В США совершил первый полет беспилотный ударный самолет

предлагаю вопросы ПВО обсудить в форуме, который абсолютно справедливо открыл в ПВО Тико.

Здесь это оффтопик, похоже.

Господа, это же боевой истребитель. Какая нахрен узконаправленная связь. Он что весь радиопрозрачен чтоли? Тоесть просветите если не жалко, что будет поддерживать ету самую узконаправленную связь при боевых перегрузках истребителя и почему ее(связь)на нонешних не используют. Учтите что кол-во передаваемой информации и точность передачи будет в разы больше чем с человеком на борту. В общем ну немогет он быть менее радиозаметен чем пилотный вариант, а следовательно более засекаем.

ДЛя того чтоб реализовать такую систему, нужен ДРУГОЙ уровень развития электроники. Скажем наши алгоритмы и амовские процы/компы и т.д... Сейчас унификация и взаимодествие очень низкое. Только на уровне КП не то дивизиона не то бригады. В общем громоздко и не всегда эффективно.

ab>Далекие 70-е годы
ab>http://airbase.ru/books/wsukhoi/4.htm
>>Рядом с Сухим Воспоминания авиаконструктора
>>Самойлович О.С.

Я Олега Сергеевича очень уважаю, но в данном случае его цитата мало о чем говорит. Точнее, говрит о том, что в конце70-х, середине 80-х создание эффективного боевого ДПЛА было еще преждевременным и оценка про 2000 год -чересчур оптимистичной. Но 10 лет спустя - почти верняк. На тему предсказаний и внедрения новых технологий у Олега Сергеевича есть очень забавная (ну так я ее ощущаю) глава про попытки внедрения САПР, тогда они тоже "наломали дров" и откатились, а посмотрите как работает нынче тот же Боинг? Начинали-то примерно тогда же...

БлекХаук> Много можно говорить, что МОЖНО противопоставить стадам дронов, скажите лучше, что мы МОЖЕМ им противопоставить

Вы требуете quick fix? Так нет его. Во всех войнах до сих пор воевали люди, со всеми связанными с этим проблемами.
Если вы читали топик сначала, то такой вопрос у вас не возник бы - противопоставить нечего, и именно как нож сквозь масло пройдёт, т.к. напечатать их смогут тьму. Всё что есть на сегодня их похожего на заплаточно-авральное решение - ракеты с ЯБЧ и всяческие стратеги. Больше ничего нету, не готовились к такому и не мечтали даже!

Nick_Crak>Кстати, никто не заметил. С появлением ДРОНОВ (а что, хороший термин - ДРОН-ударный безпилотный летательный аппарат)роль авианосцев смогут выполнять ПЛ. Совсем надо сказать, хм, зияющие перспективы...

Ну это вы загибаете. Дроны пулять без надежды на возврат - это глупо. Для этого есть всяческие ракеты, которые по сути те же дроны, только 100%-расходные. Да и великоват он для лодки.

Блек Хаук


Значит вы полагаете, что США "спят и видят", как бы устроить "горячую" войну с Россией, только не решаются пока, из-за опаски больших потерь в авиации? А вот наклепают боевых БПЛА - и немедля вперёд? Добить Россию, пока с желтопузыми не объединилась?


С такими аналитическими способностями вам бы цены не было в Ген.штабе! (Папуа-Новой Гвинеи )

Кстати, никто не заметил. С появлением ДРОНОВ (а что, хороший термин - ДРОН-ударный безпилотный летательный аппарат)роль авианосцев смогут выполнять ПЛ. Совсем надо сказать, хм, зияющие перспективы...

Ник

ab>Это немножко демагогия. Если бы не больше 10 лет известно чего, то и у сухих (как и у других) было бы не ничуть не меньше на что посмотреть.

Если бы у бабушки.. дальше сами знаете. Есть одна такая фишка -САПР - это не только программки (коих на отечественных предприятиях 90% - краденые к слову, в отличие от принопамятного Боинга), это еще, а точнее в первую очередь, методика их применения ПО ДЕЛУ. А это все в головах людей. И 10 лет назад уже было все испорчено. Так что не надо кивать на зеркало.

2: <БлекХаук>,

Земеля, тебя понесло чего-то, не в обиду.
Ты сильно преувеличиваешь как могущество Америки, так и ее нацеленность на уничтожение России. Это ведь не инопланетная цивилизация, все же! Так, обычная страна, с моей точки зрения похожая на Россию, в которой все не пошло бы через Ж-пу в одна тыща девятьсот забытом году. Во всяком случае, больше похожая на Россию, чем на Европу, и чем Россия на Европу. Да и никакой съверхестественной мощи тут нет - просто страна немножко развитее и заметно богаче других.
А уничтожать Россию им ни к чему - контролировать "бывшую Россию" они не смогли бы ни в каком случае, а кто бы это все прибрал к рукам, а? Такие желтенькие человечки...
Да и накладное это дело - с Россией воевать, хоть какими дронами и ПРОнами. В смысле, с заметно превосходящей по технологии, организации и уровню подготовки американской армией разгромить сегодняшнюю так называемую "Российскую армию" - плевое дело, без всяких вооружений 21 века. Но это уже многие делали раньше, а войну у России еще никто не выиграл. (отметь, я ядерную опцию даже не упоминаю). А амеров во многом можно упрекнуть, но не в том, что они не учатся на чужом (и своем тоже) опыте.
Скорее, они рассматривают Россию как будущего союзника против Китая. И - обрати внимание - постепенно выходит по ихнему. Просмотрим дальше что будет, но на перспективу лет 15-20 я готов на спор свои деньги поставить, что Россия и Штаты будут на одной стороне, а Китай- на другой. Причина проста - у России с амами нет принципиального конфликта интересов, и делить по большому счету нечего. С Китаем же все как раз наоборот - для России он представляет непосредственную угрозу (в будущем), а для Америки - конкурент в борьбе за доминирование в АТР, а позднее, возможно, и в мире. И только союх с Россией, обеспечивающий территориальное окружение Китая, дает шанс при случае взять его за горло. Впрочем, эту идею и без меня тут есть кому развивать и обсасывать, или наоборот опровергать и осмеивать.

В.М.>>Если бы у бабушки.. дальше сами знаете.

ab>Это уже сильно демагогия.

Это, к моему большому сожалению, реалии жизни промышленности.

ab>Да действительно, ведь и не было совсем ничего десять лет назад то, разруха одна да глупость, не то что сейчас, да и всего-то за 10 лет наши дурачки и неумехи разве научатся применять такую сложную технику как компьютер, им бы счеты, вот тогда да.

Ладно издеваться, но реально СЕЙЧАС я часто слышу - нафиг нам ваши компьютеры, мы и на кульмане до пенсии досидим. Это -не байки. Про разруху -откуда она берется читайте Булгакова.

ab>Так ведь головы то не те естественно, что ж тут поделаешь. А компьютеры то 10 лет назад такие замечательные были, ну все могли, подумаешь аэроплан спроектировать.

Не думалось, почему эти десять лет (а реально двадцать - так что нечего на перстройку кивать) другие организации прошли более успешно? И даже сейчас - почему все осталось так же? Покупаем железо и даже иногда софт, но почти никогда людей не учим? Толку с такой автоматизации? Толку с миллионов портаченных на тяжелый комплекс САПР, если народ продолжате чертежи лепит на десятом ватокаде на 386(!!!!!) ????

ab>А боинг то все серьезные конкурсы последних лет проиграл вроде? И по atf и по jsf.

Ну хорошо, я вам всю тройку назову- Боинг, Локхид, Эрбас, легче стало? Чтобы было совсем ясно о чем речь, еще про канадир и эмбарэйр напомню. Все, пришло время у них учиться.

MD> у России с амами нет принципиального конфликта интересов, и делить по большому счету нечего.

Стране, у которой зона национальных интересов ограничивается орбитой Луны, есть что делить со всеми на свете. А амбиции явно простираются далеко за пределы той самой орбиты. Русский же народ как-то исторически воспринимает близко к сердцу таких вот соседей.

И насчёт схожести штатов и России вы глубоко заблуждаетесь. Нет двух более разных стран, я думаю.

MD> И только союх с Россией, обеспечивающий территориальное окружение Китая, дает шанс при случае взять его за горло.

Ох и любите же вы чужими руками.. России брать за горло китайцев нет смысла - с ними нужно жить мирно, и сдуру они не полезут на Россию. Значит дружить России нужно с теми, кто мечтал её в гробу увидеть и всё для этого делал последние полвека, а с соседями ей нужно непременно поссориться, да? Если послушать вас и за какие-нить подачки наняться в шестёрки к штатам, то у китайцев будет достаточно законных поводов нелюбить Россию ПРАКТИЧЕСКИ. Нравится лбами сталкивать, а? За идиотов считаете?

au>Если вы читали топик сначала, то такой вопрос у вас не возник бы - противопоставить нечего, и именно как нож сквозь масло пройдёт, т.к. напечатать их смогут тьму. Всё что есть на сегодня их похожего на заплаточно-авральное решение - ракеты с ЯБЧ и всяческие стратеги. Больше ничего нету, не готовились к такому и не мечтали даже!
ну скажем кроме ядерных ударов и приспособления систем наведения стратегических ракет с РГЧ на поражение низколетящих стай дронов все таки есть ЗРК которые способны сбивать цели такого класса уже сейчас и переходя к абстакциям прорвать эшелонированную оборону объекта на который стянут ну сказем десятка два разнокалиберных дивизионов ЗРК да еще пару сотен стволов ЗА на заградительный огонь это еще как сказать, хватит ли запаса дронов у мобильной группы которая их будет разворачивать. им засиживаться тоже не улыбается развернулись пусть даже за 75 часов отправили с богом и пора сваливать как говориться. Ну и по поводу дронов что есть на сегодня ? (и в перспективе) разведывательные дистанционно управляемые ЛА с боевой подвеской а-ля сурок с гранатометом? ну пройдут они как нож в масло и далее что ежели связь с оператором потеряна? может кто нибудь даст ссылочку где сказано что успешно разрабатывается автоматическая система распознавания целей пна поверхности земли? ну наведение на активно извещающие о себе цели это да, но чтоб найти ПУ идентифицировать и поразить, да еще штампануть такое в массовом количестве и запихнуть в объемы малоразмерного БПЛА это чересчур оптимистично даже через 10 лет

MD>> у России с амами нет принципиального конфликта интересов, и делить по большому счету нечего.

au>Стране, у которой зона национальных интересов ограничивается орбитой Луны, есть что делить со всеми на свете. А амбиции явно простираются далеко за пределы той самой орбиты. Русский же народ как-то исторически воспринимает близко к сердцу таких вот соседей.

au>И насчёт схожести штатов и России вы глубоко заблуждаетесь. Нет двух более разных стран, я думаю.

А ты сколько в Америке прожил, чтобы судить? Кстати, нескромный вопрос: а в России сколько?

MD>> И только союх с Россией, обеспечивающий территориальное окружение Китая, дает шанс при случае взять его за горло.

au>Ох и любите же вы чужими руками.. России брать за горло китайцев нет смысла - с ними нужно жить мирно, и сдуру они не полезут на Россию.

Слушай, убого ты тут звучишь, с такой логикой. Сводится примерно к следующему: "Я пиндосов не люблю, они козлы, поэтому они наши враги. А китайцы пиндосов тоже не любят, поэтому с ними мы будем против пиндосов дружить."
Взрослые, здравомыслящие люди, в отличии от тебя, рассуждают категориями долговременных интересов и исторического опыта. По поводу последнего: все без исключения антиамериканские страны в мире находятся в глубокой заднице. А те из третьего мира, кто проводил проамериканскую политику, по большей части процветают и развиваются (хотя тоже не все конечно, но закономерность присутствует вполне очевидная - антиамериканская политика - верный путь к упадку и разрухе).

au> Значит дружить России нужно с теми, кто мечтал её в гробу увидеть и всё для этого делал последние полвека,
Мечтал в гробу увидеть дебильный коммунистический режим, и представь себе, увидел таки!

au>а с соседями ей нужно непременно поссориться, да? Если послушать вас и за какие-нить подачки наняться в шестёрки к штатам, то у китайцев будет достаточно законных поводов нелюбить Россию ПРАКТИЧЕСКИ. Нравится лбами сталкивать, а? За идиотов считаете?

Я не думаю, что надо к кому-либо в шестерки подаваться - это из моего постинга и не вытекает. Я отвечал на идею, что амеры собираются физически уничтожить Россию, и надо готовиться именно к этому. Перечитай мой постинг еще раз, там найди, где я ссылался , в начале (2: <БлекХаук>... ). В другой раз будь внимательнее, отталкивайся от текста, а не от твоих собственных идей о том, что другие имеют в виду, вызванных уязвленной национальной гордостью великоросса.

ab>Не нашел ничего у Булгакова про то как так получилось, что молодых конструкторов сейчас почти нет. Просто загадка какая то.

У Булгакова сказано про разруху в головах.

В.М.>>Не думалось, почему эти десять лет (а реально двадцать - так что нечего на перстройку кивать) другие организации прошли более успешно?

ab>Думалось, думалось. Даже прикидывал кто успешнее всего прошел. И вдруг понял что ни интеллект сотрудников, ни производительность труда тут не при чем.

Интересно, а что тогда при чем?

>>И даже сейчас - почему все осталось так же? Покупаем железо и даже иногда софт, но почти никогда людей не учим?

ab>Действительно интересно. И почему это сейчас и на инженеров мало учат, и на токарей. Нет, надо все таки Булгакова еще раз перечитать.

Сегодня по ТВ будет "Собачье средце", как раз.

В.М.>>Ну хорошо, я вам всю тройку назову- Боинг, Локхид, Эрбас, легче стало? Чтобы было совсем ясно о чем речь, еще про канадир и эмбарэйр напомню. Все, пришло время у них учиться.

ab>Совершенно не исключено. Скоро нам действительно у всех учиться придется.

Так ведь не хотят... Реально не хотят.Прямо луддизм какой-то.

Mozilla>Не вижу никакой проблемы например кидать бомбы с GPS наведением с дрона.Mozilla>Автоматический выход в нужную точку, сброс бомб и домой. Если облучили - пускаем Harm.
Mozilla>Группа подавления ПВО патрулирует в регионе и пускает Harm-ы когда ее облучают.
прилетел, сбросил, улетел это можно и сечас, согласен. вылетел патрулирует облучили обстрелял - это уже приличный аппаратик наклевываетсяда и с расходом боезапаса у него проблемы будут значит конфликт с массовостью и ценой получается.
к тому же не видно как такие БПЛА смогут эффективно прорывать даже нынешнюю систему ПВО, такой вариант хорош в Афгане, Сомали или к примеру Сенегал с Камеруном придушить чтоб на футбольном поле не рыпались у них ведь с полями ПВО точно проблема

Mozilla>Насчет спосбоности способности отбиться разноколиберными средствами пво - сильно сомнительно.

от того чего вы описали не вижу проблем отбиться, если только не предполагается что страшные дроны будут летать на высотах более 15 км, чтоб их наиболее массовые ЗРк не достали

Здравствуйте, уважаемый Владимир.

В.М.>Ладно издеваться, но реально СЕЙЧАС я часто слышу - нафиг нам ваши компьютеры, мы и на кульмане до пенсии досидим...

Забавно, что при том те кто ратует за кульман уверен, что он прав. Недавно цитировали в ВИФ-2, вроде, такого специалиста по космическим аппаратам, который требовал через газету социальной справедливости и кульман обратно. То,что его услуги могут и не пригодиться его не трогало.

Дмитрий Журко