Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

LtRum> Ну так послушайте же тех, кто понимает.
читая форум не первый год я постоянно слышу одно и тоже.
но почему то получается как в той ситуации, не могу подтвердить реальность ситуации, но об этом писалось в телеграме у одного достаточно популярного нашего блогера, когда экипаж запросил увеличение количества крупнокалиберных пулеметов и установку на них теплоков. им отказали, причина не по уставу..

LtRum>> Совершенно не относящиеся к современной ситуации рассуждения с целью заболтать проблему.
liv444.1> Даже Авиация ВМФ немного очухалась и заплетала только после того, как её поставили под генералов ВВС.
Очередное вранье.

liv444.1> И нахрена она вам вообще? Эта Авиация, если кроме Адмиральской должности она как "пятая нога" была.
Не знаете, не врите. Например, поддержка бригад МП, про которые СВ и ВКС "забыли".

LtRum>> Детальные ТТХ и задачи - не являются открытыми данными. Опять требование нарушить законы РФ.
liv444.1> Не юродствуй про закрытые грифом ТТХ.
Не хами.

liv444.1> Т попробуй своим языком объяснить, почему такая Хрень, как 4 "матраса" у ЗРВ нет,
liv444.1> А Флот их крячит даже на МРК.
liv444.1> При том, что БМ Панцирь-М - Стреляет в Сектор своей ССЦР.
liv444.1> А для Обзора и ЦУ вполне бы хватило, Двухсторонний, как у Панцирь-С.
Это объяснение непосредственно связано с ТТХ.

LtRum>> Потому, что такие как liv444.1 кричали не нужно нам так как у американцев, нужны "не имеющие аналогов".
liv444.1> Что как пиндосятников? - Вы таки Вымутили себе 4 "марта а" даже на МРК.
liv444.1> А за Саможодные Брандеры никто кроме Флотские Отвечать не может и не должен.
liv444.1> И за Боевую Готовность "Москвы" никто кроме Флотских отвечать не может и не должен.
liv444.1> И никто кроме Флотских не отвечает за то, что Вымутили они себе 4 "матраса" в том числе и за счёт КВР "Москвы".
Очередная истерика невежды не имеющая никаких оснований...

LtRum>> Нет, не так. ПКР гораздо раньше. Попадания в корабли имели место быть (выражение вынужденное из-за ограничений на распространение информации). Там и береговые комплексы ЗРК на счету тех ПКР были.
liv444.1> Не врите и не выкручивайтесь в вашем фирменном стиле. "Москву" вы пожгли и утопили РАНЬШЕ, чем случились Гарпуни и Нептун.
Фирменный стиль liv444.1 обвинять меня во вранье, когда я не вру.
Нет, не раньше, а позже или можно сказать во время. вы просто не хотите признать факты.

LtRum>> Пока, что лапшу пытается набросить liv444.1.
liv444.1> Друрак - сам дурак, Беспринципное, Наглое и Бесстыдное ВРАНЬ - это Фирменный стиль LtRum.
Фирменный стиль liv444.1 напропалую хамить пользуясь благосклонностью модераторов.
Как обычно, когда нет аргументов тогда liv444.1 переходит на оскорбления и вранье.

liv444.1> По всем давно Высмеянному, даже в пошлых Анекдотах, поскольку Исторический, принципу - "Всепропью, но Флот не опозорю" (ц)
вы по себе не судите. Это вы просохатили ПВО Крыма и страны, когда вам выделили деньги вы все пропили.

LtRum>> Ну так послушайте же тех, кто понимает.
Olegg> читая форум не первый год я постоянно слышу одно и тоже.
И что?

Olegg> но почему то получается как в той ситуации, не могу подтвердить реальность ситуации, но об этом писалось в телеграме у одного достаточно популярного нашего блогера, когда экипаж запросил увеличение количества крупнокалиберных пулеметов и установку на них теплоков. им отказали, причина не по уставу..
На заборе много чего написано, а на самом деле там дрова лежат.
И да есть много чего, чего блоггер не знает, а сказать это возможно только после СВО.

Snake> Так он и есть двухсторонний, просто 2 штуки стационарно. Вместо одной крутящейся двухсторонки.

Как же вы не может понять, что Двухсторонний можно было поставить вместо `Позитива"...
И избежать этим гору проблем.

20% изменённый КД - это только" на слух" не существенно, а по факту это совсем другой кораблик для Промышленности.

И "результат" сего с "Пеллой" - на морде лица.

О чем, не я, а Дедушка Митрич устал повторять.

LtRum> И что?
что бы выиграть эту войну мы должны быть более гибкими.
давайте закончим, мы опять ушли в сторону, мы выясняем кто виноват а нужно думать что делать, в данном случае размышлять

liv444.1> 20% изменённый КД - это только" на слух" не существенно, а по факту это совсем другой кораблик для Промышленности.
Вранье. Это не так.
Применительно к 22800 эти изменения закладывались изначально. Можно даже посмотреть картинку на первой странице темы - там как раз Панцирь и РЛС-S.

LtRum> Это объяснение непосредственно связано с ТТХ.

Нет этому никакого другого объяснения, кроме как "Чтобы все, как у нормальных людеффф"

Иджис, как у пиндосни, это все что лично вы "понимаете" в ЗРК.
И с весны 1986 года - это Официальная Шиза подавляющего большинства Флотских.

Подавляющее большинство об этом не знает и не понимает, но без "Русш Иджис" -" Родина в опасности", если не "Рашкавсепоравалить".

LtRum> вы по себе не судите. Это вы просохатили ПВО Крыма и страны, когда вам выделили деньги вы все пропили.

Ясно.
Суббота. Вечер. Пузырь. Стакан. Планшет. Скучно. Троллю.

Ну, что же? - Авось вам полегчает. Вы только не надирайтесь в хлам.
Иначе с утра будет бо-бо.

LtRum>> Это объяснение непосредственно связано с ТТХ.
liv444.1> Нет этому никакого другого объяснения, кроме как "Чтобы все, как у нормальных людеффф"
Насколько я знаю есть. И не нужно вам тут бороться с ветряными мельницами.

liv444.1> Иджис, как у пиндосни, это все что лично вы "понимаете" в ЗРК.
А моё мнение здесь не причём.

liv444.1> И с весны 1986 года - это Официальная Шиза подавляющего большинства Флотских.
liv444.1> Подавляющее большинство об этом не знает и не понимает, но без "Русш Иджис" -" Родина в опасности", если не "Рашкавсепоравалить".
вы опять устраиваете истерику по несуществующему поводу.
РЛС-S стоит весьма недорого и совершенно не влияет на количество заказываемых кораблей и на сроки их сдачи. БМ стоит существенно дороже.

LtRum>> вы по себе не судите. Это вы просохатили ПВО Крыма и страны, когда вам выделили деньги вы все пропили.
liv444.1> Ясно.
liv444.1> Суббота. Вечер. Пузырь. Стакан. Планшет. Скучно. Троллю.
liv444.1> Ну, что же? - Авось вам полегчает. Вы только не надирайтесь в хлам.
Не судите по себе, вы лучше запишитесь к психиатру.

liv444.1> Как же вы не может понять, что Двухсторонний можно было поставить вместо `Позитива"...
liv444.1> И избежать этим гору проблем.
Это к заказчику.

WWWW> Но … получается, что «Москва» в 11000 т не была в состоянии себя оборонять…
WWWW> Что делать - достраивать. Больше не закладывать.

для начала надо поддерживать корабли в исправном состоянии...если их убивать и перехаживать все разумные сроки то потом может всякое случиться.

WWWW> Вообще-то хватило бы и 21631 а 22800 нафиг не нужен. Но вроде были деньги и амбиции…
WWWW> Потом все куда-то испарилось…

21631 это оч нишевая вещь, он был нужен чисто в рамках действия договора РСМД. теперь он чисто стал бессмысленным в том виде как есть. если снимаем с него органичения по осадке и размерам - получаем проверенную размерность 1234\22800.

WWWW>> Вообще-то хватило бы и 21631 а 22800 нафиг не нужен. Но вроде были деньги и амбиции…
WWWW>> Потом все куда-то испарилось…
с.т.> 21631 это оч нишевая вещь, он был нужен чисто в рамках действия договора РСМД. теперь он чисто стал бессмысленным в том виде как есть. если снимаем с него органичения по осадке и размерам - получаем проверенную размерность 1234\22800.

Ага и А190 может бить по Вашингтону!
21631 - корабль
В то время как 1234, 22800 - гипертрофированные катера с комбинированными обводами.
Мореходность корабля , всяко лучше чем у катера, это классика!

Ps
1234 рождался как катер! Но новые требования ВМФ были - 57 мм пушка , ЗРК ! Первоначально там было 4 П-120 , потом водоизмещение полезло вверх и стало 6 П-120 , потом посмотрели что получился совсем не катер и придумали подкласс МРК. 1241 был попыткой опять вернуться к РКА.

WWWW> 21631 - корабль
WWWW> В то время как 1234, 22800 - гипертрофированные катера с комбинированными обводами.
WWWW> Мореходность корабля , всяко лучше чем у катера, это классика!

Господь с тобой, если 22800 катер, то 21631 - гипертрофированный монитор. Водоизмещение как у 22800, а осадка меньше на полтора метра. А ты говоришь мореходность.

WWWW>> 21631 - корабль
WWWW>> В то время как 1234, 22800 - гипертрофированные катера с комбинированными обводами.
WWWW>> Мореходность корабля , всяко лучше чем у катера, это классика!
Snake> Господь с тобой, если 22800 катер, то 21631 - гипертрофированный монитор. Водоизмещение как у 22800, а осадка меньше на полтора метра. А ты говоришь мореходность.

Водоизмещение больше на ок. 100 тонн.
Вообще 21631 оказался на фоне 22800 - везунчиком!
Меньше скорость 25 против 30 , но это сегодня не главное!

WWWW> Ага и А190 может бить по Вашингтону!
WWWW> 21631 - корабль
WWWW> В то время как 1234, 22800 - гипертрофированные катера с комбинированными обводами.
WWWW> Мореходность корабля , всяко лучше чем у катера, это классика!

OMG.
взяли речную\каспийскую плоскодонку с пухой (арт катер) , удлиннили и всунули пусковую калибра. там мореходность минимальная от слова совсем, что бы по дону и волге шхериться в нижем течении...чисто потому что по РСМД пусковые КР нельзя было на суше иметь.

WWWW> Ps
WWWW> 1234 рождался как катер! Но новые требования ВМФ были - 57 мм пушка , ЗРК ! Первоначально там было 4 П-120 , потом водоизмещение полезло вверх и стало 6 П-120 , потом посмотрели что получился совсем не катер и придумали подкласс МРК. 1241 был попыткой опять вернуться к РКА.

да всё так. но получилось хорошо, на 1234 была ОСА на 22800 - Панцирь-М...а на буям-м - не лезет, оверкиль будет...

LtRum> LtRum>> Ну да, только вот отечественных двигателей они так и не создали.
Степан>> Так к ним похоже никто и не обращался, все шли сразу к немцам и австриякам.
LtRum> Может потому, что там есть результат?
У Всех нормальных контор есть проекты на все случаи жизни( компьютерное моделирование делает чудеса), только они под свои типоразмеры, технологии и материалы, что и получилось с нашими хитрожопыми бюджетопилильщиками: Синарой, Звездой И Коломной.
LtRum> LtRum>> У Коломны рабочие не только Д500 занимаются и станочный парк занят основным производством, а не только Д500.
LtRum> LtRum>> Поэтому и деньги на Д500 там совсем не такие, чтобы новый завод построить.
LtRum> LtRum>> И еще - стенды где Д500 испытывались заново не создавались - используются существующие с доработкой.
Называется размазать тонким слоем. Результата нет.
LtRum> LtRum>> Лично был в Коломне, лично спрашивал - а почему так сделано, мне в ответ: это ограничивается существующим оборудованием. И стенд с Д500 я тоже лично видел - он не новый, а старый доработанный.
Степан>> Это не отменяет отсутствие результата.
LtRum> Это еще раз показывает, что даже наличие задела не гарантирует результат во время. Долгое это занятие двигатели создавать.
Мёртвое не может умереть! Только сейчас занялись тем что надо было делать с 2014-го.
LtRum> LtRum>> Бумага все стерпит. А результат будет такой, что не форумах будут говорить: опять деньги попилили. Вы же и будете говорить.
Степан>> Этого мы уже не узнаем. Думаю, хуже чем сейчас точно бы не было.
LtRum> Смотря где. Вы же за всю страны не ответите.
Как и Вы.
Степан>> Как же Вы не верите в нашу науку и производство! Не открою большого секрета - идеальный дизель давно расчитан, дело в материалах и технологиях. Да получился бы потяжелее, да может поначалу без Сommon Rail-а, но он мог бы быть!
LtRum>
LtRum> Так в них все и дело. На бумаге можно много чего нарисовать, а как оно в реальности бы было?
LtRum> Нет нужных материалов - это ресурс. Тольку от дизеля, который работает только на стенде? Никакого.
LtRum> Тяжелый - дизель не может быть установлен в корабль. Вот и получается, что дизель рази дизеля. Такой проект не нужен стране.
А какой нужен, которого нет?!
Степан>> Степан>> В тоже время деньги разошлись по многочисленным программам Минпромторга.
LtRum> LtRum>> Они не нужны? Откуда нам знать, что важнее?
Степан>> Время показало..
LtRum> И что оно показало?
Что у нас кроме "Звёзд" и Д49-х дизелей нет.
LtRum> LtRum>> А новый завод - это точно риски, т.е. длительные сроки, которые выливаются в ресурсы, которых не хватает. Вот и ответ, почему не строят.
Степан>> Не убедительно. Был бы результат хоть у кого нибудь я бы согласился. Концентрация средств и ресурсов в одном месте ПМСМ более результативно.
LtRum> Это у вас неубедительно: давайте соберем кого-нибудь пусть что-то сделают. Нет, так крупные проекты не делаются.
Да, они делаются..., да никак они не делаются!

Степан>>> Им больше ста лет и Вы не знали об их существовании. Давайте на этом остановимся.
LtRum>> Так я и не знал об их существовании просто потому, что результата их существования в области судового машиностроения нет.
kaouri> Не совсем так. В пример можно привести камеру сгорания типа ЦНИДИ, она же «шляпа». Просто надо понимать что ЦНИДИ не НПО, а отраслевой НИИ и не занимается выпуском продукции.
Всё правильно. НИИ должен создать проект по ТЗ Заказчика, а выпуском продукции занимаются профильные предприятия.

Степан> Всё правильно. НИИ должен создать проект по ТЗ Заказчика, а выпуском продукции занимаются профильные предприятия.
Насколько помню ЦНИДИ не создает проект. Он занимается теорией и ее практическим воплощением. Собственно потому он знаком почти исключительно специалистам.

Olegg> с моей колокольни проект бесперспективный, так как не в состоянии себя оборонять. другой вопрос что делать уже с заложенными ед.

Угу.
Все, что не Звезда смерти - все бесперспективно.
Ничего так, что крупная серия ( 30 МРК обоих типов ) должна была сама по себе быть оперативным и тактическим фактором.

LtRum>> Может потому, что там есть результат?
Степан> У Всех нормальных контор есть проекты на все случаи жизни( компьютерное моделирование делает чудеса), только они под свои типоразмеры, технологии и материалы, что и получилось с нашими хитрожопыми бюджетопилильщиками: Синарой, Звездой И Коломной.
Вера в компьютерное моделирование - это очень навиная вещь. Ибо без реального опыта компьютерное моделирование дает только красивые картинки на экране.

LtRum>> LtRum>> Поэтому и деньги на Д500 там совсем не такие, чтобы новый завод построить.
LtRum>> LtRum>> И еще - стенды где Д500 испытывались заново не создавались - используются существующие с доработкой.
Степан> Называется размазать тонким слоем. Результата нет.
Ошибаетесь. Это называется эволюционное развитие. И результат есть.

LtRum>> Это еще раз показывает, что даже наличие задела не гарантирует результат во время. Долгое это занятие двигатели создавать.
Степан> Мёртвое не может умереть! Только сейчас занялись тем что надо было делать с 2014-го.
Лозунги - это в политический. Я за технику.

Степан> Степан>> Этого мы уже не узнаем. Думаю, хуже чем сейчас точно бы не было.
LtRum>> Смотря где. Вы же за всю страны не ответите.
Степан> Как и Вы.
Верно. Но просто попробуйте сказать, что бы изменилось в стране, ну будь у нас этот завод?
Причем без волшебной палочки, а реальный, который не волшебную продукцию выпускает, а реальную, дорогую, неотработанную? Что принципиально бы для страны поменялось бы?
А вот отсутствие Сеперджета я, например, точно заметил бы - часто летаю. И не только я.
Отсутствие школ, больниц, общественного транспорта, новых дорог и др. заметили бы большинство.

LtRum>> Так в них все и дело. На бумаге можно много чего нарисовать, а как оно в реальности бы было?
LtRum>> Нет нужных материалов - это ресурс. Тольку от дизеля, который работает только на стенде? Никакого.
LtRum>> Тяжелый - дизель не может быть установлен в корабль. Вот и получается, что дизель рази дизеля. Такой проект не нужен стране.
Степан> А какой нужен, которого нет?!
Хотя бы не сильно отстающий по параметрам от MTU. А не как сейчас (цифры условны): меркрузеровский 300 кг и 500 л.с., ярославский 500 кг и 300 л.с.
А это вложения в станкостроительное производство, производство новых сортов сталей, подшипниковое производство и др. смежные отрасли. Причем на много лет, гораздо дольше, чем просто завод построить.
Я уж молчу, про проблему кадров. Или будете таблички на русском языке дублировать на таджикском.

LtRum>> И что оно показало?
Степан> Что у нас кроме "Звёзд" и Д49-х дизелей нет.
И что?

LtRum>> Это у вас неубедительно: давайте соберем кого-нибудь пусть что-то сделают. Нет, так крупные проекты не делаются.
Степан> Да, они делаются..., да никак они не делаются!
Суперджет, МС-21, Крымский мост - это Мосфильм?

LtRum> Хотя бы не сильно отстающий по параметрам от MTU. А не как сейчас (цифры условны): меркрузеровский 300 кг и 500 л.с., ярославский 500 кг и 300 л.с.
LtRum> А это вложения в станкостроительное производство, производство новых сортов сталей, подшипниковое производство и др. смежные отрасли. Причем на много лет, гораздо дольше, чем просто завод построить.
Это такие мелочи...Тут народ глобализмом занимается, а вы про какие-то подшипники и сорта сталей, этак мы до термеха и технологии металлов и других конструкционных материалов дойдем

LtRum> РЛС-S стоит весьма недорого и совершенно не влияет на количество заказываемых кораблей и на сроки их сдачи. БМ стоит существенно дороже.

Можно уточнить, что по состоянию на 30.05.2024 ((информация официальная и публичная)

---

Цена по заказу зав. № 253 была переведена в фиксированную дополнительным соглашением № 9 от 25.12.2020 и составила 1 328 443 270,30 руб. с учетом НДС, из которых стоимость:
- Изделия ЗМ87-1Ф в составе:
ЗР87-1Ф.00.00.000/22800-000-643-1 - 807 801 572,98 руб. с учетом НДС;
4387-2Ф.00.00.000/22800-000-643-1 - 104 958 506,53 руб. с учетом НДС;
- Радиолокационного комплекса S-диапазона 1РС1-2Ф.00.00.000/22800-00О-643-1 (далее - РЛК) - 415 683 190,79 руб. с учетом НДС.

---

30% от цены комплекса без учета монтажа, наладки и испытаний. Все относительно, возможно, что и недорого.

---

Государственный заказчик определил провести АО «КБП» проверку изделий 3М 87-1Ф и РЛК-S-1РС1-2Ф в объеме программ и методик испытаний на корабле зав. № 253 в период эксплуатации в счет собственных средств (п. 4 Решения ЗМО РФ № 235/1/1/12970 от 12.11.2020 «О порядке завершения государственных испытаний малого ракетного корабля пр. 22800 зав. 253»).

несмотря на то, что корабль сдан Государственному заказчику, типовые испытания Продукции ответчиком не завершены. Ответчик продолжает выполнять техническое обслуживание изделий 3М 87-1Ф и РЛК-S-1РС1-2Ф своими силами и за свой счет, что соответствует пункту 2 Решения ЗМО РФ № 235/1/1/12970 от 12.11.2020 и подтверждает тот факт, что до настоящего времени спецификационные качества Продукции, ее годность к использованию по назначению не подтверждены.

литера «О1» присвоена только части изделий, входящих в комплект Продукции для заказа зав. № 253, а именно, на изделие 3М87-1Ф-12.00.000/22800-000-643-1 (в составе 3Р87-1Ф и 4З87-2Ф) присвоена литера «О1» 23.08.2022 Решением МО РФ № 235/1/3/6934 от 23.08.2022, о чем Ответчик проинформирован письмом исх. № 47675/0197-22 от 07.09.2022.

---

Т.е. на РЛС литеры О1 еще нет, конкретный № 253 принят МО без комплекса ПВО. В этом смысле действительно, если можно сдавать заказы без вооружения, то это "совершенно не влияет на количество заказываемых кораблей и на сроки их сдачи.".

LtRum>> РЛС-S стоит весьма недорого и совершенно не влияет на количество заказываемых кораблей и на сроки их сдачи. БМ стоит существенно дороже.
Н.и.С.> Можно уточнить, что по состоянию на 30.05.2024
...
Н.и.С.> Т.е. на РЛС литеры О1 еще нет, конкретный № 253 принят МО без комплекса ПВО.
Это не так. Литера О1 3М87 присвоена. И именно он является комплексом ПВО (если читать текст внимательно).

Н.и.С.> В этом смысле действительно, если можно сдавать заказы без вооружения, то это "совершенно не влияет на количество заказываемых кораблей и на сроки их сдачи.".
НЯЗ литера не присвоена по обстоятельствам не относящимся к боевым характеристикам.