История и не только...

Прочитал дневник Каманина. (До этого, начиная с детства - ещё кучу книг).

Возможно я не оригинален - НО...

Нашел ответы на много своих вопросов, и несколько идей на тему затухания космической гонки.
Мое скромное мнение :

1. Мы проиграли гонку еще до её завершения.

2. Проиграли её из-за :

а) отсутствие единого координирующего центра, типа НАСА.

б) недостаточное финансирование.

в) ориентация на "рекорды".

г) разногласия между определяющими Главными конструкторами (следствие п. (а) ).

д) отсутствие чёткого плана развития (опять следствие из предыдущего). И реального интереса партийного руководства - им всем хотелось рекорда к знаменательной дате - этим их интерес и ограничивался.

е) Опора на автоматику. (извинения всем любителям АМС, мне они тоже нравятся, но в то время пилотируемые КК были надёжней. И перспективней для будущего).

ж) надежда на "авось". (авось полетит и не взорвется).

з) потеря "везения" (удачи) - следствие всех предыдущих пунктов. (но "везёт" или "не везёт" - не абстрактное понятие. Достаточно вспомнить известный полет Аполлона-13 и малоизвестный Аполлона-14 - везло по страшному. Кто не в курсе - поищите рассекреченную историю полета А-14).

и) отсутствие "гласности" - о запусках все узнавали постфактум. О неудачах - не узнавали (если удавалось скрыть). Что позволяло без особых проблем отступать с пол-пути (примеры - "Н-1", "Л-1", "Л-3", "Аэлита", "Алмаз" (но это не подходит - особый случай, военная программа...), "Спираль", Тяжёлая многомодульная ОС (не помню названия), АМС для доставки грунта с Марса, лунная база. К сожалению, такой подход определялся самой структурой Советской Системы...

3. Если бы СССР добровольно не покинул бы гонку (полетел бы на Луну, хоть и позже американцев, стал бы готовится к полёту на Марс и создавать лунную базу), то гонка бы не прекратилась. Американцы бы не заморозили пректы НЕРВА и НОВА - и всё остальное.


4. Тогда бы современная технологическая цивилизация находилась на гораздо более высоком уровне, чем сейчас. Мне могут возразить, что гонка рано или позно должна была прекратится. Да, но при этом с большой вероятностью должно было начатся СОТРУДНИЧЕСТВО.
Оно и так пыталось - "Союз-Аполлон", но на "Салют 6 - Шаттл" дело заглохло. При наилучшем сценарии обоим сверхдержавам пришлось бы продолжать сотрудничество из принципа - кто первый бросит, тот и проиграл.

В результате мог получится будущий мир - не одно-двух-трёх и т.д. полярный а единый и развивающийся. Нечто вроде описанного у Артура Кларка ("Одиссея 2001-2012-2050", возможно я в датах ошибся ).


5. Окончание космической гонки оказало и оказывает ОЧЕНЬ тяжелое влияние на всю судьбу цивилизации. Такая уникальная ситуация, когда две мощнейшие государственные структуры на Земле тратили огромные средства на абстрактное для большинства простых людей ДЕЛО, наверное никогда не повторится.
ИМХО из-за этого цивилизация потеряла очень многое - в первую очередь МНОГО ШАНСОВ ВЫЖИТЬ И РАЗВИВАТСЯ.

Положение может спасти ЧУДО - новая технология, зелёные человечки - например с Марса и т.д.


Наверно, многие со мной не согласятся - это ваше право. Я же останусь при своём мнении - хотя буду охотно спорить со всеми (К сожалению реже, чем хотелось бы, по техническим причинам ).

Учитывая что в мире где мыслями и делами,отсюда следовательно и возможностями людей управляют не амбициозно-романтическии идеи вселенского господства человека над материей,а.."силовые линии денег",то без наличиия какогото совершеенно иного типа построения тактики космической концепции "освоения" надеятся на полеты дальше Солнечной системы в ближайшие 100 неимеет смысла.Поскольку:отсутствует идеологический движитель(вроде как отсутсвие веры у космонавта,что он в конце коцов "сядет")...Все что нужно это создать "космическую цивилизацию" на Земле психологички подготовив ее к космичеким перелетам,постоянной деятельности в космосе...Другими словами нужно сделать так чтобы не космонавтика зависела от финансирования,а наоборот.Отсюда прямой вывод - чем быстрее наша страна развернет новую "космическую гонку",тем быстрее человечество получит доступ в Космос со всеми отсюда вытекающими.

PS: Никакие "зеленые" несмогут своим горением запустить в космос полноценную орбитальную базу.Амы сейчас имеено "жгут" денги тоннами когда их можно потратить непосредсвенно на ослабление "гравитационного(идеологического) груза" на душу населения уничтожив пропаганду деятельности в какихто научных рамках того или иного закона темодинамики.

не слишком накурено?

Marsianin>Прочитал дневник Каманина. (До этого, начиная с детства - ещё кучу книг).

Ну что ж - прочитав, Вы попали в клуб избранных. Тех кто "несет бремя". Печально это все.
Состояние "Homo Sapiens" -состояние квантовое.Не всем, и не всегда дадено. Те "кто не читал, не думал, а посто живет" они и платят за весь этот бал-маскарад, им и выбирать. А тем...грустно все это

О.Ф.>Учитывая что в мире где мыслями и делами,отсюда следовательно и возможностями людей управляют не амбициозно-романтическии идеи вселенского господства человека над материей,
И слава Богу. Уже пытались реки вспять поворачивать.

>а.."силовые линии денег"
Задница конечно, но "амбициозно-романтическии идеи вселенского господства человека над материей" хуже.

>,то без наличиия какогото совершеенно иного типа построения тактики космической концепции "освоения"
Какого?

>надеятся на полеты дальше Солнечной системы в ближайшие 100 неимеет смысла.
В общем верно, но по техническим причинам. Если же щитать гелиопаузу границей Сол, то я думаю, за 100 лет АМС доберуться.

>Поскольку:отсутствует идеологический движитель(вроде как отсутсвие веры у космонавта,что он в конце коцов "сядет")...
И не только идеологический. Бабок тоже нет.

>Все что нужно это создать "космическую цивилизацию" на Земле психологички подготовив ее к космичеким перелетам,постоянной деятельности в космосе...
Барбитуратами, что ли, мозги промывать собрались?

>Другими словами нужно сделать так чтобы не космонавтика зависела от финансирования,а наоборот.
Коммерциализация Космоса - не Ваше изобретение. Но и она ползет, как улитка. Пока что, космонавтика зависит от финансирования, а финансирование - от ПР. А ПР - от успехов космонавтики. Я, конечно, не имею ввиду военную космонавтику.

>Отсюда прямой вывод - чем быстрее наша страна развернет новую "космическую гонку",тем быстрее человечество получит доступ в Космос со всеми отсюда вытекающими.
Нет. Тем быстрее вы разоритесь, а Космос от этого более доступен не станет. Гонка не нужна, нужно развитие.

О.Ф.>ПС: Никакие "зеленые" несмогут своим горением запустить в космос полноценную орбитальную базу.
К сожалению, только они и смогут. Если надо будет. А пока - не надо. Если под "полноценную орбитальную базу" вы подразумеваете станцию класса О'Нил, конечно. А пока и так МКС есть. Хотя ее полезность по отношению ка затратам - тоже вопрос.

>Амы сейчас имеено "жгут" денги тоннами когда их можно потратить непосредсвенно на ослабление "гравитационного(идеологического) груза" на душу населения уничтожив пропаганду деятельности в какихто научных рамках того или иного закона темодинамики.
Пока эти законы могут сами за себя постоять, и без никакой пропаганды. Пропаганда не поможет.

О.Ф.> не слишком накурено?
Меньше, чем обычно. Проветрились?

Олегу Фадину:

С точки зрения банальной эрудиции не всякий индивидуум, реально метафизирующий абстракцию, способен конъюктивно игнорировать критерий утопического объективизма.

Так что еще не все потеряно!

>>Другими словами нужно сделать так чтобы не космонавтика зависела от финансирования,а наоборот.
Tico>Коммерциализация Космоса - не Ваше изобретение. Но и она ползет, как улитка. Пока что, космонавтика зависит от финансирования, а финансирование - от ПР. А ПР - от успехов космонавтики. Я, конечно, не имею ввиду военную космонавтику.
Нет возможности повторятся, поэтому см. Пилотируемая космонавтика

Я дневники дочитал Только месяца два назад. Только - потому что мало времени прошло для того, чтобы все прочитанное разложилось по полочкам. А первые впечатления были разные: и обида за Державу, и за то, что до книжки этой добрался только сейчас, была и гордость - хотелось сказать: А ведь умеем если захотим, и туту же появлялся ответ: А кто оплатит это наше хотение...
Не знаю... Много нового из книжки почерпнул, но вопросов стало только больше чем отвтов, а жаль

2VK:
Спасибо что заценили.

2О.Ф.

Деньги, деньги...Деньги не более(но и не менее)чем долговые обязательства государств. И отношение к действительно важным РЕСУРСАМ они имеют очень косвенное. Сколько людей жизнь не бьет а, а они не умнеют - мешки с "катеринками" и "русскими облигациями", чулки с "пятидесятками-сотенными" и "выигрышнми займами Сбербанка СССР" так похоже ничему и не научили. Вы, что считаете, что доллары США или фунты тугриков надежней? Да нисколько!
"Силовые линии движения денег" - абстракция в абсурдистском стиле - не более. Знаете что сейчас чаще всего грабят? Вовсе не банкоматы и хранилища денег-драгоценностей. Заводы и склады микросхем памяти Компактнее, дороже любых брильянтов-золота, и ВСЕМ НАДО, нет проблемы со сбытом.
А ведь еще 4000(!)лет тому назад, беззвестный египетский философ сказал - "Будет у тебя слиток золота размером с пирамиду, в пустыне ты его отдашь за глоток воды!"

Ник

О.Ф.> не слишком накурено?

Без поллитры не разобраться.

Моё состояние хорошо отражает песня.
"Наутилиус", "Титаник"...

"Но никто не хочет и слушать о том, куда "Титаник" плывёт..."

Я тоже считаю, что это ОЧЕНЬ печально. И стюарты продолжают разливать "огонь по бокалам"...

ИМХО КОЛЛАПС ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРИБЛИЖАЕТСЯ.
И, я опять думаю, что сейчас спасти всё может только чудо...
Мы потеряли слишком много времени - еще 30 лет назад изменить ситуацию могла наука. Сейчас это поможет сделать только ЧУДО.
Я повторяюсь, но это ТАК.

Ростки разума будут задавлены воинствующей чернью.
И главный парадокс, что её предводителем станет недавный светоч СВОБОДЫ (главный защитник от Империи Зла, и т.д., и т.п.). Цививилизация напоминает группу нищих, у которых появилась огромная булка хлеба. Много лет они её грызли, и им было хорошо. Но, наступает момент, когда они поймут - те последние куски, которые они едят - действительно последние ! Остаются только крошки - и те кончаются.

И начнётся великий делёж крошек. Дай мне Бог, чтоб я до этого не дожил...

Есть старый анекдот про пессимиста, оптимиста и реалиста. Которые учат китайский, английский и автомат Калашникова.

Извинения Модераторам - этому место в политическом разделе, но с моей точки зрения данная тема неотделима от Космонавтики - будет жить и погибать вместе.

Вот так. И да свершится чудо. Пожалуйста.............
Всего самого лучшего ВСЕМ ВАМ. Ваш Марсианин.

Скончался один из основателей отечественной космической программы Михаил Маров 403 Forbidden