Спец. операция на Украине

xab> Трудно решаема, поскольку работа командира в бою трудно формализуема.

Легко формализуема - по результату. Если результат достигнут то победителей не судят. А если не достигнут то придётся писать бумажку. Для прокурора.

Старый>> Просто надо после бомбового удара занимать быстрее чем за час. Взрывы тяжёлых бомб на позициях противника должны быть сигналом к началу атаки.
Naib> Видишь: я это понимаю и ты это понимаешь. А Дему всё кажется что бомбы и без штурмовиков справятся...

Справиться может только правильно организованное взаимодействие всех сил и средств и разных родов войск. Ни пехота ни авиация ни артиллерия по отдельности не справятся. Собственно они для того и изобретены чтобы взаимодействовать. А организовать это взаимодействие - одна из первейших обязанностей командиров всех уровней.

Старый>> Просто надо после бомбового удара занимать быстрее чем за час. Взрывы тяжёлых бомб на позициях противника должны быть сигналом к началу атаки.
Naib> Видишь: я это понимаю и ты это понимаешь. А Дему всё кажется что бомбы и без штурмовиков справятся...

В Великую отечественную за два года освободили миллионы квадратных километров - всю свою страну и половину зарубежной Европы. И даже термина "штурмовики" в таком смысле не существовало.

Работала тактика прорывов и быстрого ввода войск в эти прорывы. И дальнейшего формирования котлов с десятками и сотнями тысяч пленных. Тактика же вгрызания в оборону противника не самая лучшая. Неизбежны крупные потери. Что можно быстро потерять прозевав удачный прорыв противника.

Пока мы не научимся быстро прорывать оборону противника серьезного прогресса в ходе войны не будет.

И в этом массовое применение ВТО, ПВ дронов очевидно одно из ключевых моментов. Плюс хорошая разведка целей и изоляция района БД.

Будем надеяться что наши ВС разработают и освоят тактику прорывов.

xab>> Трудно решаема, поскольку работа командира в бою трудно формализуема.
Старый> Легко формализуема - по результату. Если результат достигнут то победителей не судят. А если не достигнут то придётся писать бумажку. Для прокурора.

О как лихо то. Любая неудача в бою - к прокурору. А в реальной войне не бывает боев без периодических неудач. Они и в апреле 1945 иногда были. Этак без командиров можете остаться. Всегда в конкретном месте противник может оказаться сильнее. Главное продвижение и успех в целом в войне.

ttt> В Великую отечественную ...даже термина "штурмовики" в таком смысле не существовало.
Не сочиняйте. Практика создания и применения штурмовых подразделений из состава дивизий первого эшелона для блокирования и уничтожения немецких опорных пунктов и огневых сооружений была успешно применена еще при контрнаступлении под Москвой. И в дальнейшем только развивалась. В боевых уставах официально введено понятие: "штурмовая группа/отряд" и порядок их действий.
К концу войны КА накопила огромный опыт действий по захвату/уничтожению важнейших узлов обороны противника. Где основную роль играли специально сформированные штурмовые инженерно-саперные бригады РГК, усиленные и поддерживаемые силами и ср-вами других родов.
К сожалению, впоследствии этот бесценный опыт и наработки были доблестно похерны...

Старый> ... Если результат достигнут то победителей не судят. А если не достигнут то придётся писать бумажку. Для прокурора.

если целое направление на карте СВО где дела идут, скажем так, стабильно хреново. Там нет продвижений практически, и давно. Оттуда чаще всего приходят "приписки" (о вымышленных продвижениях и местных "успехах", и т.п.) которые потом лопаются как мыльные пузыри... при этом людей и технику мы там теряем. Это прокурор "не видит", или годных командиров на весь фронт не хватает?

Sergofan>> ... если мы ... сможем решить эту ... проблему - то это было бы круто и замечательно. Но сложно...
m.0.> По сути Вы хотите чтобы создали математическую теорию и аппарат для количественной оценки эффективности командования любого командира в армии в бою. Не?

Трудно сказать, т.к. я очень далек от юриспруденции и вопросов правоведения. Но то, что темы требует регулировки и сделать это можно только сверху - точно. Как - если бы я знал - с удовольствием бы поделился.

Spinch> если целое направление на карте СВО где дела идут, скажем так, стабильно хреново. Там нет продвижений практически, и давно. Оттуда чаще всего приходят "приписки" (о вымышленных продвижениях и местных "успехах", и т.п.) которые потом лопаются как мыльные пузыри... при этом людей и технику мы там теряем.

Дай угадаю.
Белогоровка/Северск?

Spinch> Это прокурор "не видит", или годных командиров на весь фронт не хватает?

Там всех надо менять.

Sergofan> Трудно сказать, т.к. я очень далек от юриспруденции и вопросов правоведения. Но то, что темы требует регулировки и сделать это можно только сверху - точно. Как - если бы я знал - с удовольствием бы поделился.

Рецепт давно известен: назначение командиров с самого верха по принципу результативности и личной ответственности за результат. Нет результата - нафиг с пляжа, может быть и в штурмовики. Не то что нет результатов, но и попался на лжи - к стенке. Собственно ВОВ так и выиграли. Естественный отбор с повышением тех, кто добивался результатов, и отстранением от должностей, а то и расстрелами, тех, кто занимался ерундой.

Старый> Думал. Но обычные, типа Томагавка/Калибра/Х-101. Но это офтопик.
У одноступа фундаментальная слабость. Она взлетает условно 6 тонной и прилетает в тех же размерах. Малозаметность тяжелее достичь.

ttt>> В Великую отечественную ...даже термина "штурмовики" в таком смысле не существовало.
Edu> Не сочиняйте. Практика создания и применения штурмовых подразделений из состава дивизий первого эшелона для блокирования и уничтожения немецких опорных пунктов и огневых сооружений была успешно применена еще при контрнаступлении под Москвой. И в дальнейшем только развивалась. В боевых уставах официально введено понятие: "штурмовая группа/отряд" и порядок их действий.

То есть вы сочинять можете? Так где в уставах слово "штурмовик"?

Зачистку и подавление опорных никто не отменял, но победа достигнута другим. Уставы и учебники читайте. Про наступательные операции.

Sergofan> Пока только как слух, наверное в эту тему можно:
Sergofan> Где-то в России заснят состав с вроде как северокорейскими БРСД Pukguksong-2, но сьемка ночная и очень мутная. Так что похоже, но не точно.
Так, на тонколюка ссылки не даем? он там тоже пальцем в носу ковыряет.

t.> Так, на тонколюка ссылки не даем? он там тоже пальцем в носу ковыряет.

да, он уже наковырял что это возможно не "Пукгуксон-2" а вообще РСЗО.

Sergofan> И уж совершенно непонятно как доказать, что командир провел\не провел нормальную разведку перед штурмом, обеспечил огневой налет, обеспечил группу закрепления если нужно, броня наготове, дроны... Т.е. опять же делать нужно - но ничем это не регулируется, никак. И командир который этого НЕ делает рискует чаще просто слететь с должности. И все, по закону - все, он делал что и как мог только не смог.
Ща перепроверил подробнее, не совсем о том статья у нас..
У нас только о наказании командира за преступления, совершенные его подчиненными.
Сорри, что ввёл в заблуждение.

Уголовный кодекс, раздел военных преступлений
Статья 113¹ халатное или ненадлежащее исполнение обязанностей командира

Тот, кто небрежно выполнял обязанности командира и, как следствие, лица, подчиненные ему юридически или фактически, совершили преступное деяние, предусмотренное в этом разделе,

наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.

Тот, кто выполнял обязанности командира, зная, что лица, находящиеся под его юридическим или фактическим подчинением, совершили или намеревались совершить преступное деяние, предусмотренное настоящим отделом, либо игнорируя эту информацию и не принимая всех необходимых и разумных, зависящих от нее мер для предотвращения совершения или посягательства на совершение этих преступных деяний, либо не передавая эту информацию компетентным органам для расследования,

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Лицо несет ответственность в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи только в тех случаях, когда действие, предусмотренное в нем, было совершено по неосторожности.

 

яндекс-перевод для скорости.

ttt> О как лихо то. Любая неудача в бою - к прокурору.

Не любая. Но если у какогото командира неудачи случаются слишком часто то прокурор должен разобраться в чём причина. А по поводу обычных неудач которые вполне могут случаться докладную бумажку пишут вышестоящему командиру где объясняют что как и почему.

Spinch> если целое направление на карте СВО где дела идут, скажем так, стабильно хреново. Там нет продвижений практически, и давно. Оттуда чаще всего приходят "приписки" (о вымышленных продвижениях и местных "успехах", и т.п.) которые потом лопаются как мыльные пузыри... при этом людей и технику мы там теряем.

У какого командира проблемы с того и спрос. Если проблемы у целого направления то вопросы следует задавать командующему этим направлением. Как он исполняет свои обязанности командующего и т.д. В ВОВ такие вопросы задавали.

Spinch> Это прокурор "не видит", или годных командиров на весь фронт не хватает?

Суть в том что юридическая база для привлечения к ответственности негодных командиров есть в полном объёме. С этим нет проблемы. А проблема в отсутствии политической воли привлекать их к ответственности. Но это уже проблема не законодательная.

Старый> У какого командира проблемы с того и спрос. Если проблемы у целого направления то вопросы следует задавать командующему этим направлением. Как он исполняет свои обязанности командующего и т.д. В ВОВ такие вопросы задавали.

Тут ещё надо смотреть на стратегический замысел высшего командования и распределение ресурсов по направлениям. В ВОВ было, например, абсолютно мертвое северо-западное направление, в Карелии. Но никаких вопросов его командующему никто не задавал. Там, собственно, задача в том и стояла, чтоб держать без приключений статичный фронт и не просрать Мурманск. А для наступлений каких-то серьезных ресурсов туда и не давали вплоть до 1944ого, когда всё у немцев посыпалось

m.0.>> ... Вы хотите ... создали математическую теорию и аппарат для количественной оценки эффективности командования любого командира в армии в бою...
Sergofan> Трудно сказать ... Но то ... что сделать это можно только сверху - точно...

МО будет против подобной идеи и ПМСМ в настоящее время (да и вообще) обосновано. Да, оценивать действия командира в бою необходимо, но делать это должны профессионалы: 1) т.е. военные; 2) спокойно, вдумчиво и объективно; 3) без попыток давления на их работу. Что в условиях гибридной войны крайне маловероятно. А иначе, при сливе в публичные сми, начнется такой раздрай и сведение счетов, что мама не горюй. Кому это надо?
По поводу объективности в истории: уже после снятия Г. Жукова, в начале 60-х в сми внезапно началась публичная компания по сравнению уровня его командования с К. Рокоссовским, типа Г. Жуков солдат не жалел, а К. Рокоссовский - наоборот. Долго приставал к деду с вопросом типа: "Кто лучше из них командовал, ты же воевал с обоими?" Дед как обычно, про войну крайне мало, но тут его достал (по памяти): "Оба были командующими и нашей солдатской кровушки не жалели." Кстати, под конец жизни оба маршала публично помирились и вместе сфотографировались. Такие вот пироги за объективность.

Naib> В фабе - 100 кг ВВ. На миллион - более 100 000 тонн тротила. Таких мощностей производства в мире сейчас нет.
Есть и более простые ВВ. Селитры производят 10 000 000 тонн. А есть вообще оксиликвиты.

Naib> Но даже в один на один - ВФУ УЖЕ потеряли миллион как минимум. И что?
Просто за три года. И без особого изменения линии фронта в нашу пользу.

Naib> 250 тыс тонн - это 500 000 самолётовылетов и в ноль ушатаных где-то сотня самолётов.
Для УПМБ по прифронтовой зоне самолёт не нужен, достаточно миномёта.

Sergofan> Небольшой котел в Макаровке организовался. Какое то кол-во войск противника там осталось:

Да там уже и из Великой Новоселки, вроде, нормальных дорог не осталось. Последнюю дорогу если и не перерезали, про простреливают уже даже стрелковым оружием. Всего 500 метров до неё Только по полям теперь тикать оттуда.

U235> Тут ещё надо смотреть на стратегический замысел высшего командования и распределение ресурсов по направлениям. В ВОВ было, например, абсолютно мертвое северо-западное направление, в Карелии. Но никаких вопросов его командующему никто не задавал.
Так одно дело - "мёртвое", и другое - когда атак с потерями дохрена, а результата ноль.
Т.е. атакуют недостаточными силами. (чего конкретно недостаток тут могут быть варианты)

Дем> Т.е. атакуют недостаточными силами. (чего конкретно недостаток тут могут быть варианты)

Так а недостаточные силы они от того, что командующий плохой, или потому что командующему ресурсов дают только на беспокоящие атаки, чтоб противник не мог войска с рубежей отвести, но не достаточно сил для собственно прорыва?