Похороны в космосе.

U235>> Космос - весьма немилосердная к здоровью среда. Оба космонавта - очень возрастные и явно не готовились и не отбирались к длительному полету, который у них по факту получится.
Amoralez> Мне это - известно. До полугода, они могут пробыть на МКС без особых последствий, если будут заниматься поддержкой своей физической формы

Ну скажем так - могут пробыть без особо тяжёлых последствий, но это уже не точно. Просто последствия будут уже считай гарантировано. Степень тяжести - как повезёт.
Двухнедельный и полугодовой полёт отличаются довольно сильно, почти принципиально. И в принципе медицинские критерии для них разные - космонавт, которого пустили в краткосрочный, вполне мог бы не получить "добро" от врачей на полгода. Сложно сказать, что там в случае конкретных людей, но - может быть.

Длительный полёт и последующая реадаптация - в любом случае серьёзная нагрузка на организм любого здорового, даже молодого или относительно молодого человека. Для людей более возрастных - это, считай, неисследованная область. На 100% не уверен, но вроде бы в длительных полётах космонавты за 60 пока не участвовали. Достаточно давно уже встречались и астронавты за 70, но там всё-таки были краткосрочные полёты, причём для них не первые - в принципе реакция на невесомость данного человека известна.

Fakir> Ну скажем так - могут пробыть без особо тяжёлых последствий, но это уже не точно. Просто последствия будут уже считай гарантировано. Степень тяжести - как повезёт.
Fakir> Двухнедельный и полугодовой полёт отличаются довольно сильно, почти принципиально. И в принципе медицинские критерии для них разные - космонавт, которого пустили в краткосрочный, вполне мог бы не получить "добро" от врачей на полгода. Сложно сказать, что там в случае конкретных людей, но - может быть.

Мы просто привыкли к тому что полёты в космос стали - регулярными и даже - обыденными для остальных. Хотя, это - очень опасное для жизни на всех этапах мероприятие. Я полагаю что, НАСА следит за их здоровьем и даёт своевременные рекомендации по поддержания организма застрявших на орбите астронавтов "Боинга". С остальным же, скорее всего сложностей - не возникло: дополнительный запас продовольствия, наверное, доставили для них недавно причалившим "Прогрессом", с размещением (тесновато конечно стало на МКС) - тоже вопрос решенный. Надеюсь что, для них этот полёт - закончится благополучно.

Это хорошо что они полетели на МКС где находятся другие экипажи, где им могут помочь. Гораздо хуже было бы, если они оказались где-то на станции одни со своими проблемами.

P.S. А что пишут ваши СМИ по поводу решения этой проблемы (пришлют за ними новый корабль, или - будут спускаться в этой капсуле, или - что-то другое) на ближайшую перспективу ?

Amoralez> P.S. А что пишут ваши СМИ по поводу решения этой проблемы (пришлют за ними новый корабль, или - будут спускаться в этой капсуле, или - что-то другое) на ближайшую перспективу ?
Пишут, что Елон Муск готовит корабль, который полетит на МКС с сокращённым экипажем. Сидельцам придётся подождать, пока экспедиция выполнит программу полёта, а потом заберёт их домой. На всё про всё - около полугода.

Fakir> Длительный полёт и последующая реадаптация - в любом случае серьёзная нагрузка на организм любого здорового, даже молодого или относительно молодого человека. Для людей более возрастных - это, считай, неисследованная область.

Невесомость в первую очередь бьет по тому же, по чему и старость: по сердечно-сосудистой системе. То что более-менее сносно переносят космонавты среднего возраста, престарелые могут и не перенести.

Amoralez> Мы просто привыкли к тому что полёты в космос стали - регулярными и даже - обыденными для остальных. Хотя, это - очень опасное для жизни на всех этапах мероприятие.

Не "очень". В принципе умеренно опасное. Не опасней работы в горячем цеху, например, или в шахте.

Amoralez> Я полагаю что, НАСА следит за их здоровьем и даёт своевременные рекомендации по поддержания организма застрявших на орбите астронавтов "Боинга".

Естественно. Но отслеживание не означает предотвращения любых негативных последствий, тем более на долгосроке или среднесроке. Они могут оказаться просто неожиданными, непредсказуемыми. В каком-то смысле может получиться ценный незапланированный медико-биологический эксперимент - только вот на живых людях...

Amoralez> P.S. А что пишут ваши СМИ по поводу решения этой проблемы

Да какая разница, что СМИ пишут Пока наверняка тихонечко вопрос обсуждается кулуарно - что технически возможно вотпрямща, какой у кого корабль под парами, если есть, насколько горит, какими техническими-медицинскими-политическими рисками оно чревато.

U235>> А если к нашим обратиться, то как скоро мы можем им Союз отправить
Pu239> А как же ссанкции? Не подобает им просить.

В подобных ситуациях всегда уместно предложить помощь самим. Откажутся - их воля.
Но есть ли свободный "Союз" - тоже вопрос.

Да и в отношении сотрудничества по МКС с санкциями всё как-то так или потихоньку. Ну примерно как с закупкой США русского обогащённого урана.

U235> Невесомость в первую очередь бьет по тому же, по чему и старость: по сердечно-сосудистой системе.

Да много по чему. И по ССЗ. И по костям бьёт сильно. По иммунной. Приток крови к голове сравнительно с жизнью на планете. Так что в принципе может быть повышен и риск инсультов.

U235> То что более-менее сносно переносят космонавты среднего возраста, престарелые могут и не перенести.

Ну да. Или перенести, но с необратимыми уже последствиями по возвращении.
Опять же, в процессе возвращения перегрузки серьёзные. Возрастному человеку после длительной невесомости может оказаться тяжеловато. Всяко сложнее, чем после краткого полёта.

Не факт, что риск вот прям сильно большой, но какой-то есть.

Fakir> Да много по чему. И по ССЗ. И по костям бьёт сильно. По иммунной. Приток крови к голове сравнительно с жизнью на планете. Так что в принципе может быть повышен и риск инсультов.

Опять же как раз то, что к старости и так плохеет. Особенно пожилым женщинам, у которых и так вымывание кальция из костей идет, только аналогичного же процесса запущенного невесомостью не хватает. Не сломать шейку бедра после полугодового полета им, наверное, будет очень сложно.
Да даже банально: перед длительным полетам тщательно санируют и лечат либо удаляют зубы. Чтоб не дай Бог на орбите не прихватило. Перед экспедицией посещения в несколько дней скорее всего так не заморачиваются. Так что вопрос даже поинтересней и повероятней похорон: а что будут делать если на орбите у космонавта зуб сильно шарахнет? Там стоматологические шипцы в аптечке есть? Космонавтов учат зубы удалять?

Fakir> Не "очень". В принципе умеренно опасное. Не опасней работы в горячем цеху, например, или в шахте.

Заметно опаснее и действуют постоянно и длительно, а не периодически. Я не просто так с длительной жизнью в высокогорье или в крайнем заполярье сравнил. Работяги отработали смену - и затем восстанавливаются. Факторы же космического полета действуют постоянно, без перерывов, быстро вызывая стойкие и трудно обратимые, а то и необратимые, изменения в организме. Я не просто так с высокогорьем или заполярьем сравнил. Вымывание кальция из костей, серьезная перестройка кровообращения. Космонавты по возращении на землю из длительного полета - фактически инвалиды, которых в специализированном медучреждении выхаживать надо, чтоб они восстановились после воздействия невесомости и не дай Бог не получили стойкие расстройства здоровья или тяжелые травмы уже от воздействия гравитации после длительного нахождения в невесомости.

U235> Опять же как раз то, что к старости и так плохеет. Особенно пожилым женщинам, у которых и так вымывание кальция из костей идет, только аналогичного же процесса запущенного невесомостью не хватает. Не сломать шейку бедра после полугодового полета им, наверное, будет очень сложно.

Ну это уже перебор. У женщин серьёзный риск переломов возникает где-то от 80-85, до того можно сильно не париться.
Опять же, эти переломы - не к ночи будь помянуты!!! - возникают не на ровном месте, а в большинстве случаев вследствие падения: споткнулся человек или голова закружилась и т.п. И случается часто с одиноко живущими стариками.
Человек под присмотром имеет очень малый риск сломать шейку бедра.

Кстати, много лет уже советую всем, у кого родственники в подобных группах риска: непременно заранее озаботиться разного рода "опорами" - ходунками, хорошими костылями, чем угодно. Обучить правилам техники безопасности (если еще с головой всё боле-мене) - ходить аккуратно, глядя под ноги, по возможности придерживаясь за что-то или на что-то опираясь, при малейшем головокружении и т.п. - самому не вставать. И т.п. Устранить возможные препятствия (порожки, складки ковра, границы ковров), чтобы ни обо что запнуться нельзя было.
А если человек из группы риска живёт один - не экономьте на сиделке, если только можете себе это позволить. Если всё под грамотным контролем - и жизнь человеку продлите, и качество её повысите, и себя же от многих проблем и расходов в конце концов избавите.

U235> Да даже банально: перед длительным полетам тщательно санируют и лечат либо удаляют зубы. Чтоб не дай Бог на орбите не прихватило. Перед экспедицией посещения в несколько дней скорее всего так не заморачиваются. Так что вопрос даже поинтересней и повероятней похорон: а что будут делать если на орбите у космонавта зуб сильно шарахнет?

Да скорее всего как и с аппендицитом. Когда-то жевали это на Базе же, типа что делать в марсианской экспедиции, если аппендицит, и доктора дружно сказали, что обколоть антибиотиками, и само рассосётся в 99% случаев, а если не рассосётся, ну - судьба. "Хождение по путям опасно" © плакат на платформе пригородной электрички.
Скорее всего и с зубами - ну врежут большие "аварийные" дозы сильных антибиотиков, обезболивающих, противовоспалительных, наверняка там всё есть. Вон Васютин с острым простатитом сколько промучился, как-то пережил. Притом что фарма 40 лет назад послабже была.
Да и у обеспеченного человека, следящего за здоровьем, регулярно посещающего стоматолога и вообще ухаживающего за полостью рта - маловероятно что на ровном месте за полгода сильно шарахнет зуб. Оно на пустом месте редко возникает, обычно предвестники есть задолго и врачу видны. Это просто мы в большинстве к стоматологу привыкли ходить только когда совсем достало, а не раз в полгода на осмотр и чистку. А ведь от скольких проблем избавляет!

В целом риск для "здорового, как космонавт" пожилого человека от избыточно длительного пребывания на орбите (да еще первый раз в жизни, т.е. "отпущенные на всё" пару лет не распечатал) конечно растёт, и ощутимо, но совершенно не катастрофично. Если, условно, риск от краткого полёта принять за 1% (скорее на порядок меньше) - то от полугодового будет ну допустим 3-5%. Или если короткий полёт может сократить жизнь на месяц - то тут может на полгода. Ну неприятно, но не ужас-ужас-ужас. ИМХО такой мессы Париж стоит.

А застрявшие астронавты еще вполне молодые, всего-то около 60 или слегка за. И по построению довольно-таки здоровые, куда выше средней возрастной нормы. И опытные. Правда, оба имеют налёт по полгода, но это где-то даже в плюс. Запас у них всё равно есть, считается, что суммарный за жизнь в два года еще не несёт значительного вреда.

U235> Заметно опаснее и действуют постоянно и длительно, а не периодически.

Менее. Менее опасны. Постоянно - да, зато не настолько интенсивно.
Да можно полёт по орбите с длительным курением сравнить

U235> Я не просто так с длительной жизнью в высокогорье или в крайнем заполярье сравнил.

И такая жизнь далеко не ужас-ужас-ужас. И как бы не менее вредна во многих случаях, чем горячий цех или иное вредное производство, разновидностей которых - вагон. Где то шум, то температуры, то токсичность и вибрации и множество других опасных для здоровья факторов.

Отдельно отличие космонавта в том, что за ним постоянный плотный и грамотный медицинский контроль. А он сам по себе очень повышает длительность и качество жизни

U235> Факторы же космического полета действуют постоянно, без перерывов, быстро вызывая стойкие и трудно обратимые, а то и необратимые, изменения в организме.

Зато хорошо известны и постоянно профилактируются, причём пациенты не нарушают предписанный режим
Тем более если космонавт не перегружен отработкой полётной программы (как экипажи "Салютов" и "Мира", что впахивали постоянно), то на тренировки у него полно времени, и вообще состояние не переутомлённое.

U235> Вымывание кальция из костей, серьезная перестройка кровообращения. Космонавты по возращении на землю из длительного полета - фактически инвалиды, которых в специализированном медучреждении выхаживать надо, чтоб они восстановились после воздействия невесомости и не дай Бог не получили стойкие расстройства

И как минимум подавляющее большинство успешно восстанавливается. Не стоит слишком драматизировать. Поляков вон сколько отлетал.

Fakir> В подобных ситуациях всегда уместно предложить помощь самим. Откажутся - их воля.
Fakir> Но есть ли свободный "Союз" - тоже вопрос.

Насчёт "Союза" ещё вопрос. Помнится я неоднократно читал, что там ложементы изготавливают индивидуально для каждого космонавта, очень точно подгоняя под его фигуру/комплекцию

wolff1975> Насчёт "Союза" ещё вопрос. Помнится я неоднократно читал, что там ложементы изготавливают индивидуально для каждого космонавта, очень точно подгоняя под его фигуру/комплекцию

Выяснилось что теперь еще и скафандры - несовместимы. По-любому, им будут нужны новые ложементы и новые скафандры для застрявших астронавтов.

"Издание New Yourk Post cо ссылкой на Fox News Digital и на информацию NASA cообщает что скафандры Boeing созданы для работы с космическими кораблями компании Boeing, в то время как скафандры SpaceX созданы для работы с ее собственным кораблем Dragon, на котором астронавты NASA Бутч Уилмор и Суни Уильямс могут совершить посадку обратно на Землю.......В результате несовместимость скафандров, разработанных SpaceX и Boeing, как сообщается, создала проблему при возвращении Уилмора и Уильямса на Землю.
«Скафандр Boeing создан для работы с космическим кораблем Starliner, а скафандр SpaceX создан для работы с космическим кораблем Dragon», — заявили в NASA Fox News Digital. «Оба были разработаны для того, чтобы соответствовать каждому уникальному космическому кораблю»."
P.S. Пишут, что для астронавтов это уже - 3-й полёт на МКС, так что - ничего страшного. Застрявшие "пассажиры" - народ бывалый !

S.I.> Ну, а на МКС подходящего морозильника нет?

Там был холодильник для фруктов. Но он очень давно сломался, его демонтировали а новый, не привезли.
Хотя человек туда бы вряд ли влез.

Так что сейчас есть только небольшие морозильники для хранения в рамках разных медицинских и биологических экспериментов.

Amoralez> Выяснилось что теперь еще и скафандры - несовместимы. По-любому, им будут нужны новые ложементы и новые скафандры для застрявших астронавтов.

Это старая история. Я помню еще лет пять назад спрашивал, почему НАСА и Маск не делают здесь унификацию. На что мне отвечали фанаты того же Маска: "А зачем?"

Вот насчет ложементов это может быть актуально больше для "Союза". "Старлайнер" немного просторнее.

PSS> Вот насчет ложементов это может быть актуально больше для "Союза". "Старлайнер" немного просторнее.
Ну, тут же не только в просторе дело - подгонка ложемента нужна затем, чтобы, при баллистическом спуске распределить нагрузку так, чтобы внутренние органы не раздавить. Просто "Драгон" ещё ни разу не садился без управления по крену. А "Старлайнеру", как раз, это может грозить в этом полёте.

PSS>> Вот насчет ложементов это может быть актуально больше для "Союза". "Старлайнер" немного просторнее.
Б.г.> Ну, тут же не только в просторе дело - подгонка ложемента нужна затем, чтобы, при баллистическом спуске распределить нагрузку так, чтобы внутренние органы не раздавить. Просто "Драгон" ещё ни разу не садился без управления по крену. А "Старлайнеру", как раз, это может грозить в этом полёте.

И да и нет. Собственно это возникло только на "Союза" когда Феоктистов его сильно заузил из-за чего пришлось принимать очень специфическую форму при посадке в СА и потребовались специальные ложементы.

На том же "Востоке" не было такого. Там была более свободная и удобная поза которая не требовала такой подгонки. Собственно Гагарин и Титов на испытаниях спокойно располагались в одном и том же кресле космонавта и это не выглядело такой проблемой. Более того, для "Федерации" Звезда прямо пишет что разрабатывает новое кресло со свободной "Гагаринской" позой. И это позволит, в том числе, меняться в полете креслами.

Вот что у США почему-то не задумывался. Понятно, что на "Шаттле" такого не было, вот что на "Драконе" и "Старлайнере" не знаю.

PSS> Это старая история. Я помню еще лет пять назад спрашивал, почему НАСА и Маск не делают здесь унификацию.


Научит ли их этот случай ? НАСА может заставить их это сделать ?

PSS> И да и нет. Собственно это возникло только на "Союза" когда Феоктистов его сильно заузил из-за чего пришлось принимать очень специфическую форму при посадке в СА и потребовались специальные ложементы.

На "Восходах" это тоже было. Помню, читал, как у Леонова волосы на спине в гипс вклеились. И, если на первом "Восходе" было ничуть не менее тесно, чем в "Союзе" (у шарика максимальный диаметр больше, но он несколько выше того места, где кресла), на втором должно быть попроще, так как нет третьего кресла.

PSS> На том же "Востоке" не было такого. Там была более свободная и удобная поза которая не требовала такой подгонки. Собственно Гагарин и Титов на испытаниях спокойно располагались в одном и том же кресле космонавта и это не выглядело такой проблемой.

Подозреваю, что об этом просто не подумали до проектирования "Восхода", ведь никто не делал ложементов для тренировок на центрифуге. Хотя, возможно, ложементы ввели и из-за удара СА при посадке в нём. Т.е. не из-за особенной тесноты в "Восходе", а, чтобы ничего не повредить при проблемах с "мягкой" посадкой.

PSS> Более того, для "Федерации" Звезда прямо пишет что разрабатывает новое кресло со свободной "Гагаринской" позой. И это позволит, в том числе, меняться в полете креслами.

А это всегда было возможно, и широко практиковалось, начиная с первой же экспедиции посещения на Салюте-6. А Савиных с Васютиным менялись креслами внутри одного корабля.

PSS> Вот что у США почему-то не задумывался. Понятно, что на "Шаттле" такого не было, вот что на "Драконе" и "Старлайнере" не знаю.

На Аполлонах индивидуальных ложементов не было. Насколько я могу судить по видеорепортажам, на Драконе тоже нет. А, вот, для Джемини делали. Из-за катапультирования?

Б.г.> Подозреваю, что об этом просто не подумали до проектирования "Восхода", ведь никто не делал ложементов для тренировок на центрифуге. Хотя, возможно, ложементы ввели и из-за удара СА при посадке в нём. Т.е. не из-за особенной тесноты в "Восходе", а, чтобы ничего не повредить при проблемах с "мягкой" посадкой.

Там была отработка на ракетных тележках. По ним и выбирали форму кресла космонавта. Просто тогда еще не было подходящей центрифуги. Была одна простая, которую часто называют трофейной, но она выдавала 12g скорей всего только с собачками. Только в конце 1960 в Звезде смонтировали полноценную центрифугу.

Б.г.> На Аполлонах индивидуальных ложементов не было. Насколько я могу судить по видеорепортажам, на Драконе тоже нет. А, вот, для Джемини делали. Из-за катапультирования?

Скорей всего из-за того, что корабль очень тесный. На "Меркурии" тоже были. О чем мы точно знали.

Б.г.> На "Восходах" это тоже было.

Кстати. Как раз завтра у меня презентация книги о "Востоке". Там подобные вопросы разбираются с максимально доступной точностью. Заглядывайте. Можно будет поболтать

PSS> Кстати. Как раз завтра у меня презентация книги о "Востоке". Там подобные вопросы разбираются с
Хорошо, приду!

PSS> Кстати. Как раз завтра у меня презентация книги о "Востоке". Там подобные вопросы разбираются с максимально доступной точностью. Заглядывайте. Можно будет поболтать
Поболтать, как раз, и не получилось
Поэтому пишу сюда, хоть и оффтопик.
Для "Союз-Аполлон" была изготовлена серия, целых шесть кораблей, и сначала два отлетали в беспилотном режиме, и только потом полетел "Союз-16" с Филипченко и Рукавишниковым, но и это была только генеральная репетиция, перед "Союзом-19". А, ведь, и обводы и центровка СА не изменились, не изменилась и ДУ, зачем целых два беспилотника?
Да, изменилась СЭП, изменилась динамическая модель, но, ведь, корабли с подобной СЭП уже летали - это номера 1-11. Изменился стыковочный узел, и он, видимо, стал гораздо тяжелее.
Но, главное, изменилась СОЖ. Она была рассчитана на пониженное давление и повышенный процент кислорода, чтобы уменьшить потери времени на шлюзование.
И ДУ САС тоже была новая.

Б.г.> И ДУ САС тоже была новая.

Принимается Рад был лично встретиться. Хоть и кратко.