Автоматическая посадка Бурана.

Sap> Есть какие-нибудь детали/подробности ?
Уважаемые участники Форума!
Конечно за 20 лет прошедших с момента посадки Бурана многи подробности забылись. Конечно энтузиасты типа Лукашевича пытаются что то сохранить для потомков.
Но я разверну вопрос в другом направлении не в сторону неприятностей припосадке Бурана , а в сторону позитива при посадке.
Ведь что такое Буран?
Это самолёт с низким аэродинамическим качеством у которого на высоте по крайней мере ниже 15 километров не работают двигатели.
А СУ Бурана невзирая ни на что сажает с ювелирной точностью самолёт (а фактически уже планер) на одну из заранее выбранных площадок.
Как было бы замечательно, если бы на рейсовых лайнерах стояла такая система. Оснащённая спутниковой навигационной системой и трёхмерной картой подстилающей поверхности такой автомат при отказе двигателей смог бы выбраль подходящее поле и вывести на него самолёт таким образом, чтобы посадить его не грунт.

Кстати про "Конкорд" где то читал, что он мог спланировать и горизонтально приземлиться сс любой высоты вручную. Вот только поле должно быть под ним в строго определённом положении.

Так вот возвращаясь к сегодняшнему дню хотел бы узнать есть ли попытки авиационщиков использовать опыт разработчиков Бурана, для повышения безопасности полётов.
Или автоматическая посадка всё таки сказка?

Bell> ,.. вы сначала научите "рейсовые лайнеры" планировать, а потом рассуждайте про применение на них СУ Бурана.
Уважаемый Bell!
Рад видеть Вас, покинувшим увлекательны проект Гуглоход ради автоматической посадки авиалайнера.
Кстати несколько лет назад какойто боинг был замечен в небе Греции греческими же лётчиками. Вёл самолёт себя невнятно. При подлёте к нему греки увидели в иллюминаторе стюарда в форме авиакомпании...
Короче все погибли. Причина банальна. В полёте закончилось топливо, прекратилась подача воздуха , снижение давления , пилоты вышли из строя, все погибли.
А на вопрос Бэлла хотел бы напомнить оному, что аэродинамическое качество лайнеров на высотах 0...12км и на скорости 0...1000 км/ч несколько выше , чем аэродинамическое качество Бурана. Причина в большем удлинении крыла.
Да про причину можно не говорить. Важнее другое , почему НПО "Энергия" не хочет отдать секретную СУ авиаторам? Может в цене не сошлись? Может ждут восстановления СССР и заказа на Буран-2?

Памятливый45> Почему НПО "Энергия" не хочет отдать секретную СУ авиаторам?

СУ Бурана не была автономной. Для обеспечения посадки нужно оборудование на аэродроме, поэтому использовать ее для посадки "в поле" нельзя.

Памятливый45> Да про причину можно не говорить. Важнее другое , почему НПО "Энергия" не хочет отдать секретную СУ авиаторам?

Потому что если б захотели - отдать бы не смогли. ) Потому как её в железе нет и восстановить её не представляется возможным.

Невнятные слухи о какой то "аварии" при посадке "Бурана" могли быть вызванны вот этой известной историей, т.ск. проявлением "искуственного интеллекта" системы посадки совершившей неожиданный маневр, впоследствии признанный абсолютно правильным и эффективным:
_______________________________________________
Пишет В.Е.Гудилин: "И вдруг... Все операторы, от руководителя работ полковника В.И.Тятусова до номера расчета, затаивают дыхание. Орбитальный корабль совершает крутой маневр и уходит на правый цилиндр гашения скорости. Что-то будет?! Однако корабль совершает штатный маневр и выходит на расчетную глиссаду посадки. Вздох облегчения. Как оказалось, бортовой вычислительный комплекс корабля в соответствии с той самой 19-й версией программно-математического обеспечения полета определил в рамках прогнозирования, что посадочная скорость будет больше расчетной, и выдал команду о переходе на правый цилиндр ее гашения. Умная машина и умные люди, создавшие ее!
Идет расчетное снижение, самолет МиГ-25 сопровождает орбитальный корабль, идет репортаж М.Толбоева о нормальном состоянии теплозащитного покрытия (отсутствуют только 4 плитки из 39 тысяч, к примеру, на "Шаттле" число потерянных плиток доходит до 1000 штук), о штатном снижении ОК, производится облет ОК и показ его телевидению...
Корабль на полосе (отклонение от осевой линии посадочной полосы - примерно 1,5 м)... Боевой расчет под руководством П.С.Брацихина и А.Н.Гурова выполняет штатные технологические операции послеполетного обслуживания".
_______________________________________________

А вот тут самое подробное описание системы автоматической посадки (IMHO ее не на лайнеры надо ставить, а на планеры )
Космический корабль Буран

Ник

Bell> вы сначала научите "рейсовые лайнеры" планировать, а потом рассуждайте про применение на них СУ Бурана.
Да нормально они планируют. Саже если топливо кончилось и энергию вырабатывать нечем. Штатный режим...

hcube> Ну, чисто теоретически, сделать из лайнера беспилотник можно. Они даже в большой степени уже - автопилот, система поддержания скорости, система автоматического захода на эародром... Сделать карту с указанием возможных мест посадки тоже можно. Но вот управление автомату в кризисной ситуации НИКТО не отдаст. Потому как именно на случай кризисной ситуации в кабине пилоты и сидят, если и это снять - то можно их смело увольнять и сажать просто охранцев для поддержания порядка на борту.

Только большая часть кризисных ситуаций - прямое следствие наличия пилотов в кабине...

Dem_anywhere> .... большая часть кризисных ситуаций - прямое следствие наличия пилотов в кабине...
Кстати, до установки на паровых машинах клапана, подачей пара в цилиндры управлял специально обученный челевек. Научились обходиться без него.

Памятливый45> Ведь что такое Буран?
Памятливый45> Это самолёт с низким аэродинамическим качеством у которого на высоте по крайней мере ниже 15 километров не работают двигатели.
Памятливый45> А СУ Бурана невзирая ни на что сажает с ювелирной точностью самолёт (а фактически уже планер) на одну из заранее выбранных площадок.

Буран, с точки зрения аэро- и просто динамик - колун-колуном, устойчивый и инертный как шпала, поэтому управлять им куда проще, чем например статически инертной авимоделью. ВОт попробуйте ее посадку автоматизировать АА что Буран, что Шатл, можно довольно просто и надежно целить в полосу, имея огромный запас дальности и высоты.

Памятливый45> Как было бы замечательно, если бы на рейсовых лайнерах стояла такая система.

Она давно уже штатно стоит и на боингах и на эрбасах. AutoLand опция называется. В ряде режимов пилотом просто предписано ей пользоваться в обязательно порядке. Подробности - сходите на любой приличный авиафорум и спросите действующих пилотв боингов и эрбасов. Правда это все работает не в любом аэропорту, но в большинстве т.н. "хабов" типа Франкфурта, Парижа и прочих Нью-Йорков "все уже давно придумано".

Памятливый45> Так вот возвращаясь к сегодняшнему дню хотел бы узнать есть ли попытки авиационщиков использовать опыт разработчиков Бурана, для повышения безопасности полётов.

Не дай бог, чтоюы они ЭТОТ опыт использовали. Поубиваемся нафик.

Памятливый45> Да про причину можно не говорить. Важнее другое , почему НПО "Энергия" не хочет отдать секретную СУ авиаторам?

Вопрос звучит не так - почему авитаоры не хотят эту систему даже даром, да думаю и с доплатой тоже

Памятливый45>> ... почему НПО "Энергия" не хочет отдать секретную СУ авиаторам?
В.М.> Вопрос звучит не так - почему авитаоры не хотят эту систему даже даром, да думаю и с доплатой тоже
Уважаемый Владимир Малюх!
Мы находимся не в Авиационном , а в Космическом раделе Форума, поэтому хочется побольше позитива в адрес наших космических разработок или Вы полагаете, что надёжностьСУ Бурана была недостат очной для использования её в пилотируемом полёте?

Памятливый45> Мы находимся не в Авиационном , а в Космическом раделе Форума, поэтому хочется побольше позитива в адрес наших космических разработок

Мало ли чего хочется - уж что есть, то есть. Уваженяя большого создание Бурана у меня невызывает, более того - одна из крупнейших ошибок отечественной космонавтики само решени его создавать, особенно таким.. же.

Памятливый45>или Вы полагаете, что надёжностьСУ Бурана была недостат очной для использования её в пилотируемом полёте?

Дело даже не внадежности, там уйма чего еще. Уж извинте -но мне с конструкцией Бурана и с методами и практикой ее создания, в силуобстоятельств, пришлось ознакомиться как немногим тут. В гражданской авиации это просто неприемлемо.

Вы поменьше на агитки ориентируйтесь.

Поясню - невозможно такую систему экономичски эффективно и НАДЕЖНО эксплуатировать при РЕГУЛЯРНЫХ полтах МАССОВОЙ гражданской авиации, с ее требованиями к ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ характеристикам. Регулировать систему перед каждым полетом? Возить сотни килограмм? В каждый аэропорт ставить штучный по сути комплекс, требующий обслуживания его создателями? Сможете обспечить? Явно нет. А раз не можете - система не будет работать массово и наджно, а слдовательно - поубиваемся.

Это все равно, что пытаться сдлать массовый автомобиль из автомобиля "Чайка".

/