Спец. операция на Украине

Коробочка>> Синие точки - опорники всу (хорошо видно как идут линии обороны)
intoxicated> Вот. Несколько сотен опорников.

Ты ошибся на порядок.
Их от 3 до 4 тысяч по линии фронта. И мало уничтожить опорник - потом надо его занять и закрепиться. А у хохлов тоже есть и дроны и химеры и арта с миномётами.

И обе стороны, что наши, что хохлы УЖЕ применили сотни тысяч дронов-камикадзе в течение только этого года

intoxicated> Вот. Несколько сотен опорников. Для уничтожения одного опорника хватило бы от силы пара БМ-21-подобные с управляемыми/высокоточными ракетами и пара недорогих развед-дронов. Кое где может быть понадобились бы несколько высокоточных 300мм ракеты (Торнадо). Для уничтожения выжившего личного состава еще несколько десятков дронов-камикадзе. В итоге всей этой "линии обороны" можно было бы снести/уничтожить в считанные дни. Для этого нужны ~ 30 тыс. высокоточных ракет условного "града" , ~ одна тысяча небольших развед-дронов, ~ несколько сотен высокоточных 300мм ракет РСЗО , и еще порядка 20 тыс. противопехотных дронов-камикадзе.
Ммм.... Теперь понятно, что блг в всех войнах чмокала.

SEA> Стрелки и картинки, правда,такие же блогеры рисуют. Но картинки хорошо совпадают с сообщениями о местах продвижений

Стрелки очевидно рисуют по устным рассказам из разных курилок.

Старый> Я буду смотреть туда куда мне надо т.е. на места где готовлю прорыв. А вобще дроны смотрят везде.

Они смотрят только там, где летят.

Старый> Ничего. Это война. На ней много проблем, их приходится решать. Выберем места где минных полей нет или мало или их удобно преодолеть. А ты как думал?

Я думал, что не нужно объяснять очевидных вещей.

Старый> Как видим мотолыги доехали до Купянска и не подорвались, значит проблема минных полей решаема.

Или просто оппонент ставку делает на расстановку мин в других местах. Собственно, медленное продвижение и связывают с минными полями. Не знал что-ли?

m.0.> 2) твердо знают, что аналогичного ответа по целям во Франции и ФРГ не будет,


почему не будет?

m.0.>> 2) твердо знают, что аналогичного ответа по целям во Франции и ФРГ не будет,
J.B.> почему не будет?
Ну так это удар на стране НАТО, которая "совсем тут не причем"©

t.> Ну так это удар на стране НАТО, которая "совсем тут не причем"©

Если НАТО считает допустимыми удары по России за нахождение на её территории союзных войск то и вполне допустим, например, удар России по Прибалтике за нахождение в ней армий НАТО.

U235> Если НАТО считает допустимыми удары по России за нахождение на её территории союзных войск то и вполне допустим, например, удар России по Прибалтике за нахождение в ней армий НАТО.

Не забываем, что бритиши тренируют где-то у себя укров. Прямо сейчас. Так что...

кщееш> Судя по визгам всук сегодняшняя атака ракет по энергосистемам целей достигла.
кщееш> Судя по тому, что энергия ещё есть- не всех.

Непонятно дали всукам разрешение или нет на ответный удар, но много шума:


❗️США разрешили Украине применять ракеты ATACMS по территории России — The New York Times.

По словам американских чиновников, президент Байден впервые санкционировал применение Украиной поставленных США ракет большой дальности для нанесения ударов по территории России.

Как утверждает издание, первоначально ракеты могут быть использованы против российских и северокорейских войск в Курской области.

Похоже, что уходящая администрация Байдена решила дать громкий прощальный концерт.

Военный Осведомитель



❗️Франция и Британия вслед за США разрешили Украине наносить удары своими ракетами Storm Shadow (SCALP-EG) вглубь территории России — Le Figaro.

Как мы и писали, абсолютно ожидаемое решение, принятое по аналогии с предыдущими событиями.
Военный Осведомитель

*
Внимание на формулировки от Bloomberg:

По словам людей, знакомых с ситуацией, США близки к принятию окончательного решения о снятии некоторых ограничений на использование Украиной западного оружия для нанесения ударов по ограниченным военным целям в России.

По словам собеседников, в случае одобрения эта возможность, скорее всего, будет использована в первую очередь в Курской области России

Тем не менее, по словам одного из собеседников, любое разрешение, если оно будет получено, вряд ли распространится так далеко, как того требует Украина. Они отказались предоставить подробности.

Представители Совета национальной безопасности отказались от комментариев.

Некоторые лидеры, вероятно, поднимут вопрос о военном вмешательстве Северной Кореи, в том числе в сотрудничестве с Китаем, на саммите лидеров «Большой двадцатки», который начинается в понедельник в Бразилии.

***

«Близки к принятию», «в случае одобрения» и «если оно будет получено»  — это далеко не «президент США дал разрешение».



*
Трамп-младший заявил, что ВПК США хочет успеть развязать третью мировую войну до прихода его отца к власти.
*
Сын Трампа назвал "имбецилами" тех, кто принял решение позволить наносить удары по территории РФ тактическими баллистическими ракетами ATACMS.



Верховный на это в сентябре говорил следующее;

"Дело в том, что – я уже об этом говорил, и любые эксперты это подтвердят и у нас, и на Западе – наносить удары современными высокоточными системами большой дальности западного производства украинская армия не в состоянии. Она не может этого делать. Это возможно только с использованием разведданных со спутников, которыми Украина не располагает, это данные только со спутников или Евросоюза, либо Соединённых Штатов – в общем, с натовских спутников. Это первое.

Второе и очень важное, может быть, ключевое, заключается в том, что полётные задания в эти ракетные системы могут, по сути, вносить только военнослужащие стран НАТО. Украинские военнослужащие делать этого не могут. Поэтому речь идёт не о том, чтобы разрешать украинскому режиму наносить удары по России этим оружием или не разрешать. Речь идёт о том, чтобы принять решение о том, что страны НАТО напрямую участвуют в военном конфликте или нет.
Если это решение будет принято, это будет означать не что иное, как прямое участие стран НАТО, Соединённых Штатов, европейских стран в войне на Украине. Это их прямое участие, и это уже, конечно, существенным образом меняет саму суть, саму природу конфликта.

Это будет означать, что страны НАТО, США, европейские страны воюют с Россией. А если это так, то, имея в виду изменение самой сути этого конфликта, мы будем принимать соответствующие решения, исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться."

m.0.>> 2) твердо знают, что аналогичного ответа по целям во Франции и ФРГ не будет,
J.B.> почему не будет?

Потому что, как говорят в подобной ситуации в импортных фильмах два ковбоя в Лаосе: "Джо, для этого у тебя должны быть стальные фаберже!". Появление и исчезновение "последних" красных линий четко показывает что впереди скорее всего будет договорняк в виде минск-3, далее по мясокомбинату. Только и всего.

t.>> ... это удар на стране НАТО, которая "совсем тут не причем"©
U235> ... НАТО считает допустимыми удары по России за нахождение на её территории союзных войск то ... допустим, например, удар России по Прибалтике за нахождение в ней армий НАТО.

Подобный удар: 1) только раззадорит НАТО, бо что Украина, что прибалтийские тигры для них просто пыль под ногами и чем больше у тех потери, тем лучше "старым" членам НАТО; 2) если уже решили дразнить по взрослому, то надо точечными ударами в ноль стереть подразделения стран НАТО, находящихся там. Но опять таки: "Джо, для этого ..."; 3) вызовет резкое обострение войны и неизбежное обострение в тылу, бо крупный бизнес и патриотизм как то не очень близнецы братья, а это реальный шаг к ТМВ. Где то так.

m.0.> Подобный удар ...

А посему, как предположил в своём тгк Царев, несмотря на апокалиптические прогнозы ответ России будет очень взвешенный, если он вообще будет

m.0.>> Подобный удар ...
Korner> А посему ... несмотря на апокалиптические прогнозы ответ России будет очень взвешенный, если он вообще будет.

Вот это почти в точку: удар будет (см. выше), иначе потеря лица + мегатонны инфы в сми на тему "мы за мир во всем мире!, поэтому чтобы не допустить ...". Впрочем не будем гадать, подождем, может обойдется, виноват, "само рассосется".

кщееш> Непонятно дали всукам разрешение или нет на ответный удар, но много шума:
кщееш> ❗️США разрешили Украине применять ракеты ATACMS по территории России — The New York Times.

Вот этот персонаж наиболее вероятно рассуждает на эту тему, как будут развиваться события .
Далее копия:

Байден разрешил

Уходящий президент дал разрешение на удары дальнобойным оружием, точнее ракетами ATACMS. Удары из тех же HIMARS и так де-факто разрешены. Вслед за Байденом аналогичное разрешение дали Франция и Великобритания, касается оно ракет Storm Shadow и их французского аналога. Шольц ничего не дал, обещал продолжить звонить Путину, так что украинцы его сейчас немножко г**нят, но ему не привыкать.

Тут есть важный нюанс: пока что о разрешении пишет только пресса, Белый дом отказался комментировать. Про европейцев написали в Le Figaro. И мы уже были в такой ситуации, когда СМИ писали буквально тоже самое, но оказалось, что никакого разрешения нет, а есть только давление на Байдена. Хотя я сомневаюсь, что такая ситуация сложится дважды, все же стоит иметь ее в виду. Reuters при этом пишет, что Украина нанесет удары в ближайшие дни и только по Курской области, то есть пока полного снятия запрета нет.

То есть опять через прессу объясняется Кремлю, где эти ракеты нужно ловить, а дальше уже именно от Кремля зависит, чем именно их будут ловить: лицом или ЗУР. Ну и откуда нужно убрать все ценное и где нужно рассредоточить войска. Прямо как и до этого в начале осени, Россию намеренно предупреждают через СМИ, чтобы как бы и эскалация, но чуть-чуть, чтобы вот действительно серьезный ущерб Украина этими ракетами могла нанести только в случае собственно российского головотяпства.

Все это очень интересно в контексте, что ранее Путин заявил, что разрешение на такие удары станет прямым участием НАТО в войне. Впрочем, затем он уже смягчил риторику, и сказал всего лишь:
Разумеется, наше военное ведомство над этим думает и будет предлагать различные варианты ответов
Так что какой-то заметной реакции относительно Запада ждать не стоит, будут применены «различные варианты ответов».

При этом вряд ли это разрешение на что-то серьезно повлияет. У Украины небольшой запас ракет, а сами по себе ракеты не являются «оружием победы», иначе Россия бы давно в войне победила. А если в штаб, где сидит Лапин попадут, так может под Курском даже воевать лучше станут, тут Киеву важно не навредить самим себе. Самолеты же из-под радиуса поражения ATACMS перебазировали еще в начале осени. Так что серьезного влияния на войну от ракет я бы не ждал.

Однако это важный политический шаг, один из немногих, которые Байден мог совершить перед уходом с президентского поста. Явный курс на эскалацию войны, чтобы вынудить Путина как-то ответить. Вероятнее всего отвечать будут по Украине, и теперь для Кремля возможные ограничения по использованию корейских солдат или же на удары по энергетической инфраструктуре связанной с АЭС будут сняты.

m.0.> ПМСМ разрешили бить ВСУ по причинам: 1) есть Р для этого; 2) твердо знают, что аналогичного ответа по целям во Франции и ФРГ не будет, а Украина, так черт с ней; 3) все классика западной дипломатии: несколько недель из всех источников обсуждали детали как бы близко будущего договорняка, бдительность усыпили и неожиданно парно врезали по фаберже.

Все проще.
Договорняка не состоялось. вот и пошли ва-банк.

PS/
Кто ни будь может привести хоть какие-то цифры производства и запасов Скальпов, Штормов и Тауросов.
А то рванье тельняшек на груди сильно утомляет.

АНДРЕЙ76> Вот этот персонаж наиболее вероятно рассуждает на эту тему, как будут развиваться события .

И что в этом поносе ценного, что бы его цитировать?

Spinch> Новодаровка, Ровнополь, Макаровка - наши давят на направлении Великой Новоселки:

Вииб сказал, что укры отняли Макаровку назад. ВС РФ отступили на свои старые позиции "линии Суровкина" к югу от села. Это вполне разумно, если наступление от Ровнополя развивается. Как только дорогу перережут, вся агломерация зашатается.

АНДРЕЙ76>> Вот этот персонаж наиболее вероятно рассуждает на эту тему, как будут развиваться события .
xab> И что в этом поносе ценного, что бы его цитировать?
Про ценности это твои додумки. Я не оценивал. Время покажет.

xab> Кто ни будь может привести хоть какие-то цифры производства и запасов Скальпов, Штормов и Тауросов.
xab> А то рванье тельняшек на груди сильно утомляет.
Даже если одна прилетит, да не дай бог к тебе во двор, хорошего мало.

Sergofan>> Вобщем как всегда, хотите верьте, хотите нет, но только слова. Поручиться могу. Разумеется без мест, номеров, имен.
Sergofan> Отвечу сам себе, хотя разговаривать с собой не есть хорошо. Но чтобы предысторию почитал тот, кому, может, интересно будет.

Продолжим.

Да, знаю что разговаривать с собой это так себе ))

Вобщем знакомый мой пока так и числится штурмовиком, но по факту при штабе. Кому интересна предыстория - почитайте ранее.

В госпиталь то его забрали. Он там нормально отчетность всю привел в порядок. Но через 2,5 месяца в госпиталь нагрянул командир полка и вопросил почему он уже в 3-й раз вместо какой-то хренотени из госпиталя получает нормальный отчет?! Ну отпираться смысла не было, пришлось признаваться.

Подумали и дернули его в штаб полка. Да, он по бумагам все также рядовой и штурмовик, но реально сидит в штабе, также работает на компе и приводит отчетность в порядок. Там работы еще не впроворот.

Сидят они, т.е. штаб, в одном из освобожденных городов. Город сильно разрушен. Сидят большей частью по подвалам и по первым этажам уцелевших +\- зданий. Окна все закрыли деревянными щитам, чтобы не видно было и дрон не залетел. Все передвижения - по одному и перебежками. Слишком долго быть на улице черевато. Да, дроны давят и сбивают, но все равно есть шанс, что проскочит. Сейчас проблема, стало холодно. Топить-то можно, печки ставить. Но так это все дрон с тепловизором видит просто "на Ура". И тогда есть шанс, что прилетит. Так что пока по большей части не топят, пока совсем жесткого минуса нет на улице. Спят в спальниках, пока еще можно. Техника вся прячется и маскируется, очень все ждут тумана, дождя и\или мокрого снега. В такую погоду дронов нет, значит и артиллерия противника молчит, а значит можно ездить.

Вроде бы сейчас их полк будут выводить на отдых\пополнение, в тыловые районы. Там поспокойнее, да и бытовые условия лучше. Ждут.

Очень тяжко с местными. Довольно много людей прятались где и как придется, не хотели на эвакуацию вна остатки украины. У многих не осталось вообще ничего. Вылезли из подвала - а в квартиру влетел снаряд и этой квартиры фактически нет. И ничего нет. Военные пытаются подкармливать и как-то помогать, но их сил явно не хватает, да и не их это дело. Гражданские власти проявляют себя мягко говоря очень слабо, а иногда (часто на самом деле) и вообще никак. А зима уже не на носу, она уже пришла. Волонтеры иногда приезжают, привозят, делают что могут. Вобщем помощь есть, но мало ее, не хватает, выживают люди как могут. Эвакуироваться в ПВРы в тыл далеко не все хотят, да и ситуация там тоже не сахар.

И много летит в сторону противника в небе. Часто слышно. То "Герани" тарахтят, то КР просвистит, то видно как на разворот самолет уходит, который скинул бомбы с УМПК и пошел следующую партию брать на аэродром. Это плюс конечно, чем больше удаленного упадет на головы противника как на передовой, так и в тылу - тем меньше будет у нас потерь.