Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

вот почему вы обсуждаете параметры ПВО корабля, но при этом не обсуждаете необходимость самого проекта?

Olegg> вот почему вы обсуждаете параметры ПВО корабля, но при этом не обсуждаете необходимость самого проекта?

Вообще-то хватило бы и 21631 а 22800 нафиг не нужен. Но вроде были деньги и амбиции…
Потом все куда-то испарилось…

WWWW> Вообще-то хватило бы и 21631 а 22800 нафиг не нужен. Но вроде были деньги и амбиции…
я имею ввиду реалии сегодняшнего дня, понятно что когда принимались решения то особо не учитывались многие факторы.
с моей колокольни проект бесперспективный, так как не в состоянии себя оборонять. другой вопрос что делать уже с заложенными ед.

Olegg> я имею ввиду реалии сегодняшнего дня, понятно что когда принимались решения то особо не учитывались многие факторы.
Olegg> с моей колокольни проект бесперспективный, так как не в состоянии себя оборонять. другой вопрос что делать уже с заложенными ед.

Но … получается, что «Москва» в 11000 т не была в состоянии себя оборонять…
Что делать - достраивать. Больше не закладывать.

WWWW> Тор как Тор-МФ еще только будет проходить испытания на переоборудованном 1124М !!!

О как!
Значит все-таки будет! И даже корабль под него выделят. Ну, чтобы по человечески, а не через Опу.

WWWW> Его пока как комплекса просто нет!

Безусловно.
ЕМНИП, то готовность лет 7 назад обещали НЕ ранее 2025 года. Но как всегда Планы сдвинутся.

WWWW> Но … получается, что «Москва» в 11000 т не была в состоянии себя оборонять…

Получается, что "Москва" себя НЕ смогла даже от собственного пожара защитить.

WWWW> Что делать - достраивать. Больше не закладывать.

Согласен. Достраивать нужно обязательно. В том числе и ту пару которую "сняли" с ВВ.

Тоже думаю, что этим нужно Ограничиться.

WWWW>> Но … получается, что «Москва» в 11000 т не была в состоянии себя оборонять…
liv444.1> Получается, что "Москва" себя НЕ смогла даже от собственного пожара защитить.
там немного другая история
liv444.1> Согласен. Достраивать нужно обязательно. В том числе и ту пару которую "сняли" с ВВ.
liv444.1> Тоже думаю, что этим нужно Ограничиться.
я тоже согласен что достроить уже почти готовые корпуса необходима, но не обязательно для нас.
все плюсы о которых говорили когда обсуждали оба проекта(21631,22800) оказались лишь теорией, у нас щас хорошие отношения вырисовываются с Африкой, почему бы не толкнуть им, другой вопрос что они нам за корабли предложить

Olegg> там немного другая история

Возражения по поводу того, что она не смогла защитить себя от собственного пожара, есть? Вне зависимости от его возникновения?

Olegg> я тоже согласен что достроить уже почти готовые корпуса необходима, но не обязательно для нас.

Загляните в Списочный Состав любого из Флотов.

А заодно Посмотрите на Список и Число кораблей, построенных и откапиталенных Предприятиями Судостроя для:
- Китая:
- Индии:
- Вьетнама;
- Алжира.

И снова загляните в Списочный Состав любого из Флотов. Ну чтобы Убедительно заявлять, что "не обязательно для нас".

Olegg> все плюсы о которых говорили когда обсуждали оба проекта(21631,22800) оказались лишь теорией,

В Реальности в которой Главкомат ПРОСРАЛ угрозу со стороны Самоходных Брандеров и Защиту БАЗ ФЛОТА.

Но при этом с БЕЗУМИЕМ ПСИХБОЛЬНОГО готовился отражать налет 8 гарпуней.

liv444.1> Возражения по поводу того, что она не смогла защитить себя от собственного пожара, есть? Вне зависимости от его возникновения?
я не буду это комментировать
liv444.1> И снова загляните в Списочный Состав любого из Флотов. Ну чтобы Убедительно заявлять, что "не обязательно для нас".
вы лучше спросите ребят которые будут служить на этих кораблях.
при всей своей не любви к штатам, у них есть чему поучится. они понимая что проект не взлетел со временем от него избавляются, при этом не уходят сильно в минус.
liv444.1> В Реальности в которой Главкомат ПРОСРАЛ угрозу со стороны Самоходных Брандеров и Защиту БАЗ ФЛОТА.
это уже прошлое, двигаться нужно вперед.

P.S. минус не мой

WWWW> Тор как Тор-МФ еще только будет проходить испытания на переоборудованном 1124М !!! Его пока как комплекса просто нет!

Хмм, а что за Приблуда в таком случае стоит на Шапошникове? Выставочный макет?

WWWW>> Тор как Тор-МФ еще только будет проходить испытания на переоборудованном 1124М !!! Его пока как комплекса просто нет!
Snake> Хмм, а что за Приблуда в таком случае стоит на Шапошникове? Выставочный макет?

«Кинжал» с новым АП.

Olegg> вы лучше спросите ребят которые будут служить на этих кораблях.

Вы лучше спросите у Настоящих Моряков, Действующих, как им служится на Старье Дрквнючем.
Для которого к тому же НЕТ ЗИПа.

Olegg> при всей своей не любви к штатам, у них есть чему поучится. они понимая что проект не взлетел со временем от него избавляются, при этом не уходят сильно в минус.

Да с прибором положить, что там у "штатников". Тем более что их Флот предназначен для одного, а наш для другого.

И то, что штатники и наши ходят по морям - это никак НЕ меняет того, что назначение Флотов разное.

Olegg> это уже прошлое, двигаться нужно вперед.

Это НЕ более чем Декларация. Флот нужно строить Реальный и Рабочий.

А не по принципу: "Чтобы всё, как у нормальных людЁффф"(ц)

Olegg> P.S. минус не мой

Не переживайте. Четко знаю чьи. Пусть Бесятся в Истеричных Припадках. Возразить-то им нечем. Авось.

liv444.1> В Реальности в которой Главкомат ПРОСРАЛ угрозу со стороны Самоходных Брандеров и Защиту БАЗ ФЛОТА.
Защита баз флота от налета СВН - задача ВКС, которую они и просохатили, причем среди просохативших главные - это ЗРВ, со своими "не имеющими аналогов" и "мы все собъем".

liv444.1> Но при этом с БЕЗУМИЕМ ПСИХБОЛЬНОГО готовился отражать налет 8 гарпуней.
Очередной наброс от liv444.1.
Это не так. Именно применение ПКР заставили корали уйти от берега Одессы.

liv444.1> Вы лучше спросите у Настоящих Моряков, Действующих, как им служится на Старье Дрквнючем.
опять же это не повод, что бы строить для того что бы строить
liv444.1> Да с прибором положить, что там у "штатников". Тем более что их Флот предназначен для одного, а наш для другого.
не ложить нужно а учиться, есть вещи которые стоит перенимать, честно я очень сильно не могу понять почему у нас так сильно не хотят признать что есть направления где мы сильно отстаём. продолжая гнуть линию которая не работает
liv444.1> Это НЕ более чем Декларация. Флот нужно строить Реальный и Рабочий.
вот именно, но видимо это не наша история

WWWW> «Кинжал» с новым АП.

То есть, параллельно идёт Кинжал с новым АП и Тор-МФ? Бред же...

LtRum> Защита баз флота от налета СВН - задача ВКС, которую они и просохатили, причем среди просохативших главные - это ЗРВ, со своими "не имеющими аналогов" и "мы все собъем".
не согласен, мы опять пытаемся найти виноватого, а не решать задачи которые необходимо для победы. постоянное перетягивание каната не принесет ничего хорошего. современные боевые действия сильно отличаются от того что было раньше. задача охраны должна решаться комплектными мерами при активной взаимодействий разных видов войск

LtRum> Защита баз флота от налета СВН - задача ВКС, которую они и просохатили, причем среди просохативших главные - это ЗРВ, со своими "не имеющими аналогов" и "мы все собъем".

Тю-ю! А чего же тогда Нарком флота товарищ Кузнецов на товарища Жукова товарищу Сталину перед ВОВ настучал?
Что товарищ Жуков на защиту баз Флота хер забил? - И в результате Флот получил все что просил.

То что ЗРВ пропустил (а он, действительно, пропускал - "Спирт 100% не бывает. Максимум, 96%") - Ущерб не такой и значительный. Но ущерб безусловно ЕСТЬ.

А вот то, что просохатил сам ВМФ - это ЗА гранью.

LtRum> Очередной наброс от liv444.1.

Да-да-да-да. Рассказывай - Зачем МРК проекта 22800 нужна "пирамидка" из 4 "матрасов"?

LtRum> Это не так. Именно применение ПКР заставили корали уйти от берега Одессы.

Потому, что Змеиный пришлось оставить. Потому, что "Москву" просохатили.

И Пацанов на Змеином просто начали из ствольной артиллерии гасить.
А поддержать их подавлением Огневых точек противника у Флота стало тупо нечем.

И уж только потом ПКР. В самую последнюю очередь.

Не надо набрасывать "лапши на уши" тех кто НЕ должен и НЕ обязан это понимать.

LtRum>> Защита баз флота от налета СВН - задача ВКС, которую они и просохатили, причем среди просохативших главные - это ЗРВ, со своими "не имеющими аналогов" и "мы все собъем".
Olegg> не согласен, мы опять пытаемся найти виноватого,
Нет.

Olegg>а не решать задачи которые необходимо для победы. постоянное перетягивание каната не принесет ничего хорошего. современные боевые действия сильно отличаются от того что было раньше. задача охраны должна решаться комплектными мерами при активной взаимодействий разных видов войск
Корабли физически не могут быть поставлены корабли на суше за пределами Севастополя для обороны базы, стрельба же ракетами в гавани населенного города мало того что неэффектина, так еще и приведет к попаданию с близлежащие постройки.
А установка ЗРК и их применения производится под единым командованием соответствующей дивизии ПВО. Ей ВМФ и так передал все что можно.
Так что это задача ВКС, они занимаются ПВО Крыма.

LtRum>> Защита баз флота от налета СВН - задача ВКС, которую они и просохатили, причем среди просохативших главные - это ЗРВ, со своими "не имеющими аналогов" и "мы все собъем".
liv444.1> Тю-ю!...
Совершенно не относящиеся к современной ситуации рассуждения с целью заболтать проблему.

liv444.1> То что ЗРВ пропустил (а он, действительно, пропускал - "Спирт 100% не бывает. Максимум, 96%") - Ущерб не такой и значительный. Но ущерб безусловно ЕСТЬ.
Вранье. Но подробно - после СВО.


liv444.1> А вот то, что просохатил сам ВМФ - это ЗА гранью.
Очередной наброс.

LtRum>> Очередной наброс от liv444.1.
liv444.1> Да-да-да-да. Рассказывай - Зачем МРК проекта 22800 нужна "пирамидка" из 4 "матрасов"?
Детальные ТТХ и задачи - не являются открытыми данными. Опять требование нарушить законы РФ.

LtRum>> Это не так. Именно применение ПКР заставили корали уйти от берега Одессы.
liv444.1> Потому, что Змеиный пришлось оставить. Потому, что "Москву" просохатили.
Ну так

liv444.1> И Пацанов на Змеином просто начали из ствольной артиллерии гасить.
liv444.1> А поддержать их подавлением Огневых точек противника у Флота стало тупо нечем.
Потому, что такие как liv444.1 кричали не нужно нам так как у американцев, нужны "не имеющие аналогов".

liv444.1> И уж только потом ПКР. В самую последнюю очередь.
Нет, не так. ПКР гораздо раньше. Попадания в корабли имели место быть (выражение вынужденное из-за ограничений на распространение информации). Там и береговые комплексы ЗРК на счету тех ПКР были.

liv444.1> Не надо набрасывать "лапши на уши" тех кто НЕ должен и НЕ обязан это понимать.
Пока, что лапшу пытается набросить liv444.1.

LtRum> Так что это задача ВКС, они занимаются ПВО Крыма.
слишком прямолинейно,
1. забыли разведку.
2. кораблям не обязательно активно используя ЗРК, участвовать в отражении, корабельные системы многогранны, они могут передавать информацию или давить РЭБ.

LtRum>> Так что это задача ВКС, они занимаются ПВО Крыма.
Olegg> слишком прямолинейно,
Это факт.

Olegg> 1. забыли разведку.
Нет, не забыл. Разведка воздушных целей это тоже задача ВКС, сюрприз.

Olegg> 2. кораблям не обязательно активно используя ЗРК, участвовать в отражении, корабельные системы многогранны, они могут передавать информацию или давить РЭБ.

Какую информацию они могут передавать? Что они будут давить своим РЭБ? Телевизионные приемники жителей Севастополя?
СНС и так давиться.
ну нельзя же так не зная броду лезть в воду.

LtRum> Нет, не забыл. Разведка воздушных целей это тоже задача ВКС, сюрприз.
только лишь?
LtRum> Какую информацию они могут передавать? Что они будут давить своим РЭБ? Телевизионные приемники жителей Севастополя?
любую которая может помочь. вы изначально отталкиваете возможность взаимодействия флота и ВКС
LtRum> ну нельзя же так не зная броду лезть в воду.
это классическая наша черта, все думают что они самые умные, это не про вас а в целом. а потом выясняется что можно было по-другому ))

LtRum> Совершенно не относящиеся к современной ситуации рассуждения с целью заболтать проблему.

Даже Авиация ВМФ немного очухалась и заплетала только после того, как её поставили под генералов ВВС.

И нахрена она вам вообще? Эта Авиация, если кроме Адмиральской должности она как "пятая нога" была.

LtRum> Детальные ТТХ и задачи - не являются открытыми данными. Опять требование нарушить законы РФ.

Не юродствуй про закрытые грифом ТТХ.

Т попробуй своим языком объяснить, почему такая Хрень, как 4 "матраса" у ЗРВ нет,
А Флот их крячит даже на МРК.

При том, что БМ Панцирь-М - Стреляет в Сектор своей ССЦР.

А для Обзора и ЦУ вполне бы хватило, Двухсторонний, как у Панцирь-С.

LtRum> Потому, что такие как liv444.1 кричали не нужно нам так как у американцев, нужны "не имеющие аналогов".

Что как пиндосятников? - Вы таки Вымутили себе 4 "марта а" даже на МРК.

А за Саможодные Брандеры никто кроме Флотские Отвечать не может и не должен.

И за Боевую Готовность "Москвы" никто кроме Флотских отвечать не может и не должен.

И никто кроме Флотских не отвечает за то, что Вымутили они себе 4 "матраса" в том числе и за счёт КВР "Москвы".

LtRum> Нет, не так. ПКР гораздо раньше. Попадания в корабли имели место быть (выражение вынужденное из-за ограничений на распространение информации). Там и береговые комплексы ЗРК на счету тех ПКР были.

Не врите и не выкручивайтесь в вашем фирменном стиле. "Москву" вы пожгли и утопили РАНЬШЕ, чем случились Гарпуни и Нептун.

LtRum> Пока, что лапшу пытается набросить liv444.1.

Друрак - сам дурак, Беспринципное, Наглое и Бесстыдное ВРАНЬ - это Фирменный стиль LtRum.

По всем давно Высмеянному, даже в пошлых Анекдотах, поскольку Исторический, принципу - "Всепропью, но Флот не опозорю" (ц)

Ну, что тут можно сказать? - "ПОНИМАЮ!" (ц)

LtRum>> Нет, не забыл. Разведка воздушных целей это тоже задача ВКС, сюрприз.
Olegg> только лишь?
В смысле только ли они ее могут вести? Нет.
Например могут корабли РЛД.
Но это целесообразно, когда корабль выдвинут к противнику. Именно так поставили РКР Москва.

LtRum>> Какую информацию они могут передавать? Что они будут давить своим РЭБ? Телевизионные приемники жителей Севастополя?
Olegg> любую которая может помочь. вы изначально отталкиваете возможность взаимодействия флота и ВКС
Нет. Это вы просто про нее не знаете. Вопрос, что может узнать корабль своим средствами, находясь в более худшем положении, чем береговые средства? Насколько я знаю - мало чего.
Со стороны моря - да, но и тут применительно к Крыму есть преимущество - высота побережья.


LtRum>> ну нельзя же так не зная броду лезть в воду.
Olegg> это классическая наша черта, все думают что они самые умные, это не про вас а в целом. а потом выясняется что можно было по-другому ))
Ну так послушайте же тех, кто понимает.

liv444.1> При том, что БМ Панцирь-М - Стреляет в Сектор своей ССЦР.
liv444.1> А для Обзора и ЦУ вполне бы хватило, Двухсторонний, как у Панцирь-С.

Так он и есть двухсторонний, просто 2 штуки стационарно. Вместо одной крутящейся двухсторонки.