талмуд.
Скорее всего да, но я до конца так и не понял в каком объеме.
У них более объемное понятие observe (дозор? Наблюдение?) и разведка его часть. Например, заявлена функция подтверждения результатов огневого воздействия артиллерией. Не акцентируют на recon, например, как на SR-71.
Решил покопать поглубже, поищу талмуд.
101> Решил покопать поглубже, поищу талмуд.
Рекон-то у них тактический был, взаимодействие с ударными и многоцелевыми вертолетами. "Цель помечена горящим легким вертолетом" - это цитата была. Light Observation Helicopter, LOaH ("а" - в произношении, чисто фонетическое, как я понял). А Observation не мешало им разведывать методом "приманки".
Рекон-то у них тактический был, взаимодействие с ударными и многоцелевыми вертолетами. "Цель помечена горящим легким вертолетом" - это цитата была. Light Observation Helicopter, LOaH ("а" - в произношении, чисто фонетическое, как я понял). А Observation не мешало им разведывать методом "приманки".
Г.М.> Рекон-то у них тактический был, взаимодействие с ударными и многоцелевыми вертолетами.
U-2 там рекон был до поры до времени. В остальном воздушная разведка в условиях джунглей была сомнительной затеей и они сделали ставку на наземные РДГ.
U-2 там рекон был до поры до времени. В остальном воздушная разведка в условиях джунглей была сомнительной затеей и они сделали ставку на наземные РДГ.
101> В остальном воздушная разведка в условиях джунглей была сомнительной затеей и они сделали ставку на наземные РДГ.
не сказать, что если случилось столкновение разведки с вьетконгом, вертолетом посмотреть бесполезно. Да и группы вертолет закидывает.
не сказать, что если случилось столкновение разведки с вьетконгом, вертолетом посмотреть бесполезно. Да и группы вертолет закидывает.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
