U235
инфо
инструменты
Naib
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/cCx9SnyomNI/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Про разнобой в вооружении СССР и РФ
оружие, калибры, военная техника - унификация и её отсутствиеТеги:
Oleg60> Технологически и по конструкции все же это вариация на тему Калашникова. ИМХО
Только по компоновке оружия и, частично, по органам управления. А так - достаточно далеко от АК несмотря на некоторое внешнее сходство. Газоотвод сильно иначе сделан, УСМ ударниковый, а не курковый. Переводчик огня на автоматической версии тоже другой. Ну и про затвор выше сказал
Только по компоновке оружия и, частично, по органам управления. А так - достаточно далеко от АК несмотря на некоторое внешнее сходство. Газоотвод сильно иначе сделан, УСМ ударниковый, а не курковый. Переводчик огня на автоматической версии тоже другой. Ну и про затвор выше сказал
U235> Крупнокалиберных - два. Крупнокалиберный 12,7 и самый крупнокалиберный 14,5 Тут для меня, конечно, загадка, нахрена СССР 14,5 тащил.
Идея противотанкового пулемета в СССР возникла еще до войны как вооружение для легкого танка. Собственно, в мировой практике на тот момент вооружение легкого танка пулеметом или противотанковым ружьем было вполне обычным.
Пулемет Симонина
Пулемет Савищева-Галкина
Пулемет Дегтярева
Почитать можно тут
После 1943 года с появлением немецких тяжелых танков необходимость в противотанковом пулемете упала до нуля, требовался зенитный пулемет. Все же НИПСВО пришло к выводу, что 14.5мм пулемет годится ".. для борьбы с транспортными средствами противника, огневыми точками и при обороне укрепленных районов". В итоге выбрали самый работоспособный образец, которым оказался пулемет Владимирова, однако выбор станка на конкурсной основе затянул принятие Пехотного Крупнокалиберного Пулемета на вооружение аж до 1949 года.
Идея противотанкового пулемета в СССР возникла еще до войны как вооружение для легкого танка. Собственно, в мировой практике на тот момент вооружение легкого танка пулеметом или противотанковым ружьем было вполне обычным.
История 14,5-мм пулемётов для советских конструкторов началась в 1936 году, когда Артиллерийское управление Красной Армии выдало задание на разработку и изготовление танкового крупнокалиберного пулемёта, предназначавшегося для установки на лёгкий танк Т-38.
По техзаданию требовалось создать пулемёт калибром 12,7 мм с начальной скоростью пули 1300–1400 м/с и массой пули 50–60 г. Трудно сказать, какие чувства испытали специалисты НИПСВО КА после знакомства с требованиями, но назад в Управление ушёл вежливый ответ, что существующие пороха не дают возможности достичь заданной скорости при калибре 12,7 мм.
После этого требования были пересмотрены ближе к реальности — по новому проекту ТТТ пулемёт должен был иметь калибр не более 16 мм и обеспечивать пробитие 20 мм на дистанции 600 м, под углом встречи в 20°.
НИПСВО КА приняло решение остановиться на калибре 14,5-мм. Под новый патрон была начала отработка сразу по двум направлениям — на основе уже имеющегося ДШК и полностью оригинальной конструкции. Вторым проектом занимался сотрудник полигона В. И. Симонин.
Пулемет Симонина
Пулемет Савищева-Галкина
Пулемет Дегтярева
Почитать можно тут
Пулемётная драма Красной Армии. Часть IV | Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ»
В 1936 году Артиллерийское управление Красной Армии выдало задание на разработку и изготовление танкового крупнокалиберного пулемёта, для установки на лёгкий танк Т-38. // www.kalashnikov.ruПулемётная драма Красной Армии | Оружейный журнал «КАЛАШНИКОВ»
Часть 7. Крупнокалиберные пулемёты — из ПТО в ПВО. Если у пехоты Красной Армии всю войну остро стоял вопрос противотанковой обороны, то головной болью танкистов были «соколы Геринга». Упомянутое в конце прошлой статьи о крупнокалиберных письмо из ГАУ КА в ГАБТУ появилось не просто так, а в ответ на вполне конкретный запрос — можно даже сказать, крик души... «Для борьбы с танками противник применяет штурмовик-бомбардировщик «ХШ-129» с моторами «Гном Рон14м», вооружённый 30-мм автоматической // www.kalashnikov.ruПосле 1943 года с появлением немецких тяжелых танков необходимость в противотанковом пулемете упала до нуля, требовался зенитный пулемет. Все же НИПСВО пришло к выводу, что 14.5мм пулемет годится ".. для борьбы с транспортными средствами противника, огневыми точками и при обороне укрепленных районов". В итоге выбрали самый работоспособный образец, которым оказался пулемет Владимирова, однако выбор станка на конкурсной основе затянул принятие Пехотного Крупнокалиберного Пулемета на вооружение аж до 1949 года.
Прикреплённые файлы:
U235> Газоотвод сильно иначе сделан, УСМ ударниковый, а не курковый. Переводчик огня на автоматической версии тоже другой. Ну и про затвор выше сказал.
Газоотвод - схема и принцип как у АК в отличии от AR и конструктивно газовый прошень там же где у АК.
УСМ - прототип был и курковый как у АК и AR,решили что слишком шумный.
Про затвор - нет на ВСС части затвора работающего как газовый поршень AR и на Ar 8 боевых упоров а не 6. Так в чем сибиоз вы побачили?
Хотя по большому счету, инженеры-конструкторы в основном и занимаются компиляцией известных решений.
А инженеры-изобретатели поиском нового.
Газоотвод - схема и принцип как у АК в отличии от AR и конструктивно газовый прошень там же где у АК.
УСМ - прототип был и курковый как у АК и AR,решили что слишком шумный.
Про затвор - нет на ВСС части затвора работающего как газовый поршень AR и на Ar 8 боевых упоров а не 6. Так в чем сибиоз вы побачили?
Хотя по большому счету, инженеры-конструкторы в основном и занимаются компиляцией известных решений.
А инженеры-изобретатели поиском нового.
Это сообщение редактировалось 24.03.2024 в 16:21
с.т.>> можно взять т-72 - загнать его на УВЗ и в рамках модернизации поставить всю начинку от т-90, вообще всю.
А.8.> это другой танк. в том числе вообще другая башня
башня взаимозаменяема. другая (литая) башня появилась на т-90 в каком году?
с.т.>> как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? су-34 это модификация су-27 - то же да, это всё модификации Т-10...
А.8.> и какая у них унификация?
начинаются вопросы на 10лет? ))
ну очевидно что унификация большая, мне ещё в академии об этом говорили...детали извини...могу узнать но не буду по понятным причинам
с.т.>> ну это общеизвестная информация. глубина погружения - нет, очевидно что 971 это удешевленный вариант, она же стальная.
А.8.> а. так значит они разные?
разные, одна титановая другая стальная, в остальном близнецы братья.
с.т.>> ну вот началось время ламповых историйЮ у флота куча носителей Гранитов а они никуда не попадают...
А.8.> ну и куда попали?
а куда не попали?
вот на учениях попадают куда надо.
Пуск противокорабельной крылатой ракеты «Гранит» АПК «Орел» в ходе учения в Арктике
Атомный подводный крейсер Северного флота «Орёл» произвел пуск противокорабельной крылатой ракеты «Гранит» во время учения с арктической экспедиционной группировкой в Баренцевом море. Стрельба велась из подводного положения по мишени, имитировавшей крупный надводный корабль условного противника. Район учения был заранее закрыт для гражданского судоходства и полётов авиации.
А.8.> это другой танк. в том числе вообще другая башня
башня взаимозаменяема. другая (литая) башня появилась на т-90 в каком году?
с.т.>> как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? су-34 это модификация су-27 - то же да, это всё модификации Т-10...
А.8.> и какая у них унификация?
начинаются вопросы на 10лет? ))
ну очевидно что унификация большая, мне ещё в академии об этом говорили...детали извини...могу узнать но не буду по понятным причинам
с.т.>> ну это общеизвестная информация. глубина погружения - нет, очевидно что 971 это удешевленный вариант, она же стальная.
А.8.> а. так значит они разные?
разные, одна титановая другая стальная, в остальном близнецы братья.
с.т.>> ну вот началось время ламповых историйЮ у флота куча носителей Гранитов а они никуда не попадают...
А.8.> ну и куда попали?
а куда не попали?
вот на учениях попадают куда надо.
Пуск противокорабельной крылатой ракеты «Гранит» АПК «Орел» в ходе учения в Арктике
Атомный подводный крейсер Северного флота «Орёл» произвел пуск противокорабельной крылатой ракеты «Гранит» во время учения с арктической экспедиционной группировкой в Баренцевом море. Стрельба велась из подводного положения по мишени, имитировавшей крупный надводный корабль условного противника. Район учения был заранее закрыт для гражданского судоходства и полётов авиации.
Oleg60> Про затвор - нет на ВСС части затвора работающего как газовый поршень
Так и на затворе AR нет никаких частей работающих как газовый поршень. Всё это на затворной раме находится
Так и на затворе AR нет никаких частей работающих как газовый поршень. Всё это на затворной раме находится
Oleg60> УСМ - прототип был и курковый как у АК и AR,решили что слишком шумный.
Какие-то сказки. Ты выстрел то ВСС слышал? Ну чего там добавит курок то? Особенно на фоне остаточного звука выстрела и лязга затвора?
Какие-то сказки. Ты выстрел то ВСС слышал? Ну чего там добавит курок то? Особенно на фоне остаточного звука выстрела и лязга затвора?
U235> Так и на затворе AR нет никаких частей работающих как газовый поршень. Всё это на затворной раме находится
Прикреплённые файлы:
с.т.> башня взаимозаменяема. другая (литая) башня появилась на т-90 в каком году?
сварная. не взаимозаменяемая
с.т.> ну очевидно что унификация большая, мне ещё в академии об этом говорили...детали извини...могу узнать но не буду по понятным причинам
очень информативно
с.т.> разные, одна титановая другая стальная, в остальном близнецы братья.
ну да всего то разница, разные корпуса. или взаимозаменяемые, как башня? а что там с ограждением рубки, почему разные? а что там с 1 отсеком, почему НАСТОЛЬКО разные?
с.т.> вот на учениях попадают куда надо.
с.т.> https://www.youtube.com/watch?v=3WL_awEpScw
ммм... ну да. на советских учениях все всегда попадали. пальцем в жо. тебе самому не смешно, подсвеченную цель сравнивать с реальным объектом с рэб?
сварная. не взаимозаменяемая
с.т.> ну очевидно что унификация большая, мне ещё в академии об этом говорили...детали извини...могу узнать но не буду по понятным причинам
очень информативно
с.т.> разные, одна титановая другая стальная, в остальном близнецы братья.
ну да всего то разница, разные корпуса. или взаимозаменяемые, как башня? а что там с ограждением рубки, почему разные? а что там с 1 отсеком, почему НАСТОЛЬКО разные?
с.т.> вот на учениях попадают куда надо.
с.т.> https://www.youtube.com/watch?v=3WL_awEpScw
ммм... ну да. на советских учениях все всегда попадали. пальцем в жо. тебе самому не смешно, подсвеченную цель сравнивать с реальным объектом с рэб?
Oleg60>> УСМ - прототип был и курковый как у АК и AR,решили что слишком шумный.
U235> Какие-то сказки. Ты выстрел то ВСС слышал? Ну чего там добавит курок то? Особенно на фоне остаточного звука выстрела и лязга затвора?
Не только слышал но и стрелял. Командир группы СпН.
U235> Какие-то сказки. Ты выстрел то ВСС слышал? Ну чего там добавит курок то? Особенно на фоне остаточного звука выстрела и лязга затвора?
Не только слышал но и стрелял. Командир группы СпН.
U235>> Так и на затворе AR нет никаких частей работающих как газовый поршень. Всё это на затворной раме находится
Это не поршень. Деталь, на которую воздействуют отводящиеся газы на AR-15, находится на затворной раме
Это не поршень. Деталь, на которую воздействуют отводящиеся газы на AR-15, находится на затворной раме
с.т.> башня взаимозаменяема. другая (литая) башня появилась на т-90 в каком году?
Тут скорее надо спрашивать когда сварная появилась.
Тут скорее надо спрашивать когда сварная появилась.
U235> Это не поршень. Деталь, на которую воздействуют отводящиеся газы на AR-15, находится на затворной раме
Затворная рама - в роли "цилиндр" а эта выступающая часть работает как поршень. Убери ее и нифига не будет работать автоматика. Ну пускай не поршень. Но такое разве есть на на затворе ВВС?
Затворная рама - в роли "цилиндр" а эта выступающая часть работает как поршень. Убери ее и нифига не будет работать автоматика. Ну пускай не поршень. Но такое разве есть на на затворе ВВС?
Это сообщение редактировалось 24.03.2024 в 16:48
А.8.> так как они собирались это все снабжать??? кабинетным жирным питорасам не понять, что сука для этого всего, нужно разное ВСЁ!!!
Элементарно,Ватсон!!! Когда отмобилизуются дивизии категории "Г" на вооружении которых стояли эти М-30, М-46,БС-3, то дивизии категории "А" сточатся.
Плюс не забываем,что в 57 отменили корпусное звено между армией и дивизией. До этого как то справлялись.
Когда бы пошли по мобилизации 50-летние мужики, то все бы было нориально.
Элементарно,Ватсон!!! Когда отмобилизуются дивизии категории "Г" на вооружении которых стояли эти М-30, М-46,БС-3, то дивизии категории "А" сточатся.
Плюс не забываем,что в 57 отменили корпусное звено между армией и дивизией. До этого как то справлялись.
Когда бы пошли по мобилизации 50-летние мужики, то все бы было нориально.
Косопузый> Когда бы пошли по мобилизации 50-летние мужики, то все бы было нориально.
это поэтому 4 типа основных танка, три типа ударных верта и тд, и тп? вот оно че...
это поэтому 4 типа основных танка, три типа ударных верта и тд, и тп? вот оно че...
А.8.> это поэтому 4 типа основных танка, три типа ударных верта и тд, и тп? вот оно че...
Не, 4 типа танка это от большого ума. Т-64 это Великий Прорыв Украинских Коммунистов, но у него проблемы с двигателем; поэтому делаем вариант Т-64 с газотурбинным двигателем; но предыдущие два танка дорогие и сложные, поэтому делаем дешевый и простой Т-72; но у нас еще производится Т-55, план производства подписан, госпремии распределены, поэтому пусть делают.
Три типа ударных вертолетов из той же оперы. Есть проверенный временем Ми-24, но у него экипаж два офицера; поэтому делаем Ка-50 с 1 пилотом и мощным прицельным комплексом; но у Камова нет поддержки в ВПК, поэтому делаем Ми-28 с одним пилотом-офицером и оператором-срочником.
Не, 4 типа танка это от большого ума. Т-64 это Великий Прорыв Украинских Коммунистов, но у него проблемы с двигателем; поэтому делаем вариант Т-64 с газотурбинным двигателем; но предыдущие два танка дорогие и сложные, поэтому делаем дешевый и простой Т-72; но у нас еще производится Т-55, план производства подписан, госпремии распределены, поэтому пусть делают.
Три типа ударных вертолетов из той же оперы. Есть проверенный временем Ми-24, но у него экипаж два офицера; поэтому делаем Ка-50 с 1 пилотом и мощным прицельным комплексом; но у Камова нет поддержки в ВПК, поэтому делаем Ми-28 с одним пилотом-офицером и оператором-срочником.
m.0.>> ... первым штурмом грозного тоже ротмистров командовал?
А.8.> ... расскажи как участнику, про ... штурм ... я оба раза работал ... особенно про майкопцев.
Тот же вопрос - кто командовал, опять ротмистров или все таки не?
А.8.> ... расскажи как участнику, про ... штурм ... я оба раза работал ... особенно про майкопцев.
Тот же вопрос - кто командовал, опять ротмистров или все таки не?
U235> А вот нихрена не получается у 14.5 спорить с подкалиберными 20 и 30мм боеприпасами пушек. Это неуниверсальное чисто бронебойное оружие по легкой бронетехнике.
Знаешь, немного спорный вопрос, особенно учитывая нынешнюю механизацию и грядущую сверхмеханизацию в армии. Техники будет много, причём уверенно бронированной против 7,62 вкруговую и местами - против 12,7. Защита от 14,5 порождает уже тяжёлых монстров, которых много не наклепаешь. Потому, ИМХО, противотехнический (
) пулемёт всё-таки актуален. Тем более что и патрон в разы легче чем 23 мм.
Знаешь, немного спорный вопрос, особенно учитывая нынешнюю механизацию и грядущую сверхмеханизацию в армии. Техники будет много, причём уверенно бронированной против 7,62 вкруговую и местами - против 12,7. Защита от 14,5 порождает уже тяжёлых монстров, которых много не наклепаешь. Потому, ИМХО, противотехнический (
) пулемёт всё-таки актуален. Тем более что и патрон в разы легче чем 23 мм.
U235> А вот нихрена не получается у 14.5 спорить
Не ври так-то нагло. Может тебя мордой ткнуть в подобный бред, когда о Т-62 говорили? Не надо трепаться о том, о чём имеешь смутное понятие. 20 мм 14,5 мм рвёт как обезьяна газету, 30 мм подкалиберный да, рядом, но калиберный, увы. На счёт осколочно-зажигательного по лёгкой технике снова соврал! МДЗ так лихо работает, что душа поёт, а ПЗ и по пехоте получше. Пушка более-менее реально доминирует в калибре 35/37 мм и выше. Но работа над боеприпасами, пулями у нас в жутком загоне.
Не ври так-то нагло. Может тебя мордой ткнуть в подобный бред, когда о Т-62 говорили? Не надо трепаться о том, о чём имеешь смутное понятие. 20 мм 14,5 мм рвёт как обезьяна газету, 30 мм подкалиберный да, рядом, но калиберный, увы. На счёт осколочно-зажигательного по лёгкой технике снова соврал! МДЗ так лихо работает, что душа поёт, а ПЗ и по пехоте получше. Пушка более-менее реально доминирует в калибре 35/37 мм и выше. Но работа над боеприпасами, пулями у нас в жутком загоне.
с.т.>> башня взаимозаменяема. другая (литая) башня появилась на т-90 в каком году?
А.8.> сварная. не взаимозаменяемая
а как же тогда индусы вон поставили на т-72 башню от т-90 ?
опять же , давай не будем забывать про т-80 который есть и с дизелем и с гту...
да, очередную модификацию т-72 в 90м году переименовали в т-90, но принципиально другим танком она не стала, с таким же успехом можно было её назвать т-72бу-чегогототам и дальше индексы менять по мере улучшений и модификаций, это чисто маркетинг.
с.т.>> ну очевидно что унификация большая, мне ещё в академии об этом говорили...детали извини...могу узнать но не буду по понятным причинам
А.8.> очень информативно
с.т.>> разные, одна титановая другая стальная, в остальном близнецы братья.
А.8.> ну да всего то разница, разные корпуса. или взаимозаменяемые, как башня? а что там с ограждением рубки, почему разные? а что там с 1 отсеком, почему НАСТОЛЬКО разные?
потому что заводы разные.
с.т.>> вот на учениях попадают куда надо.
с.т.>> https://www.youtube.com/watch?v=3WL_awEpScw
А.8.> ммм... ну да. на советских учениях все всегда попадали. пальцем в жо. тебе самому не смешно, подсвеченную цель сравнивать с реальным объектом с рэб?
странное дело, другие советские ракеты сейчас попадают а эта не будет?
у тебя есть ФАКТы что она не попадает?
А.8.> сварная. не взаимозаменяемая
а как же тогда индусы вон поставили на т-72 башню от т-90 ?
Ваш браузер устарел
Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: // vk.comопять же , давай не будем забывать про т-80 который есть и с дизелем и с гту...
да, очередную модификацию т-72 в 90м году переименовали в т-90, но принципиально другим танком она не стала, с таким же успехом можно было её назвать т-72бу-чегогототам и дальше индексы менять по мере улучшений и модификаций, это чисто маркетинг.
с.т.>> ну очевидно что унификация большая, мне ещё в академии об этом говорили...детали извини...могу узнать но не буду по понятным причинам
А.8.> очень информативно
с.т.>> разные, одна титановая другая стальная, в остальном близнецы братья.
А.8.> ну да всего то разница, разные корпуса. или взаимозаменяемые, как башня? а что там с ограждением рубки, почему разные? а что там с 1 отсеком, почему НАСТОЛЬКО разные?
потому что заводы разные.
с.т.>> вот на учениях попадают куда надо.
с.т.>> https://www.youtube.com/watch?v=3WL_awEpScw
А.8.> ммм... ну да. на советских учениях все всегда попадали. пальцем в жо. тебе самому не смешно, подсвеченную цель сравнивать с реальным объектом с рэб?
странное дело, другие советские ракеты сейчас попадают а эта не будет?
у тебя есть ФАКТы что она не попадает?
с.т.> как су-34 и су-27 - разные самолеты - да? ...
Да, разные.
с.т.> су-34 это модификация ... Т-10 ...
Неверно, не просто Т-10, а 10В как база для создания 34-го.
А.8.>> и какая у них унификация?
Для практики важен другой вопрос - в чем отличие, по сми следующие: другие БРЛС, ПрПНК, состав КБО, более широкая номенклатура АСП, заточен для работы по земле, бытовые удобства экипажу = другая машина.
Да, разные.
с.т.> су-34 это модификация ... Т-10 ...
Неверно, не просто Т-10, а 10В как база для создания 34-го.
А.8.>> и какая у них унификация?
Для практики важен другой вопрос - в чем отличие, по сми следующие: другие БРЛС, ПрПНК, состав КБО, более широкая номенклатура АСП, заточен для работы по земле, бытовые удобства экипажу = другая машина.
m.0.> Тот же вопрос - кто командовал, опять ротмистров или все таки не?
нет. но и там потеряли не 400 танков
нет. но и там потеряли не 400 танков
fone> Три типа ударных вертолетов из той же оперы...
Ваша опера называется фантазия, причем не имеющая ничего общего с реальностью.
fone> ... Есть проверенный временем Ми-24 ...
Различные модификации семейства (В, Д, ВН и др.) продлевали жизнь заслуженному крокодилу, но увы, на момент объявления нового конкурса он уже устаревал.
fone> ... но у него экипаж два офицера; поэтому делаем Ка-50 с 1 пилотом и мощным прицельным комплексом...
Бред. Ни в одном варианте ТТЗ на ... не было указано на обязательное требование по уменьшению количества офицеров в экипаже.
fone> ... но у Камова нет поддержки в ВПК ...
Бедный Михеев, оказывается у него нет поддержки, за исключением совсем мелочи - строевых 25 \ 27 на НК ридного ВМФ, 31 \ 32 и др. Вы бы для начала номенклатуру продукции заводов изучили, прежде чем писать подобное.
Что же касается 50-1, то Михеев создал хорошую и современную машину с большим заделом для модернизации, но с одним минусом - вертолет раскрывал свои возможности под управление летчика с уровнем выше среднего. А таких в любых национальных ВВС не очень много, хотя готовить пилотов до такого уровня вполне можно, но долго и дорого. Поэтому появился двухместный (50-2) аллигатор (хе, а второй пилот на нем тоже срочник, как на охотнике?).
Ваша опера называется фантазия, причем не имеющая ничего общего с реальностью.
fone> ... Есть проверенный временем Ми-24 ...
Различные модификации семейства (В, Д, ВН и др.) продлевали жизнь заслуженному крокодилу, но увы, на момент объявления нового конкурса он уже устаревал.
fone> ... но у него экипаж два офицера; поэтому делаем Ка-50 с 1 пилотом и мощным прицельным комплексом...
Бред. Ни в одном варианте ТТЗ на ... не было указано на обязательное требование по уменьшению количества офицеров в экипаже.
fone> ... но у Камова нет поддержки в ВПК ...
Бедный Михеев, оказывается у него нет поддержки, за исключением совсем мелочи - строевых 25 \ 27 на НК ридного ВМФ, 31 \ 32 и др. Вы бы для начала номенклатуру продукции заводов изучили, прежде чем писать подобное.
Что же касается 50-1, то Михеев создал хорошую и современную машину с большим заделом для модернизации, но с одним минусом - вертолет раскрывал свои возможности под управление летчика с уровнем выше среднего. А таких в любых национальных ВВС не очень много, хотя готовить пилотов до такого уровня вполне можно, но долго и дорого. Поэтому появился двухместный (50-2) аллигатор (хе, а второй пилот на нем тоже срочник, как на охотнике?).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.>> Тот же вопрос - кто командовал, опять ротмистров или все таки не?
А.8.> нет. но и там потеряли не 400 танков
Предполагаю что вовремя остановились.
Что же касается ротмистрова, то: 1) его ТА в боях на Курской дуге и в начале следующего наступления в сумме потеряла гораздо больше, чем 400 танков; 2) но это офф не в тему ветки, бо надо сравнивать \ копать результат ТА Катукова, который добился согласия на отмену подобного приказа своей армии на атаку немецких танков.
А.8.> нет. но и там потеряли не 400 танков
Предполагаю что вовремя остановились.
Что же касается ротмистрова, то: 1) его ТА в боях на Курской дуге и в начале следующего наступления в сумме потеряла гораздо больше, чем 400 танков; 2) но это офф не в тему ветки, бо надо сравнивать \ копать результат ТА Катукова, который добился согласия на отмену подобного приказа своей армии на атаку немецких танков.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
