Спец. операция на Украине

U235> Учитывая национальные особенности украинской армии:

Мне вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?

кщееш> Мне вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?

Так же как и "ухилянты": по домам

кщееш>> Мне вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?
U235> Так же как и "ухилянты": по домам

Видимо значительная часть "просочилась" через кордон в Европу, в первую очередь Польшу и Германию. Насчет домов возможно, а так же дачи (то то местные участковые денег стригут!), в лесах.

m.0.> Хм. А если будет имитирован электронный аусвайс со всеми требуемыми подписантами, но с липовым типом (номером машины или без требования его в нем), нехорошей машины, то она спокойно пройдет через сито контроля. Или не?
По принципам ЭЦП нет. Подписывается документ полностью, со всеми запоненными и пустыми полями и отметкой времени. Если после подписания внесены изменения, то проверка подписи не пройдет. Вопрос коррупции никуда не девается - возможность у подписанта подписать левый документ есть.
Онлайн связь с кем бы то ни было для проверки подписи не требуется. Требуется только открытый сертификат подписи удостоверяющего центра и относительно свежий список отзыва сертификатов. Зазор злоумышленнику остаётся небольшой - от времени компрометации ЭЦП подписанта до получения на месте проверки свежего списка отозванных сертификатов надо успеть подписать скомпрометированным сертификатом документ и успеть получить по нему блага.

U235>> Учитывая национальные особенности украинской армии:
кщееш> Мне вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?

Лукашенко осенью говорил, что каждый месяц в Белоруссию пробирается примерно 15 тыс. беженцев.
Вон в Ровенской области - копальщики янтаря, мафия. Есть кому прибыльный бизнес организовать.
Ещё кто-то из местных князьков может втихаря из дезертиров свои отряды собирать. Пока не началось.

U235>> Учитывая национальные особенности украинской армии:
кщееш> Мне вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?

Большинство по оврагам и посадкам. По частям.

U235>>> Учитывая национальные особенности украинской армии:
кщееш>> Мне вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?
DustyFox> Большинство по оврагам и посадкам. По частям.

Это понятно.
Поэтому есть сомнения что так много 500, скорее всё 200

кщееш>> ... вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?
DustyFox> Большинство по оврагам и посадкам. По частям.

Всюду где можно, например по дачам. Вы будите смеяться, но до СВО (повторюсь) украинцы скупали участки и пустые дома в пойме Сейма (на территории России) под дачи.
А когда дач много, замаешься все прочесывать, никаких войск не хватит, были случаи - ловили уже только зимой и по следам, причем сами садоводы, менты сломались.

кщееш>>> ... вот интересно, где эти десятки тысяч дезертиров прячутся?
DustyFox>> Большинство по оврагам и посадкам. По частям.
m.0.> Всюду где можно, например по дачам. Вы будите смеяться, но до СВО (повторюсь) украинцы скупали участки и пустые дома в пойме Сейма (на территории России) под дачи.
m.0.> А когда дач много, замаешься все прочесывать, никаких войск не хватит, были случаи - ловили уже только зимой и по следам, причем сами садоводы, менты сломались.

Пока это было мирное время, скупать землю под дачи было очень правильный путь вложения денег. После начала войны все усложнилось. Но это никак не значит, что там окопались враги. И, простите, прочесать небольшой дачный поселок соответствующими службами - это вообще ни о чем - три-четыре часа работы. Было бы желание соответствующих служб. Менты неспособны - пришлют две роты Росгвардии. Если это будет необходимо и если захочет руководство.

Коробочка> Telegram: Contact @belarusian_silovik
Коробочка>
Коробочка> квадрат - новый тактический знак у укров засветился на учениях

Видимо, вновь формируемые бригады, о которых небратья трындят уже не первый месяц. И что? Это поможет переломить ситуацию? Я очень сомневаюсь. Две бригады "бусифицированных" никак не переломят ситуацию. А сильно идейные и мотивированные стараются свалить с полей как только возможно, судя по последним сообщениям.

Коробочка> квадрат - новый тактический знак у укров засветился на учениях

Да это просто "игра в кальмара".

Гальванер1062> Но это никак не значит, что там окопались враги. И, простите, прочесать небольшой дачный поселок соответствующими службами - это вообще ни о чем
А с чего считать дезертиров - врагами? Не в ВФУ и хорошо. Конечно доверять им тоже не стоит, но не более того.
А касаемо тех кто на 404 спрятался - так они запросто вооружённые. Оно кому надо, своей жизнью рисковать, если обычных гражданских наловить можно?

Гальванер1062>> Но это никак не значит, что там окопались враги. И, простите, прочесать небольшой дачный поселок соответствующими службами - это вообще ни о чем
Дем> А с чего считать дезертиров - врагами? Не в ВФУ и хорошо. Конечно доверять им тоже не стоит, но не более того.

А никто их врагами и не считает. Дезертир - это уже мотивированный противник существующего на 404 режима, просто потому, что он не хочет дохнуть за"Щеневмерлу".

Дем> А касаемо тех кто на 404 спрятался - так они запросто вооружённые. Оно кому надо, своей жизнью рисковать, если обычных гражданских наловить можно?

А, простите, за каким хреном НАМ ловить вооруженных 500-х? Против наших они воевать точно не будут. Они выбрали "свою сторону силы".

m.0.>> Хм. А если будет имитирован электронный аусвайс со всеми требуемыми подписантами, но с липовым типом (номером машины или без требования его в нем), нехорошей машины, то она спокойно пройдет через сито контроля. Или не?
Pu239> По принципам ЭЦП нет. Подписывается документ полностью, со всеми запоненными и пустыми полями и отметкой времени. Если после подписания внесены изменения, то проверка подписи не пройдет.

Беру я бланк, впечатываю туда "три фуры волшебной травы", наклеиваю баркод от только что проехавшего кого угодно, прогоняю через ксерокс, и еду куда пожелаю.
КОд не скомпрометирован, подписант тоже, какие претензии?
Таких вариантов можно придумать на коленке миллионы.
Что вообще за дичь с этой безмерной верой в честность бумажек?

до сих пор думал, что принятие таких нарочито дырявых актов - исключительно намеренное действо для организации себе любимому "приватизированного одного метра госграницы". Теперь вот наблюдаю, что кто-то всерьез это воспринимает за чистую монету.

Коробочка>> квадрат - новый тактический знак у укров засветился на учениях
Гальванер1062> Видимо, вновь формируемые бригады
признак формируемости не требует нового тактического знака.
А вот планируемое вторжение, чтоб в условияях полного отсутствия ЛБС отличать с бла и не только свою технику от чужой - самое оно.
Черниговская область напоминает о Белоруссии.
А классические "это они просто так, не поддаёмся на провокации".. помнится, в начале курской операции такие же возгласы были.
Думаю, не стоит на те же грабли прыгать бесконечно.
Я не о снятии сил с участков наступления. Я о подготовке тёплой встречи и нарушении логистики противника: фабинг ПВД и ПВР уропа, дистанционный засев минами предполагаемых направлений, организация чего-нить вкусного типа напалма и кассет на достаточной дальности (только не складируя открыто кучами, нарываясь на удары бла) и т.д. и т п.

>А, простите, за каким хреном НАМ ловить вооруженных 500-х? Против наших они воевать точно не будут. Они выбрали "свою сторону силы".
А кто их знает.
На фронте они воевать не будут. Потому что жить хотят.
А в тылу против мирняка - кто сказал, что не будут?
Если бандит хочет жить - он не перестаёт быть бандитом..
Если нацик хочет жить - он не перестаёт быть нациком.

Bredonosec> признак формируемости не требует нового тактического знака.
Bredonosec> А вот планируемое вторжение, чтоб в условияях полного отсутствия ЛБС отличать с бла и не только свою технику от чужой - самое оно.
Bredonosec> Черниговская область напоминает о Белоруссии.

Костя, Батька не раз намекал, что при малейшей попытке агрессии ответ будет "сокрушительный". И я таки ему верю, потому что при всех его минусах Фаберже у него вполне себе металлические.
Bredonosec> А классические "это они просто так, не поддаёмся на провокации".. помнится, в начале курской операции такие же возгласы были.
У Батьки такие номера не пройдут! И хохлики это прекрасно понимают."Хохлик - нечисть из мелких - ящик вина, к примеру, приволочет, а вот замок врага разрушить - кишка тонка!"©
Bredonosec> Думаю, не стоит на те же грабли прыгать бесконечно.
Так Батька и не прыгает. Он сидит себе и наблюдает весь цирк со стороны.

Bredonosec> Я не о снятии сил с участков наступления. Я о подготовке тёплой встречи и нарушении логистики противника: фабинг ПВД и ПВР уропа, дистанционный засев минами предполагаемых направлений, организация чего-нить вкусного типа напалма и кассет на достаточной дальности (только не складируя открыто кучами, нарываясь на удары бла) и т.д. и т п.
>>А, простите, за каким хреном НАМ ловить вооруженных 500-х? Против наших они воевать точно не будут. Они выбрали "свою сторону силы".
Bredonosec> А кто их знает.
Bredonosec> На фронте они воевать не будут. Потому что жить хотят.
Bredonosec> А в тылу против мирняка - кто сказал, что не будут?
В тылу, против мирняка - на это существует Росгвардия, которая специально обучена плющить всякую сраную махновщину.
Bredonosec> Если бандит хочет жить - он не перестаёт быть бандитом..
Надо заставить бандита понять это.

Bredonosec> Если нацик хочет жить - он не перестаёт быть нациком.

Если нацик хочет жить он должен свалить из этой страны. Или его грохнут. Один из моих дедов -Николай Иванович Петров, полковник, Почетный чекист, до 1952 года гонял предшественников нынешних хохликов по лесам, пока не был комиссован по ранению. Так он всегда говорил, как я помню, что зря тогда не дали перестрелять всех тогдашних бандеровцев, да и власовцев заодно.

Гальванер1062> У Батьки такие номера не пройдут! И хохлики это прекрасно понимают.

Вы хоть поинтересуйтесь состоянием ВС БР. Их наши должны были прикрывать всегда.

Pu239>> По принципам ЭЦП нет. Подписывается документ полностью, со всеми запоненными и пустыми полями и отметкой времени. Если после подписания внесены изменения, то проверка подписи не пройдет.
Bredonosec>
Bredonosec> Беру я бланк, впечатываю туда "три фуры волшебной травы", наклеиваю баркод от только что проехавшего кого угодно, прогоняю через ксерокс, и еду куда пожелаю.
Bredonosec> КОд не скомпрометирован, подписант тоже, какие претензии?
Электронной подписью подписывается электронный документ. Не имеет значения и не подписывается ничего, что вокруг документа. Документ с ЭЦП можно напечатать на бумагу в виде 2D кода, если требуется. Или даже в виде строки символов в base64. Но он должен быть машиночитаемым. Base64 придется в комп руками вбить для проверки.

Bredonosec> Таких вариантов можно придумать на коленке миллионы.
Только работать они не будут, если система проверки сделана нормально. Нормальных реализаций ЭЦП достаточно, в тот числе и бесплатные. И на коленке они не компрометируются.
Да, глазами без компьютера ЭЦП не проверить.

m.0.>> Всюду где можно, например по дачам...
m.0.>> ... дач много, замаешься все прочесывать, никаких войск не хватит, были случаи - ловили уже только зимой ... сами садоводы ...
Гальванер1062> ... простите, прочесать небольшой дачный поселок соответствующими службами - это вообще ни о чем ...

Поселок это одно, реальность дач за городом ... Вот Вам один из двух реальный случай - дезертир сбежал осенью, ныкался по дачам до зимы, массив из нескольких садоводческих товариществ (не самый большой, несколько СНТ, но протяженный и много оврагов, ручьев и лесов). Менты зимой пригнали кучу ВВ, однако день зимой короткий, снега выпало по пояс, в оврагах и по дорогам вообще писец (все занесено), в общем сломались = прочесали малую часть домиков.

Дем> А касаемо тех кто на 404 спрятался - так они запросто вооружённые...

Да ладно Вам, большинство тех кто не хочет на 404 воевать - просто ухилянты (они даже присягу не приняли и оружия не имеют), у которых либо не мае грошей для перехода в Польшу \ Румынию, либо надеются заныкаться на авось.

Bredonosec> Беру я бланк, впечатываю туда "три фуры волшебной травы", наклеиваю баркод от только что проехавшего кого угодно, прогоняю через ксерокс, и еду куда пожелаю.

Ты не понимаешь принципа формирования такого подписанного документа. А видимо - в принципе не понимаешь, что такое ЭЦП. Это не подпись внизу документа, которую можно скопировать с одного документа на другой. Вся информация пропуска, что за машина, с какими опознавательными знаками, куда и когда разрешается ей ехать, закодирована в самом бар-коде. В нем же - хэш от всей этой информации подписанный закрытым ключом подписанта. Это и есть заверенный ЭЦП документ. Переклеишь баркод от чужого пропуска, с баркода считыватель считает информацию чужого пропуска, а не ту, что ты рядом с баркодом сам написал. Попробуешь в баркоде изменить какие то поля, например номер машины - проверка ЭЦП перестанет проходить, т.к. подписанный хэш перестанет соответствовать измененным данным бар-кода. Подобрать же текст таким образом, чтоб хэш не поменялся невозможно из-за криптографической сложности хэш-функции.
Подписать измененный хэш тоже нельзя т.к. ты не знаешь закрытые ключи подписантов. Тебе их нужно захватить или похитить. То есть - захватить имеющего право подписи начальника в плен вместе с ключевым носителем. Но это приведет к тому, что ключ этого начальника внесут в список отозванных, и все подписанные этим ключом пропуска тоже выпадут в аларм.

drsvyat> Да это просто "игра в кальмара".

Круг занят нашими

U235> ... что такое ЭЦП... Вся информация пропуска, что за машина, с какими опознавательными знаками, куда и когда разрешается ей ехать, закодирована в самом бар-коде.

Когда вышеупомянутая система оперативного контроля не зашла ментам, предложили неофициально ее военным. Те начали нести откровенную пургу, а неофициально сказали: "Я что, каждый выезд машины из части за ворота должен оперативно вносить в базу данных?! На..., на ...!" Аналогичная проблема возникнет и при ЭЦП - на каждый выезд - новое оформление. В ручном режиме это практически нереально, в автомате - очень дорого (по крайней мере пока).