Порт-Артурский "СИЛАЧ"

STALKERski> Это я знаю. Вооружение он получил помойму в 1903г.
Да выяснено уже. Обе пушки получены с Витязя, по завершению спасательных работ, может и прожектор оттуда же. Так что уже в 1893 г., а в 1894 точно, Силач нёс 37-

STALKERski>> Только никто не подписал это на фото.
m.> Для того, чтобы подписать фото, нужны знания, а когда русским по белому на Разбойника пишут Забияка, откуда взяться знаниям?
m.> Не сомневайтесь. Сибиряк вдвое мельче
Сомнения вызывает объём и форма рубки по левому борту. Нужно сравнить с фото где "Силач" рядом с "Ретвизаном".

STALKERski> Есть все таки некоторые сомнения. ... Только никто не подписал это на фото.

Sorry, а что подписывать? Один и тот же пароход, только потом халабуду навесили, чтоб шкипера не знобило.

STALKERski>> Есть все таки некоторые сомнения. ... Только никто не подписал это на фото.
kkg1960> Sorry, а что подписывать? Один и тот же пароход, только потом халабуду навесили, чтоб шкипера не знобило.
Вообще-то разговор про это фото

STALKERski> Вообще-то разговор про это фото

Без разницы, это СИЛАЧЪ. Хорошо видно характерное вооружение фок-мачты: Гафель и две стрелы или выстрела. Ну и халабуда в миру мостик.

А вот где здесь узрели ЗАБИЯКУ? Если это про пароход, который слева от Г., то это никакой не З. Видел я это фото и покрупнее.

Так что, с такой беленькой клиперской кормой остаётся: Разбойникъ, Опричникъ, Наѣздникъ.

STALKERski> Сомнения вызывает объём и форма рубки по левому борту. Нужно сравнить с фото где "Силач" рядом с "Ретвизаном".
Если имеется ввиду протяжённость спардечных крытых кают, то она различна по левому и правому бортам, не помню уже, с какого борта длиннее

kkg1960> Так что, с такой беленькой клиперской кормой остаётся: Разбойникъ, Опричникъ, Наѣздникъ.
Так понимаю, представлен фрагмент фотографии, на которой по носу Гайдамака стоит Разбойник, но на выложенной страничке он назван почему-то Забиякой. Наверное по этой же причине Силач атрибутировать побоялись. Но корабль между Разбойником и Силачом действительно Гайдамак

m.> Так понимаю, представлен фрагмент фотографии
Я действительно выкладывал фрагмент фото. Вот полная версия. В электронном виде данного фото у меня нет.

STALKERski> Я действительно выкладывал фрагмент фото. Вот полная версия. В электронном виде данного фото у меня нет.
Крейсера типа Крейсер и Забияка значительно различаются между собой. Даже по силуэту их не спутаешь. Прошу извинить за отползание от темы

m.> ... Но корабль между Разбойником и Силачом действительно Гайдамак

Конечно "Гайдамакъ".

Интересуюсь, а кто эту статейку(или как оно называется?) накропал?

Evgen>> А ты где пропал?
m.> В смысле пропал?

На Мейл не ртвечаешь

kkg1960> Интересуюсь, а кто эту статейку(или как оно называется?) накропал?

Если разговор про фото, которое я разместил, то оно из "Мидель-шпангоута" №31/2013 (Дмитрий Донской и Владимир Мономах)

STALKERski>> Есть все таки некоторые сомнения.
kkg1960> Один и тот же пароход, только потом халабуду навесили, чтоб шкипера не знобило.

Вот эта "халабуда", как Вы выразились, и вызывает сомнения своей формой. На фото из Миделя она неправильной формы, изгиба края фото не вижу. Обход дефлектора? Но на фото где "Силач" рядом с "Ретвизаном" я такого не вижу.

STALKERski>> Сомнения вызывает объём и форма рубки по левому борту. Нужно сравнить с фото где "Силач" рядом с "Ретвизаном".
m.> Если имеется ввиду протяжённость спардечных крытых кают, то она различна по левому и правому бортам, не помню уже, с какого борта длиннее
Нет, имелась ввиду рубка, описал выше. Протяженность спардечных кают по левому борту была больше.

STALKERski> Нет, имелась ввиду рубка, описал выше. Протяженность спардечных кают по левому борту была больше.
Всё что угодно может быть, вплоть до фотошоперства. А вообще это край фотографии, там искажения максимальны.
Возможно это так неудачно забили рубкой какой-то дефект на фото

А.Л.> Вот это устройство, как я понимаю, для подсоединения водоотливных рукавов.
Ну да, оно самое. Только по правому борту

Evgen> На Мейл не ртвечаешь
С мейлом пока не знаю, какие-то проблемы

STALKERski>> Это я знаю. Вооружение он получил помойму в 1903г.
m.> Да выяснено уже. Обе пушки получены с Витязя, по завершению спасательных работ, может и прожектор оттуда же. Так что уже в 1893 г., а в 1894 точно, Силач нёс 37-

Тут я с Вами не согласен. Судя по Вашему же сообщению Порт-Артурский "СИЛАЧ" [medik_#17.11.24 18:42] и фотографии из Миделя, которую разместил я, на 1901г. ни 37-мм орудий, ни прожектора на "Силаче" мы не наблюдаем. Да, не спорю, 37-мм орудия могли быть с крейсера "Витязь", но переданы они могли быть уже из Владивостока. И вот почему:
Б.Г.МАСЛЕННИКОВ Авария крейсера «Витязь»
...30 апреля в лагере проснулись с восходом солнца. Наскоро позавтракав, часть команды во главе с офицерами направилась на «Витязь», оставшиеся на берегу начали строить палатки. В их обязанность входила также разгрузка барж с грузами, прибывающими с крейсера. Команда выгружала с «Витязя» мины, торпеды, легкую артиллерию; демонтировали и погрузили на баржи камбуз, хлебопекарную печь. Затем приступили к выгрузке 152-мм орудий...
....I мая команду разбудили в пять часов утра. Через час, после завтрака, первый катер с баржей на буксире отошел от берега к «Витязю». Весь день с «Витязя» сгружали артиллерию. К 12 часам команду привезли на берег для обеда, где уже действовал снятый с корабля камбуз. Во время обеда наблюдатели доложили командиру, что на горизонте замечены дымы нескольких кораблей. Это оказались «Забияка» и «Бобр». В половине второго команду вновь отправили на «Витязь». Одновременно начали погрузку сваленного на берегу имущества на прибывшие корабли, команды которых включились в работу сразу же после постановки на якорь. 2 мая утром «Забияка» и «Бобр» подошли ближе к «Витязю». Вскоре в бухту вошли транспорты «Алеут», «Якут» и прибывший из Нагасаки пароход Добровольного флота «Россия». На него принялись перегружать 152-мм орудия....
4 мая, с рассветом, в бухту вошел крейсер «Адмирал Корнилов» под флагом командующего Эскадрой Тихого океана контр-адмирала С.П.Тыртова. В восемь часов утра он стал на якорь у острова Вишневского. От борта корабля отвалил катер с командующим на борту и направился к «Витязю». К этому времени с верхней палубы корабля сняли всю артиллерию и медные погоны орудий, торпедные аппараты, вентиляторы, якоря. Весь рангоут, кроме мачт, спустили на воду, разобрали переборки юта....
Выгруженные на берег вещи адмирал приказал срочно отправить на судах во Владивосток. На «Россию» погрузили не только пушки главного калибра (кроме двух 152-мм орудий, переданных на транспорт «Алеут»), но и мелкую артиллерию. 5 мая по заведенному распорядку в пять утра сыграли побудку. Затем — завтрак и начало работы. К обеду снялись с якоря пароход «Россия» и транспорт «Алеут». Они возвращались во Владивосток. На судах убыли батарейный командир «Витязя» лейтенант Михаил Иванович Голтов, а также пять комендоров для приведения артиллерии аварийного крейсера в порядок.
Телеграмма управляющему Морским министерством от контр-адмирала С.П. Тыртова: «Посылаю "Забияку" Владивосток за провизией для эскадры, простоит там три дня, на нем также часть спасенных вещей, ими же нагружу "Сивуч" и отпущу Владивосток, пока он не нужен. Артиллерия отправлена туда же на пароходе "Россия", "Корнилов" взял якоря, цепи, мины, "Бобр" и в особенности "Алеут" крайне полезны. Последний для сообщения с Гензаном, буксировки барж и как грузовое судно... Я снесся с Шанхаем и Нагасаки. Средства там есть (водоотливные.— Примеч. авт.). Раньше, чем решиться, выясняем подробности и приблизительную стоимость. Командиру Владивостокского порта также сообщил нужды, если у него что есть, может прислать с "Россией". Отливные средства "Силача", кажется, не на нем, а пересланы во Владивосток. Корейское правительство оказало большую услугу присылкой разгрузочных средств, офицеры и команда "Витязя" работают безукоризненно, размещены на берегу удовлетворительно, больных нет».....
13 мая утром в Гензан пришел почтовый пароход из Нагасаки. Он привез четыре помпы, которые могли откачивать до 800 т воды в час, а также материалы, необходимые для заделки пробоин: лес, стальные листы, железо, цемент. Для разгрузки его туда направили транспорт «Алеут». После полудня на рейд прибыл пароход «Силач». 14 мая утром возвратился с провизией из Владивостока «Бобр». На нем же доставили шланги для водоотливных средств «Силача»....

Т.е. когда "Силач" прибыл на место крушения "Витязя", артиллерии там уже не было. Так же попался интересный документ в архиве РГА ВМФ: Фонд 427, Опись 2, Ед.Хр.477 О передаче сухопутному ведомству 6 дм. орудий в 28 кал. с принадлежностью с погибшего крейсера ''Витязь''. 1893 г. - т.е. распределять артиллерию начали уже в 1893 г. и "Силач" мог получить 37-мм орудия с "Витязя" после завершения спасательных работ, но установили их гораздо позже и в Порт-Артуре.

Приношу извинения за занудство

А.Л.> Вот это устройство, как я понимаю, для подсоединения водоотливных рукавов.

Да, их было два, и оба по правому борту.

m.> Всё что угодно может быть, вплоть до фотошоперства. А вообще это край фотографии, там искажения максимальны.
m.> Возможно это так неудачно забили рубкой какой-то дефект на фото

Возможно и не исключено. Но вроде ни борт, ни вельбот не имеют деформации.

STALKERski> Вот эта "халабуда", как Вы выразились, и вызывает сомнения своей формой. ...

Такой пароход во Владике или П.-Артуре, как С. был один. Надеюсь это сомнений не вызывает.

Лично для меня странно уже то, что у С. мостик был открытым изначально.

И если учесть, что "ограждающая конструкция" мостика была позже смонтирована, то можно допустить(теоретически) и то, что она перестраивалась. имхо

То место на самом краю фото, обозначенное вами красной стрелкой, лично у меня ничего не вызывает кроме досады, что в своих умозаключениях приходится опираться на фотоматериал очень плохого качества. На этом фрагменте при развитом воображении можно увидеть и тень отца Гамлета. Я просто предлагаю не тратить время и силы на то, что не очевидно.

kkg1960> Такой пароход во Владике или П.-Артуре, как С. был один. Надеюсь это сомнений не вызывает.
Согласен

kkg1960> Лично для меня странно уже то, что у С. мостик был открытым изначально.
Возможно повлияло то, что заказывался "Силач" изначально для Кронштадтского порта и для портового буксира такое допускалось.

kkg1960> И если учесть, что "ограждающая конструкция" мостика была позже смонтирована, то можно допустить(теоретически) и то, что она перестраивалась. имхо
Как вариант

kkg1960> Я просто предлагаю не тратить время и силы на то, что не очевидно.
Единственное, чем это "фото" может помочь - это тем, что вооружение на полубаке отсутствует на тот период. Было бы это фото в качестве фрагмента, который Вы разместили, можно было бы чего-то думать. А так да, гадание...

m.>> Да выяснено уже. Обе пушки получены с Витязя, по завершению спасательных работ, может и прожектор оттуда же. Так что уже в 1893 г., а в 1894 точно, Силач нёс 37-
STALKERski> Тут я с Вами не согласен. Судя по Вашему же сообщению
Ну не так буквально - свинтили с Витязя и тут же привинтили к Силачу, однако встречаются фотографии 1894 года, где пушки на местах. Возможно, их установили, опробовали и убрали в порт, т.к. они утяжеляют нос.