Взрыв Антареса и последствия для российской космонавтики

Bell>> Это он на счет "ухода за бугор" Антареса?
AndreySe> Так ведь это...ждем ввода новых санкций против России в связи со взрывом антареса

К сожалению, "все не так очевидно", как говорится...
Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, пусть и модернизированный в штатах. Реальные причины - тема особого разговора, но в любом случае это серьезный удар по СНТК им. Н.Д. Кузнецова - американцы скорее всего не выкупят дополнительные двигатели по опциону и встает под большой вопрос восстановление производства НК-33.
А поскольку эти двигатели должны использоваться на нашей сравнительно новой ракете Союз-1в, которая должна быть конкурентом легкой версии Ангары (на то и щука, чтоб карась не дремал), то последствия для России могут быть очень болезненными...
К тому же Орбитал был конкурентом Маску с его Флаконами и Дрыгунами...
Вобщем, в реальности все очень хреново.


ЗЫ. Слушаю щас новости по центральным каналам - такую муйню несут про НК-33... мля, фимоз головного моска...

Bell>>> Это он на счет "ухода за бугор" Антареса?
...Bell> К сожалению, "все не так очевидно", как говорится...
Bell> Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, ...
...
А где можно нормальное обсуждение почитать?

Bell>> Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, ...
stas27> ...
stas27> А где можно нормальное обсуждение почитать?
Разве что на форуме НК наверно.
Вообще там давно и подробно обсуждали Антарес, НК-33, Союз-1в и пр.так что можно сделать выводы.
Впрочем, ты и сам знаешь

Я когда в новостях прочитал - оборвалось внутри...

Bell> ЗЫ. Слушаю щас новости по центральным каналам - такую муйню несут про НК-33... мля, фимоз головного моска...
Нда, с движками конечно нехорошо получилось,но наверное рано говорить о последствиях не зная причин.Одно дело поставить движок от производителя и другое дело поставить слегка модернизированный.У самих же американцев такой финт не прокатит.
мне вот не понятно,а почему проект называют совместным американо-украинским?Каким боком там КБ «Южное»?

AndreySe> Нда, с движками конечно нехорошо получилось,но наверное рано говорить о последствиях не зная причин.Одно дело поставить движок от производителя и другое дело поставить слегка модернизированный.У самих же американцев такой финт не прокатит.
Двигатели реально старые и на 100% проверить все практически невозможно. Опять же, их прожигали...
Проблема в психологическом плане - даже если виноваты американские части, все равно в целом дело в двигателе. А он чей? Наш... ну и понеслось по трубам...
Желающих обгадить НК-33 предостаточно и там, и тут. Хруники наверняка шампанское пьют. И Маск тоже.

AndreySe> мне вот не понятно,а почему проект называют совместным американо-украинским?Каким боком там КБ «Южное»?
Дык Днепропетровский бакостроительный завод руку приложил. Левую.

Bell> Проблема в психологическом плане - даже если виноваты американские части, все равно в целом дело в двигателе. А он чей? Наш... ну и понеслось по трубам...
в этом плане конечно понятно и скверно,но...вот например проект постройки амфибии,для которой купили движок прямо с завода дженерал моторс.Выехали на испытания которые закончились "катастрофой" порвало карданный вал и привод джета.Виноват конечно движок,он своим "избыточным" крутящим моментом нанес такой ущерб...Я понимаю если бы все движки взрывались бы еще на этапе испытаний,тогда это камень в наш огород,но авария то произошла уже потом.

Bell> американцы скорее всего не выкупят дополнительные двигатели по опциону
Дык они вроде выкупили все существующие.

Bell> и встает под большой вопрос восстановление производства НК-33.
ЕМНИП там принято твердое решение не возобновлять производство. Что-то успело поменяться?

Bell> А поскольку эти двигатели должны использоваться на нашей сравнительно новой ракете Союз-1в, которая должна быть конкурентом легкой версии Ангары
Опять таки ЕМНИП эти движки должны были использоваться только до окончания остатков, а потом меняться на новоразработанные РД-193.
Так что насчет каких-то убытков для РФ неочевидно.

Bell>> американцы скорее всего не выкупят дополнительные двигатели по опциону
wstil> Дык они вроде выкупили все существующие.
Не, где-то половину. Еще у них опцион на 20 штук из оставшихся. А наши хотели их же на Союз-1в пустить.

Bell>> и встает под большой вопрос восстановление производства НК-33.
wstil> ЕМНИП там принято твердое решение не возобновлять производство. Что-то успело поменяться?
Твердое? Первый раз слышу. Собирались возобновлять производство. Ну во всяком случае громко декларировали и бабло просили.

Bell>> А поскольку эти двигатели должны использоваться на нашей сравнительно новой ракете Союз-1в, которая должна быть конкурентом легкой версии Ангары
wstil> Опять таки ЕМНИП эти движки должны были использоваться только до окончания остатков, а потом меняться на новоразработанные РД-193.
Замена - это идея Энергомаша. Активно пропихиваемая. + запасной вариант в случае проблем с НК-33. Теперь вероятно будет генеральной линией.

wstil> Так что насчет каких-то убытков для РФ неочевидно.
ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин. Так что если будут его продолжать, то ...

Bell> ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин. Так что если будут его продолжать, то ...

А можно детализировать? А то я с таким мнением раньше не встречался.

AXT> А можно детализировать? А то я с таким мнением раньше не встречался.

Ну это уже будет злостный оффтопик, с особым цинизмом!
Право, есть же космический раздел.

Bell> Не, где-то половину. Еще у них опцион на 20 штук из оставшихся. А наши хотели их же на Союз-1в пустить.
А это именно опцион? Вроде бы их собирались как раз на союзы пускать...

Bell> Твердое? Первый раз слышу. Собирались возобновлять производство. Ну во всяком случае громко декларировали и бабло просили.
Уж не помню подробности, может чего и попутал. Уж больно много противоречивых заявлений было в последние годы на этот счет. Но мне не очень понятно, зачем восстанавливать производство НК-33, что не дешево, если на энергомаше скорее всего запуск РД-193 обойдется существенно дешевле? Для создания конкуренции и загрузки Самары?

Bell> ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин.
Почему? М.б. обсуждение в "космосе" есть?

Bell> Право, есть же космический раздел.

Мы теперь там (или тут), так что это теперь самый что ни на и есть он-топ .

Bell> Дело в том, что взорвался наш двигатель НК-33, пусть и модернизированный в штатах.
дело в том, что упала ракета, первая ступень которой была сделана на южмаше. В условиях полного звиздеца.
К сегодняшней РФ ни одна деталь этого носителя не имеет ни малейшего отношения.
Лопнул ли трубопровод подачи окислителя, собранный в днепропетровске, разрушился-ли тна, неверно оттюнингованный на американское топливо, - в любом случае к рф отношения никакого.

Bredonosec> К сегодняшней РФ ни одна деталь этого носителя не имеет ни малейшего отношения.

Я так понимаю, что Bell имел ввиду популистское кококо, ибо обыватель, а тем более американский, слабо разбирается в российских/советских ракетных двигателях.

Bell> Твердое? Первый раз слышу. Собирались возобновлять производство. Ну во всяком случае громко декларировали и бабло просили.

Правительство под НК-33 бабло давать категорически отказалось, ибо хватает более важных, приоритетных и перспективных двигателестроительных программ, чем возобновление поизводства двигателя 70ых годов. Была надежда, что на финансирование удастся развести американцев, но и она провалилась. Для кузнецовцев это несомненно неприятность, хоть и не фатальная, ибо не одним НК-33 они живут. Он, скорее, неожиданно свалившийся на них бонус. Для российского же космоса в целом это либо без разницы, либо даже некоторая выгода в виде возникновения проблем у конкурентов, т.к. в это приведет к большей востребованности наших грузовых прогрессов и к окончательному концу украинских конкурентов. Ну а Союз-2.1в вполне проживет. Во-первых действительно еще не факт, что дело в оригинальных НК-33, а не в очумелых ручках украинских ракетостроителей или американских модернизаторов НК-33. Ну а если даже реально надежность взятых с хранения НК-33 будет поставлена под сомнение, то просто раньше реализуются планы по РД-193 на Союзе. Там все реально и особых проблем это реализовать нет.

Bell> ИМХО такое, что все семейство РД-170/171/180/191 и т.д. - тупиковое по ряду причин. Так что если будут его продолжать, то ...

Этому семейству ставили в вину аварии "Зенитов". Но, как видим, американские ракеты на РД-180 надежно летают, а построенные на незалежной Украине даже имея другие двигатели все равно падают. Так что в свете новых обстоятельств аргументы противников Энергомаша несколько поблекли. Это еще один плюс аварии, т.к. она, потопив репутацию Южмаша, несколько подняла репутацию Энергомаша и его семейства высокофорсированных ЖРД, тоже замазанных в авариях Зенита. Ибо теперь будет лишний повод задуматься, что дело там было все же в хреновом сборщике ступеней, а не в двигателях.

А вот из вики примечание к предыдущему запуску - "В череде переносов запуска причиной одного переноса был отказ при испытании двигателя первой ступени предназначенного для другого запуска"
Какого "другого"? Случайно не этого?

AXT> А можно детализировать? А то я с таким мнением раньше не встречался.
Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности - например давление горячего кислорода в насосе под полтыщи атмосфер, любой чих - и металл движка самовозгорается.

Дем> Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности - например давление горячего кислорода в насосе под полтыщи атмосфер, любой чих - и металл движка самовозгорается.

Как видим, РД-180 летают надежно. Так что теперь, видя как рванула украинская ступень с другим двигателем, есть основания полагать, что, как говорится, "Дело было не в бобине" ©

ДДем> Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности
закрытый цикл наддува - сегодня мейнстрим и обязательное для всех. Иначе рост расхода на процентов 20, и падение ПН на совсем неприличные величины.

Союз-1в нам не нужен, как и производство НК-33. Война на дворе, мирные проекты побоку.

я.у.> Союз-1в нам не нужен, как и производство НК-33. Война на дворе, мирные проекты побоку.

Мирные ракеты нужны в том числе и для вывода немирных спутников. Правда если Ангара будет нормально летать, то Союз-2.1в военным не очень нужен будет.

Дем> Глушко одолела звёздная болезнь, и он сделал движок с рекордными параметрами. а не исходя из надёжности - например давление горячего кислорода в насосе под полтыщи атмосфер, любой чих - и металл движка самовозгорается.

Надо чесать культуру производства. У Протона движок тоже напряженный и ничего. Да и РД-170/180 летает в целом нормально, была пара аварий, а у кого их нет?

Bell> Дык Днепропетровский бакостроительный завод руку приложил. Левую.
Сначала прочиталось бРакостроительный...
По вестям слышал что двигло им как раз украина поставляет.
Компания которая разработала носитель, шла по пути всемирной кооперации и искала готовые и дешевые решения, которые потом скомпоновала. Отсюда всплывает Южмаш и Украина.
Если чо это не я это Вести.

Bredonosec> дело в том, что упала ракета, первая ступень которой была сделана на южмаше. В условиях полного звиздеца.
Bredonosec> К сегодняшней РФ ни одна деталь этого носителя не имеет ни малейшего отношения.
Bredonosec> Лопнул ли трубопровод подачи окислителя, собранный в днепропетровске, разрушился-ли тна, неверно оттюнингованный на американское топливо, - в любом случае к рф отношения никакого.
Костя вот что мне в тебе нравиться, так это полная незамутненность сознания. ПП за оффтоп.
А так да именно это и слышал из официальных источников.

stas27> Мдаа... Взорвалось капитально
stas27> http://rack.3.mshcdn.com/media/.../da4/Antares-Explosion-Video.jpg
stas27> И видео
stas27> Watch Antares rocket explode during NASA launch - YouTube
Проблема в другом... там капитально выведена из строя стартовая площадка. Счас минимум год для восстановления требуется... Если это действительно косяк Южмаша, то могут исками затюкать...