[image]

Российские БПЛА

 
RU xab #01.08.2024 10:27  @Коробочка#29.07.2024 21:29
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Коробочка> В те же старые добрые времена наш условный батальон отошедший от ЛБС на 50-100 км мог обнаружить только какой-нибудь штирлиц а поразить по хорошему было нечем - артиллерия не добивала а организовать авианалёт требовало кучу организационных затрат

В те старые времена батальон отошедший в тыл на 50 км это батальон полностью выведенный из боевых действий, поскольку пехоте только топать до линии фронта двое суток.
Не было возможность за пару часов подскочить на передовую.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Не все теоретики так считали...
И спорить не буду, конечно не все, но сторонники танков оказали горазлр большее влияние на строительство ВС. И была тому объективная причина:

t.> ...не могу найти конкретно ту ссылку, именно о 20-х-30-х, где говорилось о подобном подходе, что малочисленная пехота становилась по сути разведкой и корректировкой артогня при штурме позиций противника.
Для такого управления артиллерией в условиях не стационарного фронта надо иметь радиосвязь даже не уровня немецких таековых дивизий в 1941 г., а американцев в 1945 г. Что по понятным причинам в 30-х не достигалось. А танк подвозит пушку и пулеметы на расстояние, где экипаж вполне сам себе видит цель.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
drsvyat> И спорить не буду, конечно не все, но сторонники танков оказали горазлр большее влияние на строительство ВС. И была тому объективная причина
Об этом можно дискутировать, учитывая что у франков "концепция артиллерия разрушает, пехота занимает" никуда не исчезла, тут вопрос в уровне активности и самостоятельности пехоты.
drsvyat> Для такого управления артиллерией в условиях не стационарного фронта надо иметь радиосвязь даже не уровня немецких таековых дивизий в 1941 г., а американцев в 1945 г.
Радиосвязь мобильная была уже в середине ПМВ на Западном фронте, да и наши в рывке к Варшаве имели подвижную связь, которую поляки вскрыли, тут ведь речь не о танковых армиях 40-х, а о периоде чуть ранее, тем более как я помню, это были французские изыскания, сами понимаете с какими темпами наступления, поэтому пролагаю все там сходилось..
drsvyat> танк подвозит пушку и пулеметы на расстояние, где экипаж вполне сам себе видит цель.
Это даже не так скорее, а штурмовое орудие/штурмовая САУ.
   126.0.0.0126.0.0.0
RU darsen454 #04.08.2024 14:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

darsen454

втянувшийся

Мы теряем паритет в войне дронов

Процесс начался больше двух лет назад, когда мы сами заложили «основы» этих потерь. Напомню, речь о сделанных шагах в сторону монополизации, стандартизации и упрощения. Тех кто принимал такие решения можно понять, ведь эти шаги это три кита старой технологической школы, где живет автомат Калашникова, винтовка Мосина и выстрел РПГ. Но эти же три причины есть основа поражения в технологической парадигме, где живут FPV, Мавики, новые средства связи, новые средства разведки, БЭКи и пенопластовые дальнолеты.

Есть много гипотез почему противник быстро перестроился, а мы нет. Но самую яркую озвучили коллеги из президентского федерального кадрового резерва для высших постов. По понятным причинам, они вряд ли скажут ее открыто, но я ее озвучу: у противника возраст лиц, принимающих решения от 35 до 55 лет. Они все играли CS и Доту! Им проще понять разницу между смартфоном и радиостанцией. Им проще ввести в управление министерства принципы Agile и создать целый проектный офис с функцией акселерации процессов, им проще реализовать матричную структуру управления. Причем сделать это не на словах, локально, в одной отдельно взятой Корпорации, а ввести повсеместно без всяких «островков безопасности» для высших чинов.

Но мне претят простые ответы на сложные вопросы. Если по фактам, то у нас случились монополизация, стандартизация и упрощение. И нас догнали последствия.

Мы потеряли инженерную школу. Появились аффилированные компании, которым передали финансирование и заказы. Все энтузиасты, кто мог на начальном этапе СВО встроится в систему и начать делать новое технологическое чудо-оружие, был брошен, оставлен без денег и вынужден уйти из отрасли. Кто на войну, кто в бизнес, кто обратно к себе на работу. Остались «системные» инженеры на зарплате в высокоточных корпорациях старой технологической парадигмы. Они парни хорошие, но их компетенции как оказалось недостаточно и все они совершенно из другой области. Народный инженерный фронт, который стихийно сложился в первые месяцы войны и сейчас практически схлопнулся – это в первую очередь отсутствие денег и поддержки.

С каждым новым дроном, что приезжает к нам на рефакторинг мы видим как у противника расширяется многообразие решений. По культуре сборки, по почерку мы видим, что все эти изделия собираются разными артелями. На той стороне производителей так много, что даже речи не идет о какой-то стандартизации. Видно, что компетенции новой технологической войны там берегут, выращивают и привлекают из-за рубежа.

Попытки нашего Государства сейчас в аварином порядке устроить вертолетные деньги через НТИ и подобные фонды не сработают. Оторванность источника средств от тех, кем и для кого делаются дроны ставит крест на всей затее. Основные деньги получат профессиональные получатели грантов и на этом всё. Важно не что ты делаешь, важно чтобы твой проект понравился грантодателям. Мы с товарищами смотрим на флот дронов противника и задаем себе вопрос. Вот если бы им для работы на фронт, на их украинскую перемогу, пришлось околачивать пороги местных УкрНТИ, УкрФПИ или УкрУПМИ? Как много они бы наизобретали и наделали Шарков, Чаклунов, Лелек, Бэков, Бобров, Дельт, Транзитов, Синих квадратов и целого моря нонеймовских FPV дронов.

Хроника оператора БпЛА

Мы теряем паритет в войне дронов Процесс начался больше двух лет назад, когда мы сами заложили «основы» этих потерь. Напомню, речь о сделанных шагах в сторону монополизации, стандартизации и упрощения. Тех кто принимал такие решения можно понять, ведь эти шаги это три кита старой технологической школы, где живет автомат Калашникова, винтовка Мосина и выстрел РПГ. Но эти же три причины есть основа поражения в технологической парадигме, где живут FPV, Мавики, новые средства связи, новые средства разведки, БЭКи и пенопластовые дальнолеты. Есть много гипотез почему противник быстро перестроился, а мы нет. Но самую яркую озвучили коллеги из президентского федерального кадрового резерва для высших постов. По понятным причинам, они вряд ли скажут ее открыто, но я ее озвучу: у противника возраст лиц, принимающих решения от 35 до 55 лет. Они все играли CS и Доту! Им проще понять разницу между смартфоном и радиостанцией. Им проще ввести в управление министерства принципы Agile и создать целый проектный офис с функцией… //  t.me
 
   127.0.0.0127.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Invar> Товарищи, всерьёз принявшие эту риторику (победителей судят!© корифей всех наук) и не прикрывшие задницу стопкой бумаг должной толщины (да, не факт, шо помогло бы, но) потом фигурировали в:
Invar> Авиационное дело — Википедия
И в результате такого подхода Великий Вождь слил корейскую войну.
   128.0128.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Презентуют дроны "Ветер", работающие "без оператора"

В зоне СВО применили дроны "Ветер", работающие без оператора - Российская газета

В зоне спецоперации началось применение дронов-камикадзе "Ветер", оснащенных искусственным интеллектом. Это позволяет управлять ими без оператора. //  rg.ru
 

Упоминается "целеуказатель"

В прошлом году показаны на Армии

На МВТФ «Армия-2023» представили дроны «Ветер» и Х-89, способные преодолевать действие РЭБ

Компания «Котлин-Новатор» создала БПЛА с каналами связи телеметрии и управления, функционирующими на специально разработанном программно-математическом обеспечении. //  tvzvezda.ru
 

Хвастаются, что уже сделали 6000 штук

FPV ДРОНЫ «ВЕТЕР»

FPV дроны «Ветер» для выполнения боевых задач, зарядные устройства, мониторы, антенны, пульты управления. //  veter-fpv.ru
 
   127.0127.0
RU Антон39 #09.08.2024 19:58
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Опубликованы кадры испытаний российского дрона-камикадзе «КУБ» компании ZALA AERO. Барражирующий боеприпас «КУБ» активно используют с 2022 года

Испытания дрона КУБ армии России
Опубликованы кадры испытаний российского барражирующего боеприпаса «КУБ» компании ZALA AERO. Ранее мы барражирующий боеприпас «КУБ» показывали, техническая информация о нем в ссылке на видео в комментариях к ролику. Дрон «КУБ» «КУБ» активно используют с 2022 года, представлен он был в 2019 году. В новой осколочно-фугасной боевой части дрона «КУБ» используется взрывчатое вещество октоген, известное также как HMX или OKFOL, которое в 1,7 раза мощнее, чем тринитротолуол.
   129.0129.0
RU Intro #10.08.2024 00:34  @Антон39#09.08.2024 19:58
+
+2
-
edit
 

Intro

втянувшийся

Антон39> Опубликованы кадры испытаний российского дрона-камикадзе «КУБ» компании ZALA AERO. Барражирующий боеприпас «КУБ» активно используют с 2022 года
Это не ФПВ-дрон, а микрогерань с ничтожной БЧ(октоген не поможет) и достаточно высоким КВО этак 10-20 м, а это значит дрон не сможет поразить цель, а подвижную цель ни берёт в принципе. Так будет разумно, если такой БПЛА вообще снимут с производства, а остатки потратят. В таком весе надо делать ФПВ-дрон, да даже Герань-1 с ФПВ управлением была бы хороша, намного эффективней просто координатного БПЛА. А так же Герань-2 с ФПВ управлением могла уверенней поражать цели с неясными и подвижными координатами!!!
   99

mico_03

аксакал

Антон39>> Опубликованы кадры испытаний российского дрона-камикадзе «КУБ» ...
Intro> Это ... микрогерань с ничтожной БЧ ... КВО этак 10-20 м ...

С данным КВО получаем слишком дорогое АСП по "площадям".
   11
+
-
edit
 

suyundun

опытный

Думаю всех напрягает длительный временной интервал между обнаружением жирной цели ЗАЛой и поражением оной. Самый дешевый способ-пускать две Залы. Одна стандартная+ретранслятор. Вторая безмозглая упрощенная, но с БЧ. Наведение тупицы через первую ЗАЛу. еще лучше это сделать на основе Гераней. Опять же одна умная с мощной оптикой и мозгами, ведущая Герани-носители Ланцетов-3. От ланцетов нужно железо и БЧ, а точнее возможность пуска из ТПК. Наведение через Ведущую. Всем предусмотреть возвращение назад. понимаю, сейчас задача-насыщение войск уже существующими системами, но думать о будущем надо сейчас.
   129.0129.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
suyundun> Думаю всех напрягает длительный временной интервал между обнаружением жирной цели ЗАЛой и поражением оной.
Тут бы пригодились большие БЛА с несколькими боеприпасами на подвеске, тот же Байрактар в ситуации под Курском пригодился бы, но наших Иноходцев не слышно.
   127.0.0.0127.0.0.0
+
-
edit
 

suyundun

опытный

t.> Тут бы пригодились большие БЛА с несколькими боеприпасами на подвеске, тот же Байрактар в ситуации под Курском пригодился бы, но наших Иноходцев не слышно.
Цена как у породистого иноходца, к сожалению. :(
   129.0129.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

suyundun>> ... всех напрягает ... временной интервал между обнаружением жирной цели ЗАЛой и поражением ...
t.> Тут ... пригодились большие БЛА с несколькими боеприпасами на подвеске, тот же Байрактар ...

Ответ простой - думайте сами, почему байрактар с нагрузкой АСП (до 4 шт., по вики) отлетался для условиях ЛБС \ поля боя.

t.> ... пригодился бы, но наших Иноходцев не слышно.

Хе, это бизнес, "ничего личного" - завод в Дубне перед СВО построили, по сми 4 ярда. руб. освоили, а запад (вики) все клевещет, утверждая что его ридных копий (Орион-Э) за время СВО было потеряно до 6 шт.
   11
RU Антон39 #22.08.2024 09:51
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Российские Дроны "Ланцет-Э" получил разрешение на экспорт, сообщил представитель "Рособоронэкспорта". Дрон "Ланцет-Э" получил рекламный паспорт, то есть возможность продаж за рубеж. Дрон "Ланцет-51" обозначаемый как дрон "Изделие 51-Э" модернизировали.

Дрон Ланцет-51 улучшен Россией, обзор
Российские Дроны "Ланцет-Э" получил разрешение на экспорт, сообщил представитель "Рособоронэкспорта". Дрон "Ланцет-Э" получил рекламный паспорт, то есть возможность продаж за рубеж. Комплекс "Ланцет-Э", это экспортный аналог дрона "Ланцет". В состав комплекса "Ланцет-Э"входят разведывательный дрон Z-16-Э и два барражирующих боеприпаса "Ланцет", обозначаемых как дрон "Изделие 51-Э" и "Изделие 52-Э" с различными характеристиками.
   129.0129.0
RU mico_03 #22.08.2024 13:08  @darsen454#04.08.2024 14:26
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

darsen454> ... гипотез ... противник быстро перестроился ... озвучили коллеги из президентского федерального кадрового резерва для высших постов... у противника возраст лиц, принимающих решения от 35 до 55 лет. Они все играли CS ... Им проще понять разницу между смартфоном и радиостанцией ...

Видимо Вы ни разу не встречали молодых идиотов, виноват тугих перспективных кадров, которые могли успешно нажимать клаву, а в остальном - ридное, практически бескрайнее, почти нулевое поле знаний под неявным лозунгом Е. или "Чего изволите?". Конечно, в данный резерв попадают челы с уровнем выше указанного, но данный лозунг ПМСМ обязателен.
Смешно читать о подобном, просто чиновники ("молодые волки") намякивают старым о себе, тем более в такой волнующий их момент, когда по итогам Курского вторжения возможны кадровые перестановки!
   11
RU spam_test #25.08.2024 05:54  @mico_03#22.08.2024 13:08
+
-
edit
 
m.0.>
У старых кадров поле знаний отрицательное. Т. к. сами ничего не придумают, новое не допустят.
   88
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

s.t.> У старых кадров поле знаний отрицательное. Т. к. сами ничего не придумают, новое не допустят.
Даже компьютерные нейросети сильно легче учатся, чем переучиваются.
Увы.
   127.0127.0
RU darsen454 #27.08.2024 21:37
+
-
edit
 

darsen454

втянувшийся

Разведывательные Орионы все-таки до Курска долетели.
Ударные пока нет, пара десятков ударных могла бы все наступление размотать

Военный Осведомитель

Разведывательно-ударный БПЛА "Орион" корректирует удары по технике ВСУ, припаркованной возле Ледовой арены на окраине села Заолешенка (запад Суджи) в Курской области. Координаты: 51.205861, 35.239639 Видео с боевой работой данных беспилотников нечасто встречаются за последнее время. Кадры: @warriorofnorth Военный Осведомитель //  t.me
 
   128.0.0.0128.0.0.0
RU drsvyat #27.08.2024 21:51  @darsen454#27.08.2024 21:37
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
darsen454> Ударные пока нет, пара десятков ударных могла бы все наступление размотать

Ударные в такой глубине не нужны совсем. Они должны находить цели и подсвечивать УАСам и пр., которые сами прилетят, а дополнительная нагрузка в виде бомб и ракет только сокращает время полета, практически не давая ничеого сверх того.
   11
RU darsen454 #27.08.2024 21:55  @drsvyat#27.08.2024 21:51
+
-
edit
 

darsen454

втянувшийся

drsvyat> Ударные в такой глубине не нужны совсем. Они должны находить цели и подсвечивать УАСам и пр., которые сами прилетят, а дополнительная нагрузка в виде бомб и ракет только сокращает время полета, практически не давая ничеого сверх того.

По наступающим маневрирующим войскам оторванных от ПВО ударные беспилотники очень эффективны.
УМПК против маневрирующих войск оказались малоэффектвины
   128.0.0.0128.0.0.0
RU drsvyat #27.08.2024 22:07  @darsen454#27.08.2024 21:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
darsen454> По наступающим маневрирующим войскам оторванных от ПВО ударные беспилотники очень эффективны.
Нет в силу мизерной нагрузки. Что там можно остановить парой бомбочек? Израсходовав которые надо лететь за новыми выпадая на часы с боевой работы. Нет они должны работать в связке с артиллерией и т.п.
По настоящему в таких условиях эффективны ударные вертолеты. Что год назад весьма наглядно демонстрировалось.

darsen454> УМПК против маневрирующих войск оказались малоэффектвины
От них никто возможности работы по подвижным целям и не ожидал, поскольку они и не закладывались. Поэтому слово "оказались" здесь явно лишнее.
   11
RU darsen454 #27.08.2024 22:47  @drsvyat#27.08.2024 22:07
+
-
edit
 

darsen454

втянувшийся

drsvyat> Нет в силу мизерной нагрузки. Что там можно остановить парой бомбочек? Израсходовав которые надо лететь за новыми выпадая на часы с боевой работы. Нет они должны работать в связке с артиллерией и т.п.
drsvyat> По настоящему в таких условиях эффективны ударные вертолеты. Что год назад весьма наглядно демонстрировалось.
drsvyat> От них никто возможности работы по подвижным целям и не ожидал, поскольку они и не закладывались. Поэтому слово "оказались" здесь явно лишнее.

Если у тебя хотя бы десяток, то уже не парочка бомбочек.
Вертолеты не могут часами летать и сами выслеживать цель и тут же сами наносить удар.
Вдобавок можно летчиков потерять.
И тогда не было маневренной войны с быстрыми прорывами
   128.0.0.0128.0.0.0
RU drsvyat #27.08.2024 23:00  @darsen454#27.08.2024 22:47
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
darsen454> Если у тебя хотя бы десяток, то уже не парочка бомбочек.
Пока ты полетишь за бомбами, кто будет артиллерии подсвечивать? Вертолетчик Пушкин? На небольшорм расстоянии от переднего края ударные функции беспилотников маловостребованы.
darsen454> Вертолеты не могут часами летать и сами выслеживать цель и тут же сами наносить удар.
Могут и час-другой полетать и повыслеживать (оптика там получше) и поразить (тянут тоже поболее).
darsen454> Вдобавок можно летчиков потерять.
Можно.
darsen454> И тогда не было маневренной войны с быстрыми прорывами
Намек на то, что вертолет уступает в мобильности броневику?
   11
RO darsen454 #27.08.2024 23:47  @drsvyat#27.08.2024 23:00
+
-
edit
 

darsen454

втянувшийся

drsvyat> Пока ты полетишь за бомбами, кто будет артиллерии подсвечивать? Вертолетчик Пушкин? На небольшорм расстоянии от переднего края ударные функции беспилотников маловостребованы.

Для этого существуют Орланы и Залы
drsvyat> Могут и час-другой полетать и повыслеживать (оптика там получше) и поразить (тянут тоже поболее).

Не могут летать высоко и близко

drsvyat> Намек на то, что вертолет уступает в мобильности броневику?

Уступают во много БПЛА. Более видимые для ПВО, не могут рисковать из-за вероятной потери летчика, не могут летать высоко для разведки, не могут летать долго.
Кстати Ка-52 с вихрями появились только спустя несколько дней в Курске и то применение было эпизодическим, видать запас Вихрей на случай прорыва не сделали.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
drsvyat>> Пока ты полетишь за бомбами, кто будет артиллерии подсвечивать? Вертолетчик Пушкин? На небольшорм расстоянии от переднего края ударные функции беспилотников маловостребованы.
darsen454> Для этого существуют Орланы и Залы
Они не могут сравняться с MALE, имеющим большую длительность патрулирования, большие возможности наблюдения, это вскрытие обстановки на каком-то участке, что в разы более ценно нанесения отдельного удара, были бы у нас канадские ОЭС как на турецких TB-2 Канадские станции воздушной разведки серии MX (2011) - Канада - По странам - Статьи - Fact Military могли бы значительные площади осматривать и выявлять цели, на которые уже высылались бы целевым образом и Орланы и Залы и FPV..
   127.0.0.0127.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru