-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
США собираются купить у России ЗРК С-300 для НПРО!
Теги:
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
muxel
Valeri2>Кстати, в начале 90х раздавали награды и премии за создание этой самой второй очереди. Так вот, особо отмечалась возможность работы системы в полностью автономном режиме.
Ну так как раз (году в 95) нашу систему ПРО А-135 на вооружение приняли...
Ну так как раз (году в 95) нашу систему ПРО А-135 на вооружение приняли...
инфо
инструменты
Valeri2>Другой вопрос - насколько сейчас реально создание системы
Valeri2>С-500, не учитывающей ограничения договора. Разработка
Valeri2>такой системы может вестись уже сейчас, это под договор не
Valeri2>попадает.
Ходили слухи, что так оно и есть и поэтому и продают свободно с-300 и рассказывают об с-400, а разработка 500 закончена и есть планы на дальше
Valeri2>С-500, не учитывающей ограничения договора. Разработка
Valeri2>такой системы может вестись уже сейчас, это под договор не
Valeri2>попадает.
Ходили слухи, что так оно и есть и поэтому и продают свободно с-300 и рассказывают об с-400, а разработка 500 закончена и есть планы на дальше
Пока по сути после С-300П ничего принципиального нового не сделали, тот же С-400 это С-300ПМ3...
Ну скажем как при переходе С-200 -> С-300, введение ФАР. Или на "четырехсотом" АФАР сделали ? )
Своим предыдущим постингом я не хотел никого не обидеть, прощу прощения.
)Своим предыдущим постингом я не хотел никого не обидеть, прощу прощения.
muxel>Ну скажем как при переходе С-200 -> С-300, введение ФАР. Или на "четырехсотом" АФАР сделали ? )
Миш, я таки не понял, у нас что, С-300 - это переход с С-200?
АФАИК, это весьма разные комплексы.
И как раз С-400 есть замена С-200. Но никак не С-300.
)Миш, я таки не понял, у нас что, С-300 - это переход с С-200?
АФАИК, это весьма разные комплексы.
И как раз С-400 есть замена С-200. Но никак не С-300.
muxel>Ну скажем как при переходе С-200 -> С-300, введение ФАР. Или на "четырехсотом" АФАР сделали ? )
Да вроде-бы нет А оно это остро надо - менять ФАР на АФАР?
Однако, сравните ТТХ, например вес БЧ старых ЗУР и новых и подумайте, с чего бы это так и к чему бы это.
Хотя, собственно, уравнения Максвелла действительно уже достаточно давно не меняются... Чего уж тут нового ждать в радиолокации
)Да вроде-бы нет
А оно это остро надо - менять ФАР на АФАР?Однако, сравните ТТХ, например вес БЧ старых ЗУР и новых и подумайте, с чего бы это так и к чему бы это.
Хотя, собственно, уравнения Максвелла действительно уже достаточно давно не меняются... Чего уж тут нового ждать в радиолокации
Насчет уравнений Максвелла позвольте с вами не согласиться. Максвелл вообще писал их в терминах флюктуаций мирового эфира. Думаю, что если ему показать то, что под ними понимается сейчас (да еще в какой-нибудь квантовой форме), то его пришлось бы долго убеждать, что это он сам сочинил.
=KRoN=>Миш, я таки не понял, у нас что, С-300 - это переход с С-200?
=KRoN=>АФАИК, это весьма разные комплексы.
Я имел в виду не замену в частях (так получается, что С-300 шел на смену С-25 :), а качественный скачек, такой как применене ФАР, ракет с вертикальным пуском и т.д.
=KRoN=>АФАИК, это весьма разные комплексы.
Я имел в виду не замену в частях (так получается, что С-300 шел на смену С-25 :), а качественный скачек, такой как применене ФАР, ракет с вертикальным пуском и т.д.
Baby> Да вроде-бы нет А оно это остро надо - менять ФАР на АФАР?
А что, хуже я думаю не будет
Baby> Однако, сравните ТТХ, например вес БЧ старых ЗУР и новых и подумайте, с чего бы это так и к чему бы это.
Вы имеете в виду 9М96 ? Меня вот заинтересовали ракеты большой дальности от С-400, кто что про них слышал ?
А оно это остро надо - менять ФАР на АФАР?А что, хуже я думаю не будет
Baby> Однако, сравните ТТХ, например вес БЧ старых ЗУР и новых и подумайте, с чего бы это так и к чему бы это.
Вы имеете в виду 9М96 ? Меня вот заинтересовали ракеты большой дальности от С-400, кто что про них слышал ?
Baby>> Да вроде-бы нет А оно это остро надо - менять ФАР на АФАР?
muxel>А что, хуже я думаю не будет
Будет "так-же", но "дороже"
muxel>Вы имеете в виду 9М96 ?
У меня на индексы склероз, извините. Имелось в виду, что БЧ полегчала при прочих равных.
> Меня вот заинтересовали ракеты большой дальности от С-400, кто что про них слышал ?
Слышно, что это "только для себя", в смысле не на экспорт, что улететь может на 400 км, по всей видимости ГСН активная (как минимум).
Очень удобна для распугивания самолетов ДРЛО и постановщиков помех.
А оно это остро надо - менять ФАР на АФАР?muxel>А что, хуже я думаю не будет
Будет "так-же", но "дороже"
muxel>Вы имеете в виду 9М96 ?
У меня на индексы склероз, извините. Имелось в виду, что БЧ полегчала при прочих равных.
> Меня вот заинтересовали ракеты большой дальности от С-400, кто что про них слышал ?
Слышно, что это "только для себя", в смысле не на экспорт, что улететь может на 400 км, по всей видимости ГСН активная (как минимум).
Очень удобна для распугивания самолетов ДРЛО и постановщиков помех.
Baby> Будет "так-же", но "дороже"
Т.е. АФАР гораздо хуже ПФАР, ибо дороже, но делает то же самое ?)
muxel>> Вы имеете в виду 9М96 ?
Baby> У меня на индексы склероз, извините. Имелось в виду, что БЧ полегчала при прочих равных.
Эта та, которых 4 штуки вместо одной старой пихают.
>> Меня вот заинтересовали ракеты большой дальности от С-400, кто что про них слышал ?
Baby> Слышно, что это "только для себя", в смысле не на экспорт, что улететь может на 400 км, по всей видимости ГСН активная (как минимум).
А как она летит на 400 км ? Ее не слишком легко будет перехватить ?
Т.е. АФАР гораздо хуже ПФАР, ибо дороже, но делает то же самое ?
)muxel>> Вы имеете в виду 9М96 ?
Baby> У меня на индексы склероз, извините. Имелось в виду, что БЧ полегчала при прочих равных.
Эта та, которых 4 штуки вместо одной старой пихают.
>> Меня вот заинтересовали ракеты большой дальности от С-400, кто что про них слышал ?
Baby> Слышно, что это "только для себя", в смысле не на экспорт, что улететь может на 400 км, по всей видимости ГСН активная (как минимум).
А как она летит на 400 км ? Ее не слишком легко будет перехватить ?
Baby>> Будет "так-же", но "дороже"
muxel>Т.е. АФАР гораздо хуже ПФАР, ибо дороже, но делает то же самое ? )
Буквально с месяц назад где-то (НВО?) видел краем глаза, что новые алгоритмические методы позволяют на ФАР делать то, что ещё недавно только АФАР умели В том духе, что мода на АФАР может внезапно и пройти...
muxel>Т.е. АФАР гораздо хуже ПФАР, ибо дороже, но делает то же самое ?
)Буквально с месяц назад где-то (НВО?) видел краем глаза, что новые алгоритмические методы позволяют на ФАР делать то, что ещё недавно только АФАР умели
В том духе, что мода на АФАР может внезапно и пройти...
muxel>Т.е. АФАР гораздо хуже ПФАР, ибо дороже, но делает то же самое ? )
В философском смысле каждому элементу решетки надо назначить фазовый сдвиг, от этого и зависит ДН решетки. А будет это АФАР или ПФАР - это уже с точки зрения ДН все равно.
А "дороже-дешевле" зависит от технологической и элементной базы, требуемой энегретики и т.д. Если ПФАР удовлетворяет системным требованиям и технология отработана - зачем огород городить?
В АФАР, например надо что-то мудрить на тему когерентности излучения всех элементов решетки и амплитуду надо поддерживать одинаковой. К стати, о теплоотводе от плотно упакованных модулей
АФАР никогда не задумывались?
Baby>> ... что БЧ полегчала при прочих равных.
muxel>Эта та, которых 4 штуки вместо одной старой пихают.
Ну, например, эта.
muxel>А как она летит на 400 км ?
Думаю, что достаточно быстро
> Ее не слишком легко будет перехватить ?
Надеюсь, что "не слишком".
Однако, даже при попытке перехвата/уклонения: те , в кого ЗУР летит, будут отвлекаться от выполнения своих прямых обязанностей, что уже не так плохо.
)В философском смысле каждому элементу решетки надо назначить фазовый сдвиг, от этого и зависит ДН решетки. А будет это АФАР или ПФАР - это уже с точки зрения ДН все равно.
А "дороже-дешевле" зависит от технологической и элементной базы, требуемой энегретики и т.д. Если ПФАР удовлетворяет системным требованиям и технология отработана - зачем огород городить?
В АФАР, например надо что-то мудрить на тему когерентности излучения всех элементов решетки и амплитуду надо поддерживать одинаковой. К стати, о теплоотводе от плотно упакованных модулей
АФАР никогда не задумывались?
Baby>> ... что БЧ полегчала при прочих равных.
muxel>Эта та, которых 4 штуки вместо одной старой пихают.
Ну, например, эта.
muxel>А как она летит на 400 км ?
Думаю, что достаточно быстро
> Ее не слишком легко будет перехватить ?
Надеюсь, что "не слишком".
Однако, даже при попытке перехвата/уклонения: те , в кого ЗУР летит, будут отвлекаться от выполнения своих прямых обязанностей, что уже не так плохо.
muxel>Пока по сути после С-300П ничего принципиального нового не сделали, тот же С-400 это С-300ПМ3...
А что вы понимаете под "принципиально новым"? Был бы признателен, если бы вы пояснили,
а то, такой фразой можно ненароком и обидеть хороших людей.
А что вы понимаете под "принципиально новым"? Был бы признателен, если бы вы пояснили,
а то, такой фразой можно ненароком и обидеть хороших людей.
Valeri2
втянувшийся
Hi!
=KRoN=>Миш, я таки не понял, у нас что, С-300 - это переход с С-200?
=KRoN=>АФАИК, это весьма разные комплексы.
=KRoN=>И как раз С-400 есть замена С-200. Но никак не С-300.
На эту тему вопрос - С-200 имел обзорный локатор 5Н84
метрового диапазона, который видит все, далеко и низко.
С-400 имеет еще большую дальность, но что-то я в описаниях
нигде такого не встречал. А земля круглая. И как они
собираются с этим бороться? Или никак - при большой дальности
только по высотным целям? Это не есть хорошо.
Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там
на большой дальности грохнули.
=KRoN=>Миш, я таки не понял, у нас что, С-300 - это переход с С-200?
=KRoN=>АФАИК, это весьма разные комплексы.
=KRoN=>И как раз С-400 есть замена С-200. Но никак не С-300.
На эту тему вопрос - С-200 имел обзорный локатор 5Н84
метрового диапазона, который видит все, далеко и низко.
С-400 имеет еще большую дальность, но что-то я в описаниях
нигде такого не встречал. А земля круглая. И как они
собираются с этим бороться? Или никак - при большой дальности
только по высотным целям? Это не есть хорошо.
Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там
на большой дальности грохнули.
Valeri2>А земля круглая. И как они
Valeri2>собираются с этим бороться? Или никак - при большой дальности
Valeri2>только по высотным целям? Это не есть хорошо.
Valeri2>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там
Valeri2>на большой дальности грохнули.
Ну, тут может быть несколько вариантов
- Сбиваем только тех, кто может увидеть нас
(и, соответственно, кого можем увидеть мы)
- Использование каких-либо хитрых методик загоризонтного обнаружения.
- Использование внешнего целеуказания.
- ...?
Valeri2>собираются с этим бороться? Или никак - при большой дальности
Valeri2>только по высотным целям? Это не есть хорошо.
Valeri2>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там
Valeri2>на большой дальности грохнули.
Ну, тут может быть несколько вариантов
- Сбиваем только тех, кто может увидеть нас
(и, соответственно, кого можем увидеть мы)- Использование каких-либо хитрых методик загоризонтного обнаружения.
- Использование внешнего целеуказания.
- ...?
Valeri2>На эту тему вопрос - С-200 имел обзорный локатор 5Н84
Valeri2>метрового диапазона, который видит все, далеко и низко.
А что, кто-то категорически отрицает для С-400 возможность получения целеуказания от РЛС МВ/ДМВ диапазонов?
Valeri2>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там на большой дальности грохнули.
Чем ниже Е-2, тем ближе он видит. В любом случае, сначала мы узнаем как минимум пеленг на Е-2, потом уж он сам что-то разглядит (например, подлетающую ракету). А для ЗУР с АГСН, захватившей цель все равно, на какой высоте она находится.
Значит, надо подвести ЗУР в зону захвата ГСН. Классические "кошки-мышки".
Valeri2>метрового диапазона, который видит все, далеко и низко.
А что, кто-то категорически отрицает для С-400 возможность получения целеуказания от РЛС МВ/ДМВ диапазонов?
Valeri2>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там на большой дальности грохнули.
Чем ниже Е-2, тем ближе он видит. В любом случае, сначала мы узнаем как минимум пеленг на Е-2, потом уж он сам что-то разглядит (например, подлетающую ракету). А для ЗУР с АГСН, захватившей цель все равно, на какой высоте она находится.
Значит, надо подвести ЗУР в зону захвата ГСН. Классические "кошки-мышки".
Насколько я знаю, "дальние ракеты" С-400 это модифицированные старые ракеты от С-300, только с измененной СУ, где примерно в 2 раза (до 70 км) "загнута" верхняя точка баллистической траектории ракеты.
Тогда получается, что ракету можно будет засечь на
очень большем расстоянии. И еще вопрос какие у нее энергетический возможности будут у цели ?
Тогда получается, что ракету можно будет засечь на
очень большем расстоянии. И еще вопрос какие у нее энергетический возможности будут у цели ?
Valeri2>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там на большой дальности грохнули.
Интересно, а при каких условиях был сбит Хоукай из С-200 в 1982(83) году
Интересно, а при каких условиях был сбит Хоукай из С-200 в 1982(83) году
muxel>Насколько я знаю, "дальние ракеты" С-400 это модифицированные старые ракеты от С-300, только с измененной СУ, где примерно в 2 раза (до 70 км) "загнута" верхняя точка баллистической траектории ракеты.
muxel>Тогда получается, что ракету можно будет засечь на
muxel>очень большем расстоянии. И еще вопрос какие у нее энергетический возможности будут у цели ?
Если даже и так, то подлетное время будет минуты две с половиной - три. За это время самолет ДРЛО уйдет максимум километров на 50 - не так уж и много - одна коррекция. Выше 25 км ЗУР все равно не перехватишь - а ниже - надо еще успеть это сделать - задачка сродни перехвату БЧ ОТБР, только ЗУР еще и маневрирует по определению.
Недостаток энергетики ЗУР у цели приведет к увеличению величины промаха, но допустимая величина промаха может быть не так уж и мала.
muxel>Тогда получается, что ракету можно будет засечь на
muxel>очень большем расстоянии. И еще вопрос какие у нее энергетический возможности будут у цели ?
Если даже и так, то подлетное время будет минуты две с половиной - три. За это время самолет ДРЛО уйдет максимум километров на 50 - не так уж и много - одна коррекция. Выше 25 км ЗУР все равно не перехватишь - а ниже - надо еще успеть это сделать - задачка сродни перехвату БЧ ОТБР, только ЗУР еще и маневрирует по определению.
Недостаток энергетики ЗУР у цели приведет к увеличению величины промаха, но допустимая величина промаха может быть не так уж и мала.
Valeri2
втянувшийся
Hi!
Valeri2>>На эту тему вопрос - С-200 имел обзорный локатор 5Н84
Valeri2>>метрового диапазона, который видит все, далеко и низко.
<Baby>>А что, кто-то категорически отрицает для С-400 возможность получения целеуказания от РЛС МВ/ДМВ диапазонов?
Почувствуйте разницу - в комплекс С-200 входит обзорная
РЛС метрового диапазона. В С-400 такого нет. А возможность -
это вещь скользкая...
Valeri2>>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там на большой дальности грохнули.
<Baby>>Чем ниже Е-2, тем ближе он видит. В любом случае, сначала мы узнаем как минимум пеленг на Е-2, потом уж он сам что-то разглядит (например, подлетающую ракету).
Так Хокаю необязательно видеть то, что на земле - он все больше
по самолетам. И вполне можно получить ситуацию, когда он
свою функцию выполняет, а мы его с земли не видим. Неприятно.
А других "хитрых методик загоризонтного обнаружения", кроме
как метровыми РЛС, я не знаю. Внешнее целеуказание для ЗРК не
может быть основным режимом работы.
Valeri2>>На эту тему вопрос - С-200 имел обзорный локатор 5Н84
Valeri2>>метрового диапазона, который видит все, далеко и низко.
<Baby>>А что, кто-то категорически отрицает для С-400 возможность получения целеуказания от РЛС МВ/ДМВ диапазонов?
Почувствуйте разницу - в комплекс С-200 входит обзорная
РЛС метрового диапазона. В С-400 такого нет. А возможность -
это вещь скользкая...
Valeri2>>Тот же E-2C никогда не заберется на 10 км, чтобы мы его там на большой дальности грохнули.
<Baby>>Чем ниже Е-2, тем ближе он видит. В любом случае, сначала мы узнаем как минимум пеленг на Е-2, потом уж он сам что-то разглядит (например, подлетающую ракету).
Так Хокаю необязательно видеть то, что на земле - он все больше
по самолетам. И вполне можно получить ситуацию, когда он
свою функцию выполняет, а мы его с земли не видим. Неприятно.
А других "хитрых методик загоризонтного обнаружения", кроме
как метровыми РЛС, я не знаю. Внешнее целеуказание для ЗРК не
может быть основным режимом работы.
Valeri2>Почувствуйте разницу - в комплекс С-200 входит обзорная
Valeri2>РЛС метрового диапазона. В С-400 такого нет. А возможность - это вещь скользкая...
А как вы думаете, куда структурно и для чего входят метровые РЛС ? Или вы думаете, что в чистом поле стоит одинокий расчет ЗРК и живет своей внутренней жизнью?
Valeri2>Так Хокаю необязательно видеть то, что на земле - он все больше
Valeri2>по самолетам. И вполне можно получить ситуацию, когда он
Valeri2>свою функцию выполняет, а мы его с земли не видим. Неприятно.
Извините, пока Хокай разглядит низколетящую цель, с земли его уж точно обнаружат причем заблаговременно.
Valeri2>Внешнее целеуказание для ЗРК не может быть основным режимом работы.
Внешнее целеуказание повышает вероятность поражения цели в разы.
Тут главное получить информацию, что "там-то там-то есть что-то подозрительное". а уж дальше все вопросы решаются.
Valeri2>РЛС метрового диапазона. В С-400 такого нет. А возможность - это вещь скользкая...
А как вы думаете, куда структурно и для чего входят метровые РЛС ? Или вы думаете, что в чистом поле стоит одинокий расчет ЗРК и живет своей внутренней жизнью?
Valeri2>Так Хокаю необязательно видеть то, что на земле - он все больше
Valeri2>по самолетам. И вполне можно получить ситуацию, когда он
Valeri2>свою функцию выполняет, а мы его с земли не видим. Неприятно.
Извините, пока Хокай разглядит низколетящую цель, с земли его уж точно обнаружат причем заблаговременно.
Valeri2>Внешнее целеуказание для ЗРК не может быть основным режимом работы.
Внешнее целеуказание повышает вероятность поражения цели в разы.
Тут главное получить информацию, что "там-то там-то есть что-то подозрительное". а уж дальше все вопросы решаются.
Igor
втянувшийся
Baby>А что, кто-то категорически отрицает для С-400 возможность получения целеуказания от РЛС МВ/ДМВ диапазонов?
Valeri2>Почувствуйте разницу - в комплекс С-200 входит обзорная РЛС метрового диапазона. В С-400 такого нет. А возможность - это вещь скользкая...
Например, в С-300ПС (и не только ПС) в качестве пункта боевого управления (ПБУ) используется АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ГРУППИРОВКОЙ ПВО 73Н6 "БАЙКАЛ-1", которая "обеспечивает прием, обработку и отображение радиолокационной информации от нескольких источников, включая информацию от непосредственно подключенных РЛС и управляемых ЗРК". Чувствуете разницу? Более того, работа по ЦУ ВКП является основным режимом, по крайней мере в мирное время. IMHO, уровень интеграции С-400 в систему ПВО страны должен быть не ниже.
Конечно, время реакции системы при работе по ЦУ с ВКП (вышестоящего КП) будет выше...
Valeri2>Почувствуйте разницу - в комплекс С-200 входит обзорная РЛС метрового диапазона. В С-400 такого нет. А возможность - это вещь скользкая...
Например, в С-300ПС (и не только ПС) в качестве пункта боевого управления (ПБУ) используется АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ГРУППИРОВКОЙ ПВО 73Н6 "БАЙКАЛ-1", которая "обеспечивает прием, обработку и отображение радиолокационной информации от нескольких источников, включая информацию от непосредственно подключенных РЛС и управляемых ЗРК". Чувствуете разницу?
Более того, работа по ЦУ ВКП является основным режимом, по крайней мере в мирное время. IMHO, уровень интеграции С-400 в систему ПВО страны должен быть не ниже.Конечно, время реакции системы при работе по ЦУ с ВКП (вышестоящего КП) будет выше...
Igor>Например, в С-300ПС (и не только ПС) в качестве пункта боевого управления (ПБУ) используется АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ГРУППИРОВКОЙ ПВО 73Н6 "БАЙКАЛ-1", которая "обеспечивает прием, обработку и отображение радиолокационной информации от нескольких источников, *включая
Интересно, что имеется ввиду в разделе "Пределы работы" - 1200 км по дальности, более 100 по высоте и более 9000 км/ч по скорости?
Интересно, что имеется ввиду в разделе "Пределы работы" - 1200 км по дальности, более 100 по высоте и более 9000 км/ч по скорости?
Igor
втянувшийся
KUZNETS>Интересно, что имеется ввиду в разделе "Пределы работы" - 1200 км по дальности, более 100 по высоте и более 9000 км/ч по скорости?
Просто ограничения на значения соответствующих ячеек памяти. Данные ведь поступают из очень разных источников, так что о возможностях системы С-300 это почти ничего не говорит.
Просто ограничения на значения соответствующих ячеек памяти. Данные ведь поступают из очень разных источников, так что о возможностях системы С-300 это почти ничего не говорит.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.05.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
