[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 125 126 127 128 129 133
US zaitcev #18.03.2024 17:43  @Serg Ivanov#17.03.2024 18:11
+
+3
-
edit
 

zaitcev

старожил

S.I.> Тем временем:

Я об этом Starshield писал ещё когда его объявили. А до Reuters только сейчас допёрло.

SpaceX [zaitcev#09.12.22 02:51]

Что-то никто не заметил, что в SpaceX объявили новый продукт: Starshield. Сколько было разговоров про Пентагон то и се со Старлинком, но оказалось, что Старлинк всё-таки недостаточно военизирован, и теперь такая вот штука. Она использует технологии Старлинка, в особенности лазерные каналы связи, но в то же время отличается. Наземный терминал полностью свой, спутники тоже свои (хотя я не удивлюсь если есть какая-то связь с созвездием Starlink, по крайней мере поначалу). SpaceX - Starshield…// Новости околоземной космонавтики
 
   123.0123.0
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

PSS> Хотя даже здесь. Если эти 25 см обеспечиваются на всех 16 км2, то это всего квадрат 8 на 8 км. Можно узнать, как решать куда смотреть?
Квадрат 8х8 это 642. Но в целом да, для 25 см нужна камера гороздо побольше чем в Старлинк запизать можно, и уж точно не ИК (которая через облака может).
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

PSS> Боже... Как я мог допустить такую ошибку???? :eek: Мне стыдно :(
PSS> И да, скорей всего там будет 2х8 или даже 1х16 км
Упс. мне тоже резануло :)
   109.0.0.0109.0.0.0
MD Serg Ivanov #18.03.2024 21:39  @AlexanderZh#18.03.2024 21:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
PSS>> Хотя даже здесь. Если эти 25 см обеспечиваются на всех 16 км2, то это всего квадрат 8 на 8 км. Можно узнать, как решать куда смотреть?
AlexanderZh> Квадрат 8х8 это 642. Но в целом да, для 25 см нужна камера гороздо побольше чем в Старлинк запизать можно, и уж точно не ИК (которая через облака может).
Н-да.. Какая плодотворная дискуссия. :D Речь шла об:
Калифорнийская компания Umbra Lab разрабатывает спутниковую группировку радаров с синтезированной апертурой (SAR) Umbra-SAR. Первый спутник, Umbra-SAR 2001, представляет собой спутник весом 65 кг, оснащенный радаром X-диапазона для получения снимков с разрешением 25 сантиметров на площади 16 квадратных километров. Для получения радиолокационных изображений компания Umbra разработала запатентованную антенную технологию, позволяющую работать с относительно низким энергопотреблением для получения высококачественных изображений SAR.
 
Через облака может. Даже ночью.
А, к стати на кой Вам 25 см для обнаружения Ярса? А если снимки каждые 3 минуты, то это уже слежение. Вне дорог он не ездит. Спрятать в укрытии незаметно не получится. Игра в напёрстки между пустыми укрытиями уже не получится.

А если разрешение хуже - то площадь больше. Количество обрабатываемых пикселей не меняется. Возьмите 1 метр и площадь снимка увеличится в 16 раз.
 

   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2024 в 19:55
MD Serg Ivanov #18.03.2024 22:02  @Fakir#18.03.2024 16:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
PSS>> Хм. А зачем низкоорбитальных?
Fakir> В частности, тогда сигнал от лже-спутника сможет быть намного мощнее.
Отсеют по Доплеру. Скорости спутников сильно разные.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> А если разрешение хуже - то площадь больше. Количество обрабатываемых пикселей не меняется. Возьмите 1 метр и площадь снимка увеличится в 16 раз.
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb

Ну и нахрена ты припёр снимок этой дуры в Суэцком канале? Ярс какбЭ намного меньше.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 
PSS> Вот воспоминания американского летчика, что охотился мобильными комплексами, правда куда меньшими
какого летчика, ты о чем? 21 век на дворе, Китай за своими людьми онлайн следит. Суперкомпу пофигу на площади, дай только данные.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Naib> Ну и нахрена ты припёр снимок этой дуры в Суэцком канале? Ярс какбЭ намного меньше.
Как бы на палубе что тоже видно. Капелла-
 

   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2024 в 20:13

  • PSS [20.03.2024 15:31]: Перенос сообщений из SpaceX
  • PSS [20.03.2024 15:33]: Перенос сообщений из SpaceX

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Вот воспоминания американского летчика, что охотился мобильными комплексами, правда куда меньшими
s.t.> какого летчика, ты о чем? 21 век на дворе, Китай за своими людьми онлайн следит. Суперкомпу пофигу на площади, дай только данные.

Новые век, новые мифы. Наше Минобороны тоже еще не так давно хвасталось, что их военный суперкомпьютер имеет большую мощность, чем пентагоновский. Но застраховать от пробем начала 2022 он не смог. При том, что у ВСУ явно и такого нет.

Тем более как уже писал, проблема получения данных не так и проста. Собственно она ключевая.
   99
CA Fakir #20.03.2024 19:59  @Serg Ivanov#18.03.2024 22:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Отсеют по Доплеру. Скорости спутников сильно разные.

Ну очевидно же, что поправку внести сравнительно нетрудно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Дем #20.03.2024 23:58  @AlexanderZh#18.03.2024 21:25
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

AlexanderZh> Квадрат 8х8 это 642. Но в целом да, для 25 см нужна камера гороздо побольше чем в Старлинк запихать можно, и уж точно не ИК (которая через облака может).
4000*4000/(.25*.25) = 256МПх
Сейчас в смартфонах за 35тыр камера на 200 МПх стоит.
Ну и собственно это всего лишь четыре 8к видеопотока, которые хоть 60 кадров в секунду гнать можно.
С ИК конечно сложнее, но так как в космосе с охлаждением проще - что мешает сделать матрицу той же размерности на другую длину волны?
   123.0123.0
Fakir: "в космосе с охлаждением проще" :facepalm:; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

RU Alexandrc #21.03.2024 08:54  @Serg Ivanov#19.03.2024 19:17
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

S.I.> Как бы на палубе что тоже видно. Капелла-
Ну выдайте список того, что на палубе видно:
   122.0.0.0122.0.0.0
SK Serg Ivanov #21.03.2024 19:34  @Fakir#20.03.2024 19:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Отсеют по Доплеру. Скорости спутников сильно разные.
Fakir> Ну очевидно же, что поправку внести сравнительно нетрудно.
Трудно. Она меняется быстро, как и направление её прихода.
   123.0.0.0123.0.0.0
SK Serg Ivanov #21.03.2024 19:36  @zaitcev#18.03.2024 17:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
zaitcev> Я об этом Starshield писал ещё когда его объявили. А до Reuters только сейчас допёрло.
Так афишировать не стремились.
   123.0.0.0123.0.0.0
CA Fakir #21.03.2024 23:12  @Serg Ivanov#21.03.2024 19:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Трудно. Она меняется быстро, как и направление её прихода.

Это всё сравнительно легко рассчитать и внести.
Направление же вообще прямой роли не играет.

А так допплер относительно спутников есть всегда. Его не может не быть у движущегося приёмника - собственно это метод определения собственной скорости приёмника, именно по допплеру.
Так что полная имитация даже не факт что нужна, в определённом раскладе это уже само по себе нагадит наведению (если только супостат не знает в точности всей логики системы, и изначально не встроил коррективы в приёмник).
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил


"As Citigroup outlined in a 2022 research note, NASA Launch costs dropped significantly from over $100,000/kg in the mid-1960s to around $5,400/kg for the Saturn V used in the Apollo launches starting in 1967. After the Apollo 11 lunar landing, the average launch cost remained relatively stable for decades, averaging about $16,000/kg for medium/heavy payloads and about $30,000/kg for light payloads. This was due to factors such as the use of existing launch systems, reduced number of launches, high reliability requirements for human spaceflight, and a government-funded spending culture. Bottom line: There simply wasn’t much innovation or financial motivation to be innovative.

Then came SpaceX, which pioneered lower launch costs with the Falcon 9 in 2010 ($2,500/kg) and Falcon Heavy in 2018 ($1,500/kg) that are 30 times lower than NASA's Space Shuttle in 1981 and 11 times lower than the average launch costs from 1970 to 2010, according to Citi."

В моём переводе:

"Как обрисовано в исследовательской заметке Citigroup он 2022 г., цены пусков для NASA упали с более чем 100.000 долл/кг в середине 1960-х до примерно 5.400 долл/кг в 1967 г., когда в строй вошли Apollo Saturn V. Полсе посадки на Луну на Apollo 11, средние цены оставались стабильными в течении десятилетий, около 16 тыс.долл/кг для тяжёлых нагрузок и 30 тыс.долл/кг для лёгких. Это произошло ввиду таких факторов как использование существующих ракет, уменьшенное число пусков, требования к надёжности для пилотируемых полётов, и культура траты государственных денег. В итоге: просто не было инноваций или финансового поощрения для инноваций.

И тут появились SpaceX, которые повели уменьшение пусковых цен с Falcon 9 в 2010 г. (до 2.500 долл/кг) и с Falcon Heavy в 2018 г. (до 1,500 долл/кг), которые в 30 раз ниже чем на Шаттле в 1981 г., и в 11 раз ниже чем средние цены с 1970 го 2010 гг., по данным Citigroup."

У нас на форуме популярна точка зрения, что дескать у нас на "Протоне" всё было супер дёшево, и если бы не империалисты, то мы бы им в честной конкуренции показали бы. Это можно было ещё терпеть 10 лет назад, когда многоразовость не была очевидным выигрышем. А теперь даже спутники на ГПО проектируют на недобор в 1.800 м/с, так как это выгоднее в разы.
Прикреплённые файлы:
 
   124.0124.0

PSS

литератор
★★☆
zaitcev> У нас на форуме популярна точка зрения, что дескать у нас на "Протоне" всё было супер дёшево, и если бы не империалисты, то мы бы им в честной конкуренции показали бы. Это можно было ещё терпеть 10 лет назад, когда многоразовость не была очевидным выигрышем. А теперь даже спутники на ГПО проектируют на недобор в 1.800 м/с, так как это выгоднее в разы.

Последнее это уже от Вас? Тут основная засада в том, что цены на том же "Сатурне-5" были фиктивные. Можно считать на LEO он не летал, а цены на траектории Земля-Луна были уже другими.

Что до "Протона". То он, зараза, по всем госзакупкам был дешевле даже многоразового "Фалкона-9". Но это из-за того что его разработка была обнулена и сейчас уже не актуально. Последний "Протон" уже произведен, а у "Ангары-А5" совсем другие цифры.

Да и действительно честной конкуренции никогда не было. Слишком разная широта. И для США всегда было бы выгоднее пускать из США при прочих равных.

Что до ГПО-1800 то она появилась не сейчас. И здесь какой то логический скачок. При снижения цены на РН логичнее на них переносить нагрузку на выведение, а не на спутник. Так как если есть запас, то спутнику комфортнее будет свой срок отрабатывать. Так что я это связываю не со снижением цены на РН, а с тем что спутники опять уперлись в предел их нагрузки и оставшиеся метры в секунду приходиться набирать на плазменных движках, импульс выше, хоть возможный их ресурс снижается. Благо борты уже электрические
   99
Это сообщение редактировалось 01.04.2024 в 23:36

PSS

литератор
★★☆
zaitcev> ? Moore's Law meet Musk's Law: the underappreciated story of SpaceX and the stunning decline in launch costs

Жаль, что если точка для SLS и есть то она не отображена.
   99

Naib

аксакал

zaitcev> И тут появились SpaceX, которые повели уменьшение пусковых цен с Falcon 9 в 2010 г. (до 2.500 долл/кг) и с Falcon Heavy в 2018 г. (до 1,500 долл/кг), которые в 30 раз ниже чем на Шаттле в 1981 г., и в 11 раз ниже чем средние цены с 1970 го 2010 гг., по данным Citigroup."

Цены спайсов существенно выше 2500. Что неудивительно.

zaitcev> У нас на форуме популярна точка зрения, что дескать у нас на "Протоне" всё было супер дёшево, и если бы не империалисты, то мы бы им в честной конкуренции показали бы. Это можно было ещё терпеть 10 лет назад, когда многоразовость не была очевидным выигрышем. А теперь даже спутники на ГПО проектируют на недобор в 1.800 м/с, так как это выгоднее в разы.

Многоразовость ну вот нифига не очевидный выигрыш. Уж очень дорого она обошлась и обходится по сей день. Недобор 1800+ - стал возможен в первую очередь благодаря радстойкой микроэлектронике. Скажем, в 90-е спутник бы просто сдох в радиационном поясе за время его преодоления. А так - это не фича, а баг скорее. Ну нишмагла ф-9 поднять его на более высокую орбиту. Так как оптимизирована для полётов на НОО.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

PSS> Что до ГПО-1800 то она появилась не сейчас. И здесь какой то логический скачок. При снижения цены на РН логичнее на них переносить нагрузку на выведение, а не на спутник. Так как если есть запас, то спутнику комфортнее будет свой срок отрабатывать.
А вот не факт. Если мы переносим вывод на ракету то нам потребуется для выведения наличие разгонного блока (или верхней ступени умеющей то же самое). И топлива ему надо будет не только на вывод спутника но и себя - т.е. больше. Т.е. мы теряем в массе которую можем вывести.
Плюс, для вывода на НОО/ГПО достаточно срока жизни ракеты где-то полчаса, то полёт до ГСО это уже десятки часов.
   124.0124.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Что до ГПО-1800 то она появилась не сейчас. И здесь какой то логический скачок. При снижения цены на РН логичнее на них переносить нагрузку на выведение, а не на спутник. Так как если есть запас, то спутнику комфортнее будет свой срок отрабатывать.
Дем> А вот не факт. Если мы переносим вывод на ракету то нам потребуется для выведения наличие разгонного блока (или верхней ступени умеющей то же самое). И топлива ему надо будет не только на вывод спутника но и себя - т.е. больше. Т.е. мы теряем в массе которую можем вывести.
Дем> Плюс, для вывода на НОО/ГПО достаточно срока жизни ракеты где-то полчаса, то полёт до ГСО это уже десятки часов.

О другом думаете. Кроме ГПО-1800 есть и ГПО-1500 как и спутники под них. Причем там все можно делать в рамках одной платформы. И если вдруг вопрос только цены ракеты, то куда логичнее создавать спутники под ГПО-1500 отправляя их туда "Фалконом 9" он тоже на это способен.

Также есть еще и высокоэлиптические переходные орбиты которые тоже способны минимизировать выход спутника на ГСО в случае запаса по энергетики. И "СОюз" из Куру на что-то подобное точно запускал.

Но опять же для этого нужны эти запасы. Вывод на такую орбиту и ГПО-1500 из Канаверала снижает максимальную ПН относительно ГПО-1800. И если спутник уперся в эту массу.. Я подозреваю что возможны варианты (отчасти у нас уже было) когда спутники перерастут эту массу и их придется выводить на меньшую чем ГПО-1800, разницу они будут отрабатывать сами.
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал

PSS> О другом думаете. Кроме ГПО-1800 есть и ГПО-1500 как и спутники под них. Причем там все можно делать в рамках одной платформы.
Так именно что - спутник под ГПО-1800 от спутника на ГПО-1500 или даже под наши ГПО-2400 отличается исключительно размером топливных баков. Т.е. разница в его цене минимальна.
PSS> И если вдруг вопрос только цены ракеты, то куда логичнее создавать спутники под ГПО-1500 отправляя их туда "Фалконом 9" он тоже на это способен.
Так если могут - то и отправляют на суперГПО. А если не могут - то на недоГПО.
Ибо грузоподьёмность ракеты фиксированная. А вот конечная масса спутника - в зависимости от его задач.
И чем большую массу мы хотим вывести на целевую орбиту - тем ниже нам придётся заканчивать выведение ракетой.
   124.0124.0

PSS

литератор
★★☆
PSS>> О другом думаете. Кроме ГПО-1800 есть и ГПО-1500 как и спутники под них. Причем там все можно делать в рамках одной платформы.
Дем> Так именно что - спутник под ГПО-1800 от спутника на ГПО-1500 или даже под наши ГПО-2400 отличается исключительно размером топливных баков. Т.е. разница в его цене минимальна.

Но дополнительную массу можно пустить на транспондеры или дополнительный запас топлива на коррекции.
   99

Дем
Dem_anywhere

аксакал

PSS> Но дополнительную массу можно пустить на транспондеры или дополнительный запас топлива на коррекции.
Можно. Но транспондеры дорогие, их не всегда оправдано иметь больше.
Топлива же - расчётное количество, ХЗ как срок считают.
   124.0124.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Кто не понял - фактически это обнуляет ПГРК.
PSS> PSS>> Я не понял. Так как именно это система не делает.
S.I.>> Сотни спутников - это снимки (оптические и РЛС) выбранного района с интервалом в несколько минут. Что непонятного?
PSS> Не понятно откуда вы взяли такие характеристики. Что до оптики, то в небольшие габариты, как показал опыт последних частных спутниковых созвездний, нормальную оптику на запихнешь, даже нормальной оптикой в не утренние часы не хрена не видно, через облака не видно вообще ничего.
PSS> Что до РСА. Для начала, где об этом говориться? Потом в небольшой КА много не запихнуть, а мы уже начали отрабатывать системы маскировки от подобных аппаратов, активных и пассивных. Это и по СВО видно.
PSS> Ну и определение не равно уничтожению. Если бы это так, то наши стационарные МБР были бы давно обнулены. Так как вопрос с их определением не стоит очень давно. Но нет. Развиваем. И даже мало кто против выступает.

Спутники-шпионы для американской разведки назвали «Святым Граалем» - Газета.Ru | Новости

Спутники-шпионы для американской разведки на низкой околоземной орбите от компании Starshield (структура SpaceX) можно считать «Святым Граалем» (святой грааль — это чаша, из которой пил Иисус Христос во время тайной вечери). Об этом говорится в статье The War Zone . //  www.gazeta.ru
 
Спутники-шпионы для американской разведки на низкой околоземной орбите от компании Starshield (структура SpaceX) можно считать «Святым Граалем» (святой грааль — это чаша, из которой пил Иисус Христос во время тайной вечери). Об этом говорится в статье The War Zone.

Издание пишет, что эти спутники могут оснастить радарами с GMTI, что позволит отслеживать объекты в движении. До этого такие системы были лишь на самолетах E-8C JSTARS.

Главная цель программы заключается в непрерывном отслеживании наземных мобильных установок баллистических ракет, в частности России и Китая. Эта возможность стала чем-то вроде «Святого Грааля» стратегической разведки, который американские военные ждали несколько десятилетий, пишет The War Zone.

Впервые в середине марта стало известно, что компания SpaceX работает над разработкой сети из сотен спутников-шпионов в рамках секретного контракта с разведкой США. Национальное управление военно-космической разведки (NRO) подписало соглашение с SpaceX на сумму $1,8 млрд еще в 2021-м.
 

«Святой Грааль»: США готовят революцию в стратегической разведке

TWZ: Вашингтон готовится получить «Святой Грааль» стратегической разведки //  voennoedelo.com
 
Известно, что компания SpaceX уже приступила к созданию обширной сети шпионских спутников для американской разведки в соответствии с секретным контрактом. Сделка между Илоном Маском и Национальным управлением военно-космической разведки (NRO) на сумму 1,8 миллиарда долларов была заключена еще в 2021 году.

На веб-сайте SpaceX указывается, что шпионские спутники Starshield будут совместимы с терминалами Starlink, обеспечивая не только передовое шифрование данных пользователей, но и предлагая расширенные возможности для безопасной обработки и хранения секретной информации.
 
   123.0.0.0123.0.0.0
1 125 126 127 128 129 133

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru