Опять "воздушная кавалерия" - теперь на новый лад?

S.I.> Но бой в перекрытом окопе никакие дроны вести не могут.
Летающая платформа вместе с бойцом, порядка 200кг. Не проще столько же гексогена отправить в окоп?

S.I.> Не хуже чем идти на захват опорника по минному полю под огнём всего что стреляет.
Почему "не хуже"? Хуже.
Местность типа "ровный стол" бывает редко, да и та будет, скорее всего, вся в ворОнках.
А тут ты выперся в воздух над землёй, тебя видно издалека, стреляй-не хочу, и если уж ты летаешь быстро, то по предсказуемой прямой (маневренности-то у 200-кг ЛА особой нету) и по местности без препятствий или вообще на высоте. Какая-то стрёмная затея.

S.I.> Безнаказано ничего нельзя. Но бой в перекрытом окопе никакие дроны вести не могут.
Почему? Кроме того, им и не нужно "вести бой". Им нужно долетать и оставлять мины, им нужно жахать, им нужно дотащить робот-пулемёт. А вот когда враг уже сидит глубоко и не высовывается, все огневые точки подавлены, а все стрёмные места простреливаются робопулемётами, тогда уже идут или едут (на бронетехнике) люди.

>Вертолёт сбивается одной ракетой и гибнет взвод или отделение. Летающая платформа с человеком - аналогично, но гибнет один боец.
Вертолёты сейчас доставляют людей почти только в тылу, чтоб прям в нетронутые окопы врага на вертолёте лететь - сумасшедших нету. А тут именно это и предлагается. Прямо на противника, на личном вертолёте... Ну, так себе затея. Даже мясом завалить не получится.

Татарин> Местность типа "ровный стол" бывает редко, да и та будет, скорее всего, вся в ворОнках.
Задача атаковать а не прятаться в воронках.
Татарин> и если уж ты летаешь быстро, то по предсказуемой прямой (маневренности-то у 200-кг ЛА особой нету) и по местности без препятствий или вообще на высоте.
Посмотри это видео:

Татарин>> Местность типа "ровный стол" бывает редко, да и та будет, скорее всего, вся в ворОнках.
S.I.> Задача атаковать а не прятаться в воронках.
Так атаковать же, а не умирать.

Татарин>> и если уж ты летаешь быстро, то по предсказуемой прямой (маневренности-то у 200-кг ЛА особой нету) и по местности без препятствий или вообще на высоте.
S.I.> Посмотри это видео:
S.I.> https://youtu.be/pVbKIOlyBQE
И что?
Просто мишень.

Татарин>> Местность типа "ровный стол" бывает редко, да и та будет, скорее всего, вся в ворОнках.
S.I.> Задача атаковать а не прятаться в воронках.

В современном бою по статистике дольше всех живет простой пехотинец. Знаешь почему? А потому, что прячется лучше всех. Чем заметнее на поле боя, и чем ближе к противнику, тем броня должна быть толще, чтобы что-то успеть на поле боя сделать. Танк - яркий пример. Авиация над ЛБС живет совсем чуть, особенно сейчас, сильно меньше танка.

Задача атаковать а не прятаться в воронках.
DustyFox> В современном бою по статистике дольше всех живет простой пехотинец. Знаешь почему? А потому, что прячется лучше всех. Чем заметнее на поле боя, и чем ближе к противнику, тем броня должна быть толще, чтобы что-то успеть на поле боя сделать. Танк - яркий пример. Авиация над ЛБС живет совсем чуть, особенно сейчас, сильно меньше танка.
Конечно так. И это называется - позиционный тупик. Из которого надо выходить. Иначе война превращается в бессмысленную бойню.

Задача атаковать а не прятаться в воронках.
Татарин> Так атаковать же, а не умирать.
И как предлагаешь? На мотоциклах уже пробовали.

S.I.> И как предлагаешь? На мотоциклах уже пробовали.
Грубо - как сейчас. Только всемерно заменять людей роботами, где возможно.

Риск для военных должен быть разумен.

Мотоцикл - ускоритель передвижения по простой, не простреливаемой противником местности, а не инструмент для преодоления линии фронта.
Если будет достаточно дешёвый (сравнимый с мотоциклом, хотя бы) способ увеличить скорость бойца на марше или при смене позиции достаточно далеко от фронта - ну, будет отлично. Но ты продвигаешь эти леталки как способ самоубиться о вражеский пулемёт. В таком виде - нафиг надо: сам я жив, другим того желаю.

А дешёвого средства мобильности вне боя (как лошадь в ПМВ и далее) из леталок пока не получается. Можно было бы рассуждать о "мотоциклетной кавалерии", но ведь БТР справляется с теми же задачами даже лучше.

Татарин> А дешёвого средства мобильности вне боя (как лошадь в ПМВ и далее) из леталок пока не получается. Можно было бы рассуждать о "мотоциклетной кавалерии", но ведь БТР справляется с теми же задачами даже лучше.
БТР не справляется. Слишком много народа убивается за раз при поражении.
S.I.>> И как предлагаешь? На мотоциклах уже пробовали.
Татарин> Грубо - как сейчас. Только всемерно заменять людей роботами, где возможно.
Ну так это он и есть - позиционный тупик.
«Территория считается занятой, когда на нее ступил солдатский сапог!»

Татарин> Но ты продвигаешь эти леталки как способ самоубиться о вражеский пулемёт.

Вражеский пулемёт может быть подавлен. Это - возможно. И даже не то чтоб принципиально сложно. Опыт истории.
Но - временно. (подавить куда легче, чем уничтожить!!! но подавление всегда временное)
И весь вопрос в том промежутке, когда подавлять уже опасно для своих же атакующих, но на позиции еще не ворвались. Вот этот самый отрезок пространства-времени, имеющих пространственные измерения порядка 300-500 м.

300+ м - это в случае артиллерийского подавления хороших калибров; в принципе один из вариантов решения или смягчения проблемы - на финальном участке использование подавления другого типа, с меньшим радиусом разлёта осколков, так, что своим безопасно находиться гораздо ближе к огневому валу; м.б. пресловутые самоходные роботы с АГС могут быть приближением к такому решению, но их должно быть много, и желательно чтобы могли перемещаться быстро - их задача быстро выйти под прикрытием артиллерийского огневого вала (он не может быть бесконечным! снарядов не хватит и стволы не вечные) на те позииции, откуда они смогут создать свой "вальчик", за которых пехота (своим ли шагом, на мотоциклах, на лошадях, на дельтапланах или реактивных ранцах) сможет идти в каких-то десятках метров.

Татарин> А вот когда враг уже сидит глубоко и не высовывается, все огневые точки подавлены, а все стрёмные места простреливаются робопулемётами, тогда уже идут или едут (на бронетехнике) люди.
По минному полю.

Татарин> Но ты продвигаешь эти леталки как способ самоубиться о вражеский пулемёт.
ЗЕНИТНЫЙ пулемёт.
Много ты их увидишь на ЛБС во время артподготовки?
А ведь её можно не прекращать до спуска десантников ниже 300 м. А это уже дело десятка секунд.

S.I.> БТР не справляется. Слишком много народа убивается за раз при поражении.
это, как бы, нет.

При хорошем пассиве, не как в консервной банке БМД, а хотя бы как на БМП-3. Получается дырка в броне. Если бронезащита уровня CV-90(стоит в парке патриот с многократными поражениями) то совсем хорошо. Т.е. да, десант и экипаж не являются непоражаемыми, но попадание вовсе не выводит из строя всех, кто внутри.
Один участник СВО сильно ругается на тупость пехоты, которая выбивается противником при езде на броне. При том, что БМП раз за разом возвращается из боя после попаданий.

И кстати, если БМП-3 более или менее лбом к противнику идет, то обездвижить машину сложнее, ибо мотор в заднице.

Fakir> И весь вопрос в том промежутке, когда подавлять уже опасно для своих же атакующих, но на позиции еще не ворвались. Вот этот самый отрезок пространства-времени, имеющих пространственные измерения порядка 300-500 м.
Так и чем тут помогут мелкие вертолёты?

Татарин>> Но ты продвигаешь эти леталки как способ самоубиться о вражеский пулемёт.
S.I.> ЗЕНИТНЫЙ пулемёт.
О любой пулемёт. Ты же у земли полетишь, приземляться будешь. У того самого что ни на есть ручного пулемёта, автомата, гранатомёта. И будешь открыто и медленно (чтобы не самоубиться и не переломатся о землю или препятствие) приземляться на открытой местности. Чисто тренажёр для практической стрельбы противнику. Который стреляет из укрытия, из устойчивого положения и т.п. Что это, как не самоубийство?

А если летишь ВЫСОКО, ну, чтобы именно опасаться только ЗЕНИТНЫХ пулемётов и сразу в тыл, чтобы не опасаться моментальной гибели под перекрёстным огнём, то, блин, чем это отличается от дурного вертолёта, попёршегося через линию фронта в тыл? Ну ладно, перестреляют тебя сотоварищи именно ЗЕНИТНЫЕ пулемёты (и пушечные/стрелковые/ракетные комплексы ПВО), тебе от этого как-то легче, что ли?

S.I.> Много ты их увидишь на ЛБС во время артподготовки?
S.I.> А ведь её можно не прекращать до спуска десантников ниже 300 м. А это уже дело десятка секунд.
То есть, ты взлетаешь высоко и оттуда, с высоты, спускаешься на противника, по которому долбит артиллерия?!
Ну, предложи это ВДВ - планировать на "крыльях" прямо на линию фронта и огонь своей артиллерии, посмотри что скажут. А дроны/вертолёты в этой задаче если и отличаются от парашютов, то только в худшую сторону: "крылья"-парапланы хотя бы бесшумны и радионевидимы.

Татарин>> А дешёвого средства мобильности вне боя (как лошадь в ПМВ и далее) из леталок пока не получается. Можно было бы рассуждать о "мотоциклетной кавалерии", но ведь БТР справляется с теми же задачами даже лучше.
S.I.> БТР не справляется. Слишком много народа убивается за раз при поражении.
Народа без брони, при использовании сравнимых сил для поражения, убьёт больше или, как минимум, не меньше. Почему и используют БТР.

Чтобы с хорошей вероятностью завалить БТР, нужно отправить прилично снарядов, нужно прямое или почти-прямое попадание. Или ПТУР (на месте которого против пехоты будет несколько АГС). Или вертолёт. Ну и т.п.

БТР не справляется. Слишком много народа убивается за раз при поражении.
Татарин> Народа без брони, при использовании сравнимых сил для поражения, убьёт больше или, как минимум, не меньше.
Не используют. Только пёхом на последнем участке.

Татарин> А если летишь ВЫСОКО, ну, чтобы именно опасаться только ЗЕНИТНЫХ пулемётов и сразу в тыл, чтобы не опасаться моментальной гибели под перекрёстным огнём, то, блин, чем это отличается от дурного вертолёта, попёршегося через линию фронта в тыл?
Хех! Так это самое главное что ты не понял..
Рассыпной строй в воздухе вместо пехотных коробочек образца 1812 года. Нельзя в кучу собираться. Хоть на броне, хоть в вертолёте.

Fakir>> И весь вопрос в том промежутке, когда подавлять уже опасно для своих же атакующих, но на позиции еще не ворвались. Вот этот самый отрезок пространства-времени, имеющих пространственные измерения порядка 300-500 м.
Татарин> Так и чем тут помогут мелкие вертолёты?

Гипотетический вариант описан на пред. странице.
Один из мыслимых способов преодолевать эту "неприкрываемую" зону БЫСТРО. Пока противник не получил возможность вести прицельный огонь.

S.I.> Рассыпной строй в воздухе вместо пехотных коробочек образца 1812 года. Нельзя в кучу собираться. Хоть на броне, хоть в вертолёте.
В кучу ДА, нельзя и не нужно! А вот строй это святое. То, что делает подразделение, часть и далее именно воинским.

Татарин> В ситуации, когда ПВО любой вменяемой армии становится сверхплотным и сверхбыстрореагирующим, чтобы бороться с дронами и САП, когда разведка идёт на три шага впереди маскировки, когда всё излучающее тепло видно аж из космоса с реакцией в реальном времени... тащить человека по воздуху через линию фронта - странный способ казни, КМК.
Так другие способы тащить - они ещё хуже. А тащить всё равно надо, пусть и второй волной после дронов.
Татарин> А тут ты выперся в воздух над землёй, тебя видно издалека, стреляй-не хочу
Ну и в варианте не "платформа под ногами" а при "платформа над головой" можно лететь и на высоте менее метра, укрываясь за тем же рельефом, что и пешком.
Татарин> по предсказуемой прямой (маневренности-то у 200-кг ЛА особой нету)
Маневренность пропорциональна мощности движков. Какие поставишь такая и будет.
Татарин> И будешь открыто и медленно (чтобы не самоубиться и не переломатся о землю или препятствие) приземляться на открытой местности.
Приземлять будет автопилот. И ему ничто не мешает тормозиться с перегрузкой несколько "же" чтобы выйти на нулевую скорость в момент касания. Притом не обязательно по вертикали лететь до торможения.

DustyFox> В современном бою по статистике дольше всех живет простой пехотинец. Знаешь почему? А потому, что прячется лучше всех.
Живёт в обороне. А в атаке при всём желании прятаться не получается.

Meskiukas> В кучу ДА, нельзя и не нужно! А вот строй это святое. То, что делает подразделение, часть и далее именно воинским.
Ровные строи воинских подразделений - нынче только тут

S.I.> Посмотри это видео:
S.I.> https://youtu.be/pVbKIOlyBQE
Даа! Вот прям "ДЫААА"!
" Смотрите, смотрите - не сложнее чем на гироскутере!"


Ага, но пойми, что если в этого акробата попадёт даже не осколок и не пуля, а картечина, но в незащищённое место, то понадобятся не навыки вождения гироскутера, а навыки экстремального вождения гироскутера чтобы просто не убиться об землю насмерть.
Пехотинец упадёт откатится в ямку, оценит ситуацию
Мотоциклист упадёт, покатится, придёт в себя
Этому пробьёт ногу, оторвёт палец - он дёрнется, упадёт и всё.

Дем> Ровные строи воинских подразделений - нынче только тут
Для больного душой, поясню, что строи бывают разные. Вот эти строи появились от того, что не соблюдали строи уставные...