Национальная Космическая Программа

Теги:космос
 
1 2 3 4 5

hcube

старожил
★☆
В принципе есть такое соображение - создание массовых космических поселений (массовых - это летающий город на 10 млн человек с инфраструктурой.) должно очень сильно подхлестнуть технический прогресс в плане кардинально новых изобретенй. Куча технически образованного народа, имеющего дело с космическими технологиями. Среди них найдется пара-тройка гениев Причем такой бублик может из себя представлять космический корабль - в том же оранжерейном блоке по оси можно смонтировать линейный ионный двигатель. Кстати, интересно, создадут ли на МКС оранжерею? Вроде, сделать несложно. Наполнитель центральной трубы, плюс подкормка. Плюс отопление. Все скопом аккурат, скажем, в размере обтекателя Протона.
Убей в себе зомби!  

R_D
RD

опытный

animus ulterius>Celi (s bol'shoy bukvy), t.e. dolgovremennoy linii razvitiya, opredelennoy net: zachem rvat'sya k zvezdam (planetam, asteroidam, ..) esli ih vblizi uvidyat skoree vsego tol'ko roboty
Общепринятой нет. Но я бы выделил то, что можно использовать в коммерческих нуждах, создав космический транспорт:
Земля-орбита: спутники, небольшое производство уникальных материалов.
Межпланетный: получение внеземного сырья, строительство масштабных космических сооружений (солнечные электростанции, космическая индустрия, строительство крупных ОС и т.п.), создание внеземных колоний.
IMHO, ключевой программой, способной аккумулировать достаточно усилий для создания действительно эффективного межпланетного транспорта, сможет стать только долговременная марсианская программа.
hcube>создание массовых космических поселений должно очень сильно подхлестнуть технический прогресс
Только прежде чем создавать такие поселения (для чего?) нужно их обеспечить ресурсами и стройматериалами и желательно внеземного происхождения. И кто выделит десятки, а то и сотни терабаксов на их строительство. Планетарная колония, например на Марсе, обойдется гораздо дешевле.


[Edited by R_D, 10-04-2001]
 
AU animus ulterius #11.04.2001 14:12
+
-
edit
 
hcube>В принципе есть такое соображение - создание массовых космических поселений (массовых - это летающий город на 10 млн человек с инфраструктурой.)
Problema, i eshe KAKAYA! Imenno poetomu ya reshitel'no protiv etoy idei:
Lyudi prinesut s soboy ne tol'ko tehnicheskie (principial'no reshaemye) problemy, vrode SJO, no i namnogo bolee pakostnye - social'nye. Shantaj, terrorizm, bunty - chto s etim TAM delat'? A v takih skopleniyah lyudey ( >XX chelovek raznosherstnyh ili >XXXX chelovek odnosherstnyh) eto vse prosto neizbejno - tolpa-s.
Da i chto oni tam delat' budut, lyudi eti? Delo kakoe? Esli samopodderjka kak cel' - to oni vse pogolovno doljny byt' specami vysokogo klassa, a takoe kolichestvo takih lyudey eshe nado ugovorit' Zemlyu pokinut' (na ney-to luuchshe... T.e. ochevidno ogranichenie po chislennosti.. Ili stanet ochevidno
 

fast

опытный

>>vmalukh>Ну нафига, спрашивает, Джордано Бруно на костёр шёл,

Если не смотреть на коммунистическую пропаганду, то Джордано Бруно сожгли за клевету и борьбу против церкови, после многократного предупреждения.
его идеи тут не причем.

to R-D
>>Космический туризм, как и любой туризм, весьма подвержен моде. Если будут достижения в пилотируемой космонавтике, возможно, найдутся желающие "почувствовать себя космонавтом",

Этот рынок огромен уже сейчас, хотя, действительно моде подвержен.

>>У нас пораньше, у амов попозже. Кончается природный газ.
Побойтесь батеноька, у нас море неосвоенных и неразведанных месторождений. Только Баренцовое море даст РФ пищи на 50 лет.
Я молчу пр Сибирь. Плюс много месторождений, где разработки нет по технологическим причинам (добычка сильно парафиновых, с отсутствием давления, в песчанике). Все что береться сейчас, береться легкая нефть. Так что еще на 50-100 лет хватит.

Наличие пилотируемой космонавтики

1. Сборка сложных/больших сооружений.
а.например ТЯ реакторы. Если такая штука на Земле рванет всем достанеться, на Луне - ничего страшного.
б. больших спутников, требующих ручной работы.

2. Технологические эксперименты в космосе - увы роботы не все могут и ломаються к тому же.

3. медицинские - увы невесомость на Земле - пока почти недостижимая вещь - падать на самолете непросто

Земных технологий недостаточно, чтобы понять-открыть новые принципы в науке, это достижимо только на ОС.

Развите технологий в Косм. Пром. приведет к
Удешевлению запуска, даст толчок науке в целом, космический туризм несколько снизит стоимость пусков.

Всех вышеперечисленных условий досточно, чтобы сделать качественный скачок в дальнейшем.

 
RU Marsianin #11.04.2001 17:16
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
IMHO проще терраформировать Марс, чем строить космические поселения. Но в принципе их можно строить, но на астероидах.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU Marsianin #11.04.2001 18:49
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Кстати, примерный вид ММК.
Сорри, БУ.РУ клинит, исправлю попозже...

[Edited by Marsianin, 11-04-2001]
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
RU CaRRibeaN #11.04.2001 20:52
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Если переходить от полетов в розовых облаках (чем мы тут по сути и занимаемся Родина может спать спокойно - в ближайшие 10 (а то и больше) лет, нас ничего кроме МКС в пилотируемом космосе не ожидает.
Это (понятное дело) мое ИМХО.
Shadows of Invasion.  
RU Чекистов #11.04.2001 23:20
+
-
edit
 
Друзья! Ваши рассуждения интересны, но после затопления станции МИР у России есть очень небольшой промежуток времени, чтобы принять решение о возобновлении самостоятельной программы пилотируемой космонавтики. Какие варианты, на ваш взгляд, возможны в самое ближайшее время? (учитывая нынешние россияйские реалии и персоналии)
 
RU Paleopulo #12.04.2001 05:33
+
-
edit
 

Paleopulo

втянувшийся
CaRRibeaN>Родина может спать спокойно - в ближайшие 10 (а то и больше) лет, нас ничего кроме МКС в пилотируемом космосе не ожидает.

А как же заявление Клебанова о пояклении к 2006 году воздушно-космического самолета?
 

hcube

старожил
★☆
Либо он сильно засекречен, либо Клебанов большой оптимист. Холод летает на 6М, и он пока экспериментальный. Надо 15-20М, и немного большую тягу, чем у Холода. С нашим-то отсутствием финансирования... В общем, в отечественный X-33 я поверил бы. Если бы на него дали финансирование системы Энергия-Буран.
Убей в себе зомби!  
AU animus ulterius #12.04.2001 10:48
+
-
edit
 
vjick>Наряду со сложившейся точкой зрения о грядущем повсеместном глобальном потеплении существует и другая точка зрения, не столь широко пропиаренная: нет никакого глобального потепления! Есть просто циклические колебания потепление/похолодание, что подтверждается (!) статистикой наводнений, количества осадков и т.п. А техногенное воздействие к этому добавляет не так уж и много, во всяком случае - оно некритично!

The UN's top climatologists reject the US President's claim that scientists are divided over global warming



"The UN's top climatologists have robustly rejected US President George Bush's claim that scientists are divided over whether global warming is real.
They insist that scientists who doubt that human activity is causing climate change are in a tiny minority.
John Houghton, co-chair of the Intergovernmental Panel on Climate Change, says that no more than 10 of at least 3000 international climate scientists reject the idea that emissions of greenhouse gases are raising global temperatures.

The UN climatologists response comes as the US is about receive a reminder of the potential impact of climate change on its own country. A 150-page report entitled Climate Change Impact on the United States is due to be published on 12 April by Cambridge University Press. It was commissioned by Bill Clinton and based on documents released last November.
According to the Independent newspaper, the report's predictions include:

• Snowpacks will recede in the western US mountains, reducing the water supply for desert cities which rely on run-off from mountain glaciers
  • Florida will suffer more hurricanes and extreme weather events; rising sea levels could threaten reclaimed land and overrun coastal defences
  • Cities in the north east, south east and mid west will become hotter during summer, raising the demand for power and water, which will be in shorter supply
  • Farming in the mid-west may benefit - climate change may allow a crop to be planted immediately after the first is harvested, but the increased water demands that would result will conflict with the needs of people in the cities"



As temperatures rise, the fate of ocean life hangs in the balance




Scientists warn global warming could catastrophically change the planetary processes that make the Earth habitable



Emissions Scenarios
(na russkom) http://www.ipcc.ch/pub/sres-r.pdf
 
RU Владимир Малюх #12.04.2001 11:27
+
-
edit
 
>>vmalukh>>Ну нафига, спрашивает, Джордано Бруно на костёр шёл,

fast>Если не смотреть на коммунистическую пропаганду, то Джордано Бруно сожгли за клевету и борьбу против церкови, после многократного предупреждения. Его идеи тут не причем.

Ну тем более. А то так можно и Кибальчича как
пострадавшего за науку записать.

fast>Наличие пилотируемой космонавтики

fast>1. Сборка сложных/больших сооружений.
fast>а.например ТЯ реакторы. Если такая штука на Земле рванет всем достанеться, на Луне - ничего страшного.

А для чего такие реакторы на Луне?

fast>б. больших спутников, требующих ручной работы.

Ну, если такие есть или будут нужны - отчего нет.

fast>2. Технологические эксперименты в космосе - увы роботы не все могут и ломаються к тому же.

Ехидно так - а для чего технологические эксперименты?
Я конечно понимаю, что для получения новых технологий,
но вопрос каких и почему они априори полагаются лучше
земных? Примера ради - много было толков о выращивании
монокристаллов и прочего, а лопатки для авиадвигателей
народ растит себе на Земле до сих пор.

fast>3. медицинские - увы невесомость на Земле - пока почти недостижимая вещь - падать на самолете непросто

Ээээ, медицинские - сугубо инструментальная
вещь, жить в невосмости чтобы такую
жизнь исследовать или исследовать чтобы там жить?
И для чего там именно ЖИТЬ а не БЫВАТЬ.

fast>Земных технологий недостаточно, чтобы понять-открыть новые принципы в науке, это достижимо только на ОС.

Ой-ли? Чем именно обитаемые ОС так принципиально
продвинут нахождение новых принципов?

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

hcube

старожил
★☆
Ну и в чем проблема? Понадобится для 9-человечного экипажа держать на станции 3 Союза - будем держать три Союза. Вон, УСМ запустим, там 5 стыковочных узлов. Плюс один торцевой на Звезде и один боковой на Заре. Как раз - один Союз к узлу Зари, еще два - к стыковочному модулю. И еще два узла остаются свободны - для Прогрессов, ESAшных грузовиков и т.д. Итого в год - 6 экспедиций посещения, 2 базовые, за остальные платят. В чем проблема?
Убей в себе зомби!  

fast

опытный

fast>>а.например ТЯ реакторы. Если такая штука на Земле рванет всем достанеться, на Луне - ничего страшного.
vmalukh>А для чего такие реакторы на Луне?

Вчера было сообщение, что планируеться разместить электростанции большой мощности на луне и разрабатываеться технология передачи их на Землю. Это собственно и было ответом на мое предположение.


fast>>2. Технологические эксперименты в космосе - увы роботы не все могут и ломаються к тому же.

vmalukh>земных? Примера ради - много было толков о выращивании
vmalukh>монокристаллов и прочего, а лопатки для авиадвигателей
vmalukh>народ растит себе на Земле до сих пор.

Создание материалов с новыми свойствами. Невесомость - это состояние, которое трудно достижимое. И если ОС есть, то было бы глупо не использовать эту возможность. Как правило количество переходит в качество. И если эксперименты будут ставиться, то результыты тоже будут. Скорее этот вопрос к материаловедам.

fast>>3. медицинские - увы невесомость на Земле - пока почти недостижимая вещь - падать на самолете непросто
vmalukh>жизнь исследовать или исследовать чтобы там жить?
vmalukh>И для чего там именно ЖИТЬ а не БЫВАТЬ.

Изучение и создание новых форм жизни. Если помним на Мире развелось сотни видом мутационных бактерий. То есть среда на ОС сама по себе неплохой источник мутаций, что для бактериологии ИМХО может быть полезно.


 
RU CaRRibeaN #12.04.2001 15:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

2animus ulterius

Простите, а какое отношение имеет урезание бюджета МКС к моему посту? Имхо никакого.

А то, что там крутые амовские климатологи считают - тоже не волнует. Странно, если бы они согласились прикрыть свою кормушку.

Ну и на действия Буша сейчас надо смотреть осторожно - вот когда перебеситься...

На гринхауз эффекте кормяться куча народа...
А точно посчитать никто не может. Или не хочет.

Так что пока к этому можно относиться спокойно, ведь, как показывает история - ведомые инстинктом самомсохранения, люди способны решить любую проблему.
Shadows of Invasion.  

vjick

опытный
R_D> Первый полет человека в космос не был бы осуществлен намного позже первого запуска спутника. Другое дело, что если бы запуск спутника был бы осуществлен при более высоком уровне развития электроники и вычислительной техники, то средства на создание ОС вряд бы нашлись.

Почему, а посмотрите на Китай, сколько лет прошло между запуском их первого спутника и пилотируемым полетом? Просто не с кем соревноваться... А что касается ОС... А развились ли бы спутники, если бы не было такой рекламной поддержки в виде пилоитруемых полетов? Ведь отдача-то от спутников тоже не сразу появилась

R_D> Если есть желание развивать пилотируемую космонавтику, а не стоять на месте, то сейчас другого выхода и нет. Только необходимо создание гораздо более действенных механизмов сотрудничества, чем сейчас при создании МКС. А также уже давно пора прорабатывать следующие этапы сотрудничества. Если слишком затянуть, то будет поздно.

Ну, это только первый опыт серьезного сотрудничества такого уровня. И не слишком высокая полезность проекта вносит дополнительные проблемы в отношения между участниками. А с остальным - полностью согласен.
 

vjick

опытный
2animus ulterius

Собственно, согласен с CaRRibeaN, по поводу кормушки для американских климатологов. Это как история со СПИДом, который, вроде бы есть, но вирус НИКЕМ не выделен, есть только весьма слоабо подтвержденные косвенные данные о его существовании
 
+
-
edit
 
vjick>Это как история со СПИДом, который, вроде бы есть, но вирус НИКЕМ не выделен, есть только весьма слоабо одтвержденные косвенные данные о его существовании

Muzhiki! Davaite luchshe pro kosmos, a? A to stydno ved TAKOE chitat.

[Edited by varban, 13-04-2001]
 
+
-
edit
 
Sorry. Problemy s vstavkoi HTML. Ssylka vnizu.


HIV isolation - PubMed - NCBI

PubMed comprises more than 21 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites.

// www.ncbi.nlm.nih.gov
 




[Edited by varban, 13-04-2001]
 
AU animus ulterius #12.04.2001 21:00
+
-
edit
 
CaRRibeaN, >Родина может спать спокойно - в ближайшие 10 (а то и больше) лет, нас ничего кроме МКС в пилотируемом космосе не ожидает.

Ekiy vy, baten'ka, optimist.. Chitaem:

NASA scraps its hope for replacing the ageing space shuttles, while cuts hit the International Space Station

"Five years and $1.3 billion had been invested in the X-33 program, which was developing a reusable spacecraft that could reach space at far less cost per kilogram than the existing space shuttles.
Aerospace experts said the X-33 had been too technologically ambitious. Art Stephenson, director of NASA's Marshall Space Flight Center, said: "This has been a very tough decision... but our technology has not yet developed to the point that we can successfully develop a new reusable vehicle that substantially improves safety, reliability and affordability."

[...total station spending well above the $25 billion ceiling imposed by Congress last year.]
"That will stop work on the four-person US Habitation Module, the Crew Return Vehicle - the ISS's "lifeboat" - and the Propulsion Module, leaving a shrunken version of the originally planned station. Space shuttle operations will also be reduced to six launches a year from a planned eight."

"The cancellation of the X-33 and a smaller test craft, the X-34, comes despite a 64% increase in the Bush plan for the Space Launch Initiative."

NASA's $14.5bn budget request leaves key Space Station questions unanswered

"[NASA] recently told Congress that the ISS is running $4 billion over budget."

"NASA has to find a way to pay for key ISS modules including the Crew Return Vehicle, the "life boat" that would ferry up to seven astronauts back to earth in case of an emergency.
Without the CRV, the ISS must rely on a three-seater Russian Soyuz capsule for an escape pod, limiting the crew to three. A trio of astronauts are needed to run the ISS, so no one could conduct scientific research."

"NASA administrator Dan Goldin told a Congressional committee that the agency would put off development of the CRV in order to finish the "core" of the station for less than $25 billion"

"NASA will cut other ISS costs and may turn to its international partners for help with the CRV."
A vot tut mojno bylo by i podzarabotat'!!

A voobshe kartina vyrisovyvaetsya daleko ne romanticheskaya. A vy govorite Mars... rano, zelo slaby esm'.
 

R_D
RD

опытный

vjick>Почему, а посмотрите на Китай, сколько лет прошло между запуском их первого спутника и пилотируемым полетом? Просто не с кем соревноваться...
Да, пожалуй, чтобы так решать проблемы во главе проекта должен стоять только СП. Ведь не даром, первый заместитель Сергея Павловича Королева, а после его ухода из жизни в течение восьми лет - Главный конструктор, академик Василий Мишин говорил в одном из интервью:
...
Интересно, а тогда уже была мысль о запуске человека в космос?
В. М. У Королева, конечно, была. Это ведь вообще была давняя и заветная его мечта! А у нас, у большинства, по-моему, такой мысли особо не возникало. Главная мысль - скорее сделать ракету, которая доставала бы Америку.
...
Значит, изначально это было средство вынужденной защиты?
В. М. Да. Однако при этом Королева, наверное, ни на минуту не покидала мысль о посылке человека в космос. Она занимала его тою жизнь. Он готовился к этому. И вот однажды он говорит: а что если выбросить кое-что из аппаратуры и посадить туда человека? Мы работали в это время над специализированным военным комплексом. Что ж, говорю, наверное, можно.
 
+
-
edit
 

vmalukh
Владимир Малюх

аксакал
★★
vmalukh]]А для чего такие реакторы на Луне?

fast]Вчера было сообщение, что планируеться разместить электростанции большой мощности на луне и разрабатываеться технология передачи их на Землю. Это собственно и было ответом на мое предположение.

Чье это сообщение? НТВ или сайта gazeta.ru?
Кем это разрабатывается? Не путайте PR-ные
лозунги с реальными проектами.


vmalukh]]Примера ради - много было толков о выращивании
vmalukh]]монокристаллов и прочего, а лопатки для авиадвигателей
vmalukh]]народ растит себе на Земле до сих пор.

fast]Создание материалов с новыми свойствами. Невесомость - это состояние, которое трудно достижимое. И если ОС есть, то было бы глупо не использовать эту возможность. Как правило количество переходит в качество. И если эксперименты будут ставиться, то результыты тоже будут. Скорее этот вопрос к материаловедам.

Вот-вот, вопрос-то висящий в воздухе. За 20 лет
экспериментов хоть что-нибудь да должно же
было появиться? И, уж простите за резкость,
доводы вы используете а при вопросах отсылаете
к безликим материаловедам, нехорошо...

vmalukh]]жизнь исследовать или исследовать чтобы там жить?
vmalukh]]И для чего там именно ЖИТЬ а не БЫВАТЬ.

fast]Изучение и создание новых форм жизни.

Для чего? Я про создание новых ФОРМ жизни.

]для бактериологии ИМХО может быть полезно.

А не проще источник излучения в земной
лабратории приделать. К тому же источник
управляемый в отличие от космоса, который -
бесконтрольная стихия.

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
vmalukh>>А для чего такие реакторы на Луне?

fast>Вчера было сообщение, что планируеться разместить электростанции большой мощности на луне и разрабатываеться технология передачи их на Землю. Это собственно и было ответом на мое предположение.

Чье это сообщение? НТВ или сайта gazeta.ru?
Кем это разрабатывается? Не путайте PR-ные
лозунги с реальными проектами.


vmalukh>>Примера ради - много было толков о выращивании
vmalukh>>монокристаллов и прочего, а лопатки для авиадвигателей
vmalukh>>народ растит себе на Земле до сих пор.

fast>Создание материалов с новыми свойствами. Невесомость - это состояние, которое трудно достижимое. И если ОС есть, то было бы глупо не использовать эту возможность. Как правило количество переходит в качество. И если эксперименты будут ставиться, то результыты тоже будут. Скорее этот вопрос к материаловедам.

Вот-вот, вопрос-то висящий в воздухе. За 20 лет
экспериментов хоть что-нибудь да должно же
было появиться? И, уж простите за резкость,
доводы вы используете а при вопросах отсылаете
к безликим материаловедам, нехорошо...

vmalukh>>жизнь исследовать или исследовать чтобы там жить?
vmalukh>>И для чего там именно ЖИТЬ а не БЫВАТЬ.

fast>Изучение и создание новых форм жизни.

Для чего? Я про создание новых ФОРМ жизни.

>для бактериологии ИМХО может быть полезно.

А не проще источник излучения в земной
лабратории приделать. К тому же источник
управляемый в отличие от космоса, который -
бесконтрольная стихия.
 

hcube

старожил
★☆
Предлагаю идею! Правда не совсем новую.
Выводим на близкие орбиты целую вереницу разношерстных и
разномастных спутников: погода, связь, военщина, наука и т.д.
ну например вереницей друг за другом на некотором удалении
( не знаю можно так или нет - вопрос к спецам )
для этих целей можно переоборудовать военные ракеты которые необходимо уничтожать по договору с амами
и запускаем ОС на чуть более высокую или чуть более низкую орбиту, чтобы обеспечить небольшую относительную скорость ко всей этой группировке. На станции - постоянный экипаж который занимается исследованиями влияния невесомости на человека и производит необходимое ТО спутников по мере необходимости.
Плюсы:
1.Человек не мешает работе приборов.
2.Приборы не мешают человеку.
3.Надежность спутников в результате планового ТО
возрастает на несколько порядков.
4.Возможен ремонт и upgrade.
5.Ошибки и недостатки можно устранить
6.Не нужно тратить много топлива на маневры
5.Более выгодная энергетика.(солнечных батарей можно на этих
спутниках натыкать немеренно
6.Легко найти деньги на исследования
7.Ну может еще ченить придумается

или другой вариант - некоторой кучкой на небольшом расстоянии
друг от друга и ОС в центре роя. надо починить кого-нить - подогнал поближе, ухватил манипулятором и чини.

Прошу искать недостатки.
Убей в себе зомби!  
RU Marsianin #15.04.2001 08:56
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Низкоорбитальных спутников не так много, чтобы их в массовом порядке надо было обслуживать, это раз, и два - у них плоскости орбит не совпадают. А если за ними гоняться со сменой плоскостей, то расход горючки не окупит никакое повышение срока службы. Разве только будет на станции стоять связка ЯР-ЭРД.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru