Истребители пятого поколения

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 
Slowspeed>Ну, я думаю так американским военным порезвиться даже интереснее будет.

"Мнение автора может не совпадать со мнением президента США" :biggrin:

> Будут искать где именно он есть (благо Саддам не псих нападать первым). И найдут с большой вероятностью. И долбанут туда.

"С вероятностью"... Ню-Ню (Copyright КРоН'a)

> А по всем прочим шахтам ВТО.

А мобильные - переловят как тараканов (потренируйтесь :biggrin: )причем - быстро. Месяца за полтора.

> А если ошибутся или промажут - сколько бед один тополь наделает, даже если и взлетит (что очень вряд-ли) и долетит (что наверняка)? Меньше, чем СПИД. Зато какая тестовая площадка для ядерного потенциала! Это вам не трухлявыми GBU по всяким сараям.

И хрен с ним, с "NY, DC". Все равно там электорат чужой.
 
RU <Slowspeed> #19.07.2001 21:14
+
-
edit
 
Во время карибского кризиса генералы почти убедили кеннеди напасть первым (превосходство ядерных сил Америки над нашими тогда было в десятки раз). А когда он спросил, возможно ли, что при таком нападении будет нанесен ущерб США со стороны Советов, они ему ответили, что ели и что-то и долетит, то это будут одна-две ракеты. С одной стороны это говорит о том, что генералы могут легко пожертвовать миллионом-другим американцев, с другой сейчас им будет проще убедить республиканца-Буша что этот тополь не взлетит.
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
Baby>Ню-Ню (Copyright КРоН'a)

Э, нет!... Это не мой копирайт, а Никиты :biggrin:
 
RU <Slowspeed> #19.07.2001 21:21
+
-
edit
 
А вообще Иракцам сделать десяток ложных ПУ, одну настоящую, перевезти и загрузить туда тополь и при этом не подставиться для удара не намного проще, чем американцам этот тополь к тому моменту отыскать и уничтожить.
 
TEvg>Не надо передергивать. Бесшумность это главное качество АПЛ. Обнаруженная АПЛ это не лодка а мишень.
У подводников есть такие же ударные лодки и лодки-перехватчики, скажем так. Аналогия - абсолютная с самолётами. Обнаруженный самолёт - тоже мишень, чего ж тут непонятного?
Только почему-то бесшумность АПЛ ни у кого не вызывает сомнения,
как необходимая черта, а малая РЛ и ИК заметность у самолётов -
под сомнением. Хоть обманеврируйтесь на своём самолёте, но если вы не обнаружите врага и его ракеты, до того как он обнаружит вас - то это - показуха, нужная только для авиасалонов. Тем более, как я уже говорил - можно и количеством задавить качество, это точно, но дело-то в том, что у нас и кол-во самолётов уступает противнику! Остаётся - только качеством давить. Но - "тяжёлый истребитель 5 поколения Россия не потянет"...
Идиотизм - когда обороноспособность ставится на второе место после коммерческих целей. Уж не думаю, что амы готовили Рэптора для продажи. Ладно у нас защищать нечего было бы - как у Японцев или прибалтов - пусто и нафиг ненужно никому - а то ведь - богатства чуть-ли не на виду лежат - когда-нибудь кто-нибудь позарится. История , знаете ли - вещь повторяемая.
 

zig

втянувшийся
Надо отметить, что БОМБУ амы сделали первыми... А наши ее во многом сперли.
ТАк и счас - пусть лабают свой стелс, мы потом сопрем (уж один-то за всегда денег хватит). И готово...
А вообще всегда так - кто вреред вылезет, тот другим дорогу покажет.
Правда, надо всеж отметить, что энтот самый стелс всеж сшибли.

Так что уповать на незаметность - оптимистично, рассчет делается не на свою силу, а на слабость провтивника. Ведь самолет делают так, чтобы он лет 20 в строю был. А будет ли то, что было незаметно 20 лет назад, незаметно через год? А летать быстрее все равно не станет...
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to EV:
>У подводников есть такие же ударные лодки и лодки-перехватчики,

Ну да,в принципе верно..Но вот аналогию вы тут зря проводите :)
Причина проста-АПЛ в большей степени мобильна и "свободна",чем самолет..Особенно-ударная.

>Только почему-то бесшумность АПЛ ни у кого не вызывает сомнения,как необходимая черта, а малая РЛ и ИК заметность у самолётов - под сомнением.

А все очень просто :biggrin: Дело в том,что обнаруживать-то "стелс" перехватчик будет не своим радаром,а наземным ПУ..Он будет только наводится до "точки встречи" с этим самым "неведимкой"-вплоть до визуального контакта,если надо..Пояснить,что будет после?
А вот насколько он "невидим" для радаров-вопрос еще тот..
Хотя и тут масса всевозможных ньюансов имеется..
Для АПЛ же шумность-основной критерий..И кстати-тут вот прозвучало,что мол,как мы станки купили,так сразу и лодки бесшумные..Бредятина :) Когда мы там станки купили?А когда например у нас пр.971 делался?А они("Акулы") по шумности "Лос Анжелесу" не уступают :) Да и 671РТМ не такая уж и "шумная" была.
Так что-фиг его знает,этот "стелс" :) )
Удачи!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>В 1951 году сделали РДС-3и, с внешним инициатором, однако она тоже не была чисто плутониевой (с ураном).
Да с ураном. Я просто хочу сказать что РДС-3и НАША разработка, а не чья-нибудь еще.
 
flogger> А все очень просто :biggrin: Дело в том,что обнаруживать-то "стелс" перехватчик будет не своим радаром,а наземным ПУ..Он будет только наводится до "точки встречи" с этим самым "неведимкой"-вплоть до визуального контакта,если надо..Пояснить,что будет после?
Ну, а вы думаете, что свою цель Attack Submarines обнаруживают за ...дцать км. сами что-ли? Её так же выводят в предполагаемый квадрат, где она собственными средствами обнаружения выходит на прямой контакт с целью. Аналогия - 100 % :)
Была такая лодка - развивала скорость, гораздо большую , чем все лодки амов. Шумная была - сильно, но за счёт скорости могла на манёвре уходить от торпед. К чему я это? А к тому, что, чтобы пренебречь незаметностью нужно иметь СУЩЕСТВЕННО лучшие ТТХ девайса.
 
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

>и перейдут к более осмысленным делам, чем образование "cholev и ко."

Не понял. Здесь не участвую (в етом топике) а вижу мое имя.
Ну и люди...

Иван,
--
Н-дааа. Бываеть (с)
 
+
-
edit
 

flogger

втянувшийся

to EV:
>Ну, а вы думаете, что свою цель Attack Submarines обнаруживают за ...дцать км. сами что-ли?

Угу..И за ...дцать тоже,и "выводят" при сеансе связи-если предусмотрено :) Вот только лодки,в отличае от самолетов,на "на ВПП" команды ждут,а все больше "на рубежах" барражируют :biggrin:

>Была такая лодка - развивала скорость, гораздо большую , чем все лодки амов.

пр.705(одын штук) и 705К."Альфа" по-натовски..
"Одын штук" был спущен на воду 22 апреля 69г.,а 19 августа 74г. ее уже вывели из состава флота..Не "коротковата" ли жизнь для АПЛ?
И с другими таже история..Проблемы с реактором на этой серии так и не решили :(
Да-лодка обладала уникальными маневренными и скоростными хар-ками,могла "крутиться на пятачке"-но эффективно атаковать АУГ противника для нее было затруднительно..Ей бы просто "подойти" не дали бы-а это входило в одну из ее задач.

>А к тому, что, чтобы пренебречь незаметностью нужно иметь СУЩЕСТВЕННО лучшие ТТХ девайса.

Да?А например пр.685 был относительно "тихий"-однако там своя изюминка была?Чем тут пожертовали?

Я к тому,что как не пытаться сравнить-"не сравнивается" АПЛ и авиация :tongue: Уж тем более по такому параметру,как "незаметность"-для большинства АПЛ(а для РПКСН-особенно) является первичной..
 
flogger> Я к тому,что как не пытаться сравнить-"не сравнивается" АПЛ и авиация :tongue: Уж тем более по такому параметру,как "незаметность"-для большинства АПЛ(а для РПКСН-особенно) является первичной..
Да я не сравниваю впрямую эти вещи - я провожу аналогию. :)
Больше всего "незаметность" бьёт по ракетам. Эффективная дальность пуска снижается на порядок (5-10 раз, как считается).
Просто до БВБ, в котором шансы у наших самолётов сопоставимы с
F-22, долетят не все. А я уже упоминал, что качество можно задавить либо лучшим качеством, либо бОльшим количеством.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Просто до БВБ, в котором шансы у наших самолётов сопоставимы с F-22, долетят не все.
Здорово. Шансы наших истребителей с утюгом F-22 в БВБ сопоставимы. :biggrin: [img]biggrin.gif[/img]
Во-1 F-22 на сверхзвуке нормально видится, а ето его основной режим.
Во-2 стоит ему открыть люк в пузе как вся его невидимость потеряется.
В-3 Су успеет выпустить свои ракеты.
В-4 Если F-22 первой ракетой промажет - то все, дальше БВБ.
В-5 Этот папелац скорее всего будет обнаруживаться продвинутыми РЛС, возможно МиГ-31М, С-400.
В-6 этот самолетик очень дорог. 4-е штуки Су-37, Су-30 порвут один F-22 за нефиг делать, хотя последний дороже чем вся группа сушек.
В-7 истребители-невидимки до сих пор не сбили не одного самолета, даже такой продвинутый истребитель как F-117A. ;)
 

Eagle

втянувшийся

Из этого всего мы делаем вывод что американцы снова как и с F-4 лоханулись ... Как c F-117 ... Ясно ... Чтож тогда ... В этом случае нам можео закрывать наши КБ ... Ведь нас никогда не догонят, они же ТУПЫЕ ... :-)
Так ?
:-)
 
TEvg>Здорово. Шансы наших истребителей с утюгом F-22 в БВБ сопоставимы. :biggrin: [img]biggrin.gif[/img]
Утюгам не делают УВТ...
А потом - уже давно отработан приём, когда в БВБ вступают лёгкие истребители, которых наводят до визуального обнаружения
противника, а тяжёлые истребители квоцают издалека ввязавшихся в маневренный бой. Так что "утюги", невидимые для Сушек, будут
издалека их валить, пока они "сверхманеврируют" :biggrin:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>В этом случае нам можео закрывать наши КБ ... Ведь нас никогда не догонят, они же ТУПЫЕ ... :-)

Да не про то я. Невидимость штука полезная, но ради нее НЕЛЬЗЯ УГРОБЛЯТЬ ЛТХ!

>а тяжёлые истребители квоцают издалека ввязавшихся в маневренный бой. Так что "утюги", невидимые для Сушек, будут издалека их валить, пока они "сверхманеврируют".
Ну значит МиГ-31 будут валить F-22, пока сушки валят F-16 в БВБ :) .
 
TEvg>Ну значит МиГ-31 будут валить F-22, пока сушки валят F-16 в БВБ :) .
А как вы думаете - кто кого раньше "увидит", чтобы завалить?
То-то и оно. И что вы всё время 31-ый упоминаете? Он - чистый перехватчик, его основная задача - не самолёты, а КР. Его Р-33
на предельных дальностях для Рэптора - не проблема - это же
маневренная цель :biggrin:
Я, кстати, полгода назад тоже считал, что наши истребители - лучшие. Но, полазив по инету, почитав статистику, мнение своё переменил. Нет, они не хуже амовских вплоть до 4+ stage,скажем так - сопоставимы, но вот дальше - будет провал... :(
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Но, полазив по инету, почитав статистику, мнение своё переменил.
Какую статистику уважаемый?
>Нет, они не хуже амовских вплоть до 4+ stage,скажем так - сопоставимы, но вот дальше - будет провал...
Только F-22 представляет серьезную угрозу. Но пока его возможности под вопросом. А больше у амов НЕТ никакой замены старичкам F-15, F-16.
 

Bobo

опытный

TEvg>*Да не про то я. Невидимость штука полезная, но ради нее НЕЛЬЗЯ УГРОБЛЯТЬ ЛТХ!*
И какие-же ЛТХ амы угробили на F-22?

TEvg>А больше у амов НЕТ никакой замены старичкам F-15, F-16.
JSF?
Весь в белом /© Vale/  

TEvg

аксакал

админ. бан
>И какие-же ЛТХ амы угробили на F-22?
Это пока жуткий секрет. Вот полетает на реальной войне - посмотрим :)

>JSF?
Смеетесь? Сравните ЛТХ JSF c характеристиками тех же F-15, F-16 :)
Конечно летать с микро-АВ на JSF в самый раз, но ведь амы их не строят. :)
Самый близкий к JSF истребитель - Як-141 :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

EV>А как вы думаете - кто кого раньше "увидит", чтобы завалить?

А-50 и С-300. :)

EV>То-то и оно. И что вы всё время 31-ый упоминаете? Он - чистый перехватчик, его основная задача - не самолёты, а КР.

Вообще-то бомбардировщики.

EV>на предельных дальностях для Рэптора - не проблема - это же
EV>маневренная цель :biggrin:

Рэдкий Рэптор долетит до середины Северного Ледовитого :)
 
TEvg>Ха.. F-117A косой, на кошка не наступай..
"...В течение операции "Буря в пустыне" F-117A сделали 1,271 вылазку, выполняя нормативы на 80 процентов при полном отсутствии потерь или повреждения в сражении. Большее количество F-117A (64 штуки) было построено между 1981 и 1990..."
Неказистый самолётик - всего-то на 80 % боевые задачи выполнил, а не сбивали его - так ведь на такой бестолковый "утюг" и ракеты жалко, наверное :biggrin: Пусть себе летает - урону-то от него - так, мала-мала. :biggrin:
Вот Су-27 - это да, красавец! На такого и 2 ракет не жалко будет. Хотя - нет, жалко - уж больно красиво на выставках у него всё получается. :biggrin:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>при полном отсутствии потерь или повреждения в сражении.
Ха.. летали при отсутствии нормальной ПВО и ИА. Там и B-52 летали :)

>Это ж не самолёт прорыва ПВО. Мы-то говорим о воздушных боях.
т.е. в зону ПВО невидимкам залетать не надо? А кто тогда будет давить ЗРК? А в зону обнаружения с A-50 тоже не надо? А ни одного воздушного боя с участием стелсов не было :)
 
TEvg>т.е. в зону ПВО невидимкам залетать не надо? А кто тогда будет давить ЗРК? А в зону обнаружения с A-50 тоже не надо? А ни одного воздушного боя с участием стелсов не было :)
Кстати сколько побед в воздухе одержал этот Fighter? :)
По поводу первого вопроса - не надо залетать для Рэптора - не его задача. А зона вашего А-50 - не больше 300 км. (это для обычой ЭПР истребителя).
По поводу воздушных побед 117-го : Я думаю амовские пилоты просто обиделись - летят , пытаются в бой вступить, а противник - не видит их, летит себе в сторону, игнорирует просто! :biggrin:
Ну, решили, не хотите нас сбивать, а мы в ответ - вас тоже не будем! Так и стал 117-й по земле работать. :biggrin:
Извините, я позубоскалил немного - не в обиду, честное слово.
Нет на нём вооружения ВВ - у него другие задачи.
 
RU <Slowspeed> #24.07.2001 10:52
+
-
edit
 
А вообще странно как-то: F117 летает ночью и за бурю в пустыне ни одного не разбилось, А Cу-25/Су-25 летают днем и в чечне их уже наверное десяток погибло
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru