Д. В. Журко
инфо
инструменты
fast
Wyvern
alexx188
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/3/s3.uploads.ru/128x128-crop/Q2vIk.jpg)
В США совершил первый полет беспилотный ударный самолет
Теги:
Здравствуйте, ab.
ab>…как так получилось, что молодых конструкторов сейчас почти нет…
А так и вышло, совпало всё, так бывает всегда. На родной мне кафедре «Теории корабля» люди с гибкими мозгами предыдущего поколения стали просто вымирать или уходить огород копать. Причём происходило это в советские времена, в 80-ых. В 83 г состав кафедры и лаборатории НИР (около 60 чел.) разделялся на тех, кому за 50 и тех, троих кому нет 40-а. Подчёркиваю, до «перестройки»! К концу 80-ых на кафедре не осталось никого, кто бы мог подвергнуть квалификацию «старожилов» критике, включая людей из того поколения. Одного родня сдала в психушку и он повесился, другого обидели так, что он не мог не написать заявление, уговаривать не стали, зачем? Я тогда ходил от начальников к «светилам» с вопросами: зачем? и Вы понимаете, что делаете?
В.М.>>Не думалось, почему эти десять лет (а реально двадцать - так что нечего на перстройку кивать) другие организации прошли более успешно?
ab>Думалось, думалось. Даже прикидывал кто успешнее всего прошел. И вдруг понял что ни интеллект сотрудников, ни производительность труда тут не при чем. И даже сапр не очень нужен.
Сохранились маленькие (2 чел.) группы вида «учитель-ученик», «специалист-инженер программист», «погоняло начальник-ленивый, но податливый молодой исполнитель с образованием». Система прежняя рассыпалась на глазах, до 86 года!
ab>Действительно интересно. И почему это сейчас и на инженеров мало учат, и на токарей…
Учить некому! Буквально! Старые преподаватели не уверены в собственной квалификации как училки, потому не готовы даже просто потребовать что-нибудь, например, чтоб перестали плевать на пол или выбирали слова не из 20-и запавших в душёнку. Сверстники Номерка ходят гоголем, они «файлы переименовывать умеют»!
ab>Совершенно не исключено. Скоро нам действительно у всех учиться придется.
Учиться надо было раньше, учиться надо сейчас и в будущем тоже придётся учиться! А ещё учить надо, даже если «уверенности в собственной исключительной роли в мировой инженерии» нет никакой. «Бремя белого человека»!
Дмитрий Журко
ab>…как так получилось, что молодых конструкторов сейчас почти нет…
А так и вышло, совпало всё, так бывает всегда. На родной мне кафедре «Теории корабля» люди с гибкими мозгами предыдущего поколения стали просто вымирать или уходить огород копать. Причём происходило это в советские времена, в 80-ых. В 83 г состав кафедры и лаборатории НИР (около 60 чел.) разделялся на тех, кому за 50 и тех, троих кому нет 40-а. Подчёркиваю, до «перестройки»! К концу 80-ых на кафедре не осталось никого, кто бы мог подвергнуть квалификацию «старожилов» критике, включая людей из того поколения. Одного родня сдала в психушку и он повесился, другого обидели так, что он не мог не написать заявление, уговаривать не стали, зачем? Я тогда ходил от начальников к «светилам» с вопросами: зачем? и Вы понимаете, что делаете?
В.М.>>Не думалось, почему эти десять лет (а реально двадцать - так что нечего на перстройку кивать) другие организации прошли более успешно?
ab>Думалось, думалось. Даже прикидывал кто успешнее всего прошел. И вдруг понял что ни интеллект сотрудников, ни производительность труда тут не при чем. И даже сапр не очень нужен.
Сохранились маленькие (2 чел.) группы вида «учитель-ученик», «специалист-инженер программист», «погоняло начальник-ленивый, но податливый молодой исполнитель с образованием». Система прежняя рассыпалась на глазах, до 86 года!
ab>Действительно интересно. И почему это сейчас и на инженеров мало учат, и на токарей…
Учить некому! Буквально! Старые преподаватели не уверены в собственной квалификации как училки, потому не готовы даже просто потребовать что-нибудь, например, чтоб перестали плевать на пол или выбирали слова не из 20-и запавших в душёнку. Сверстники Номерка ходят гоголем, они «файлы переименовывать умеют»!
ab>Совершенно не исключено. Скоро нам действительно у всех учиться придется.
Учиться надо было раньше, учиться надо сейчас и в будущем тоже придётся учиться! А ещё учить надо, даже если «уверенности в собственной исключительной роли в мировой инженерии» нет никакой. «Бремя белого человека»!
Дмитрий Журко
В.М.>Не думалось, почему эти десять лет (а реально двадцать - так что нечего на перстройку кивать) другие организации прошли более успешно? И даже сейчас - почему все осталось так же? Покупаем железо и даже иногда софт, но почти никогда людей не учим? Толку с такой автоматизации? Толку с миллионов портаченных на тяжелый комплекс САПР, если народ продолжате чертежи лепит на десятом ватокаде на 386(!!!!!) ????
Кровью подпишусь под каждым словом. Не знаешь как себя вести, когда большой начальник с мировой известности завода не понимает, что если он поставит себе 350 комьютеров и сделает общую сеть ... то получит только то, что 350 человек будут трепаться меж собой не только в курилке и Ноль а на самом деле даже минус в производительности труда. А для того чтобы получить необходимый ему плюс к этой самой производительности... - и тут люди просто перестают улавливать о чем идет речь...
Кровью подпишусь под каждым словом. Не знаешь как себя вести, когда большой начальник с мировой известности завода не понимает, что если он поставит себе 350 комьютеров и сделает общую сеть ... то получит только то, что 350 человек будут трепаться меж собой не только в курилке и Ноль а на самом деле даже минус в производительности труда. А для того чтобы получить необходимый ему плюс к этой самой производительности... - и тут люди просто перестают улавливать о чем идет речь...
MD>В смысле, с заметно превосходящей по технологии, организации и уровню подготовки американской армией разгромить сегодняшнюю так называемую "Российскую армию" - плевое дело, без всяких вооружений 21 века.
какая организация, какие технологие ? Сами на себя регулярно бомбы кидают. За последний год дважды !
У них бардака не меньше чем в РФ.
какая организация, какие технологие ? Сами на себя регулярно бомбы кидают. За последний год дважды !
У них бардака не меньше чем в РФ.
По поводу схожести США и России - конечно есть и более разные культуры, но говорить об их схожести тоже, на мой взгляд не верно.
Наша схожесть- только на первый и не очень пристальный взгляд. Упрек что я не был в Америке будет справедливым, но я много и работал и дружил и виделся с американцами. Они мне не нравятся. А если и нравятся -то оказываются либо шпионами ( и такое было
) либо нетипичными для США. И там считаются чуть ли не социопатами.
Сегодня разговаривал с человеком по телефону. Он ехал в нью-джерси на машине. Увидел аварию. Сказал- такая авария -две машины врезались. Я подождал и спросил - ты не остановился? -Нет, говорит этот человек. Зачем? Через три минуты тут будет 911. Они вообще рекомендуют не лезть непрофессионалам...
Это, наверно, рационально. Но нельзя быть добрым по расписанию. Это же потребность. Если, блин, там в этой машине .. да мало ли что может быть. Я спросил -не остановился никто. И это все добрые и замечательные люди. Опять же на первый либо на не очень пристальный взгляд.
Я ни в коем случае ( сразу говорю)не считаю что в России все чудно. Я просто говорю про разницу. Она есть и оооооочень значительная.
Наша схожесть- только на первый и не очень пристальный взгляд. Упрек что я не был в Америке будет справедливым, но я много и работал и дружил и виделся с американцами. Они мне не нравятся. А если и нравятся -то оказываются либо шпионами ( и такое было
) либо нетипичными для США. И там считаются чуть ли не социопатами. Сегодня разговаривал с человеком по телефону. Он ехал в нью-джерси на машине. Увидел аварию. Сказал- такая авария -две машины врезались. Я подождал и спросил - ты не остановился? -Нет, говорит этот человек. Зачем? Через три минуты тут будет 911. Они вообще рекомендуют не лезть непрофессионалам...
Это, наверно, рационально. Но нельзя быть добрым по расписанию. Это же потребность. Если, блин, там в этой машине .. да мало ли что может быть. Я спросил -не остановился никто. И это все добрые и замечательные люди. Опять же на первый либо на не очень пристальный взгляд.
Я ни в коем случае ( сразу говорю)не считаю что в России все чудно. Я просто говорю про разницу. Она есть и оооооочень значительная.
Mozilla>Если облучили - пускаем Harm.
Mozilla>Группа подавления ПВО патрулирует в регионе и пускает Harm-ы когда ее облучают.
А про ложные передатчики рлс не слыхали? В Югославии даже микроволновками переделанными пользовались.
Mozilla>Группа подавления ПВО патрулирует в регионе и пускает Harm-ы когда ее облучают.
А про ложные передатчики рлс не слыхали? В Югославии даже микроволновками переделанными пользовались.
БлекХаук>Здрасьте все! Про Россию
Электричеством лечится не пробовали? Говорят -помогает.
БлекХаук>Всё, больше с таким бредом в этом топике ОБЕЩАЮ не появляться.
Уф, хоть этим порадовали
А может и в других топиках попробуете
Ну пожалуйста, постарайтесь, очень прошу
Ник
Электричеством лечится не пробовали? Говорят -помогает.
БлекХаук>Всё, больше с таким бредом в этом топике ОБЕЩАЮ не появляться.
Уф, хоть этим порадовали
А может и в других топиках попробуете
Ну пожалуйста, постарайтесь, очень прошуНик
Здрасьте все! Про Россию, Амов и Китай (а не про то, о чём в этом топике НАДОБЫ разговаривать): Китай без России - НИКТО. Они до сих пор там коммунизм строят только потому что амовские корпорации туда инвистируют, а инвистируют потому что дешёвая раб. сила, климат (ниже себестоимость товаров(ненадо отопления, рисовые поля на каждом углу(и ненадопро голод - их просто много)и т.д.)) Но не потому что законность, либерализм и без рекета - на эти корпоры, в сющности, работают ВС США - куда там, нафиг, рэкету. А в нас они сколько инвестируют? Во всяком случае много меньше, чем мы - в их банки. Китай слаб - его ВВС не идут в сравнение даже с нашими. А без ВВС любая армия=0. Только мы можем дать им ШКОЛУ СОЗДАНИЯ ВВС, куда входит вообще всё - от МАИ до сторевых частей и КБ. Кстати в МАИ почти нет негров, арабов и др., зато ПОЛНО китайцев.
Потому для того чтобы с китаем у Амов было всё тип-топ, им достаточно "вывести из игры" нас. Сделать это можно по-разному - необязательно амовским бутсам стучать по брусчатке Крас. Площади. Лучший пример - Афганистан. Всю работу сделали теже моджахеды, да работы-то оставалось, после авиации - оглушённых деморализованных солдат добить. Купили они там всех, вот и всё. Думаете здесь не купят? Одни чечены чего стоят - БЕЗ посторонней помощи (исключая купленных генералов) устроили мочилово в будёновске, первомайске и т.д. А что будем с нашими "генералами", во главе делать, если чеченам и др. люберцам (которым можно пообещать, например, московское княжество) помогут амы-спецназовцы-наводчики-авиации со всей остальной Возд-космичесой братией? Вопрос "Кто потом будет контролировать партизан" в лишённых элек-ва и тепла городах, правят которыми всякме люберецкие, имеющие в помощ деньги и возд. мощь USA, по-моему, отпадает. Назовите ЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, почему это невозможно. Кстати, наши предки только и делали, что ГОТОВИЛИСЬ к войне со всеми подряд, и вы не сможете назвать страну-соседа, с которой нам те приходилось воевать.
Всё, больше с таким бредом в этом топике ОБЕЩАЮ не появляться.
Потому для того чтобы с китаем у Амов было всё тип-топ, им достаточно "вывести из игры" нас. Сделать это можно по-разному - необязательно амовским бутсам стучать по брусчатке Крас. Площади. Лучший пример - Афганистан. Всю работу сделали теже моджахеды, да работы-то оставалось, после авиации - оглушённых деморализованных солдат добить. Купили они там всех, вот и всё. Думаете здесь не купят? Одни чечены чего стоят - БЕЗ посторонней помощи (исключая купленных генералов) устроили мочилово в будёновске, первомайске и т.д. А что будем с нашими "генералами", во главе делать, если чеченам и др. люберцам (которым можно пообещать, например, московское княжество) помогут амы-спецназовцы-наводчики-авиации со всей остальной Возд-космичесой братией? Вопрос "Кто потом будет контролировать партизан" в лишённых элек-ва и тепла городах, правят которыми всякме люберецкие, имеющие в помощ деньги и возд. мощь USA, по-моему, отпадает. Назовите ЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, почему это невозможно. Кстати, наши предки только и делали, что ГОТОВИЛИСЬ к войне со всеми подряд, и вы не сможете назвать страну-соседа, с которой нам те приходилось воевать.
Всё, больше с таким бредом в этом топике ОБЕЩАЮ не появляться.
Д.В.Ж.>А так и вышло, совпало всё, так бывает всегда. На родной мне кафедре «Теории корабля» люди с гибкими мозгами предыдущего поколения стали просто вымирать или уходить огород копать.Причём происходило это в советские времена, в 80-ых.
Во-1 не надо мешать кафедру и нпо, это большая разница. Во-2 не показательно.
Д.В.Ж.>Система прежняя рассыпалась на глазах, до 86 года!
Черт, вечно я не туда смотрю, самое интересное не замечаю. Оказывается это до 86 года все разваливалось. Ну сейчас значит исправляется.
Д.В.Ж.>Учить некому! Буквально! Старые преподаватели не уверены в собственной квалификации как училки, потому не готовы даже просто потребовать что-нибудь, например, чтоб перестали плевать на пол или выбирали слова не из 20-и запавших в душёнку.
Все гораздо проще. Им просто наплевать. На фига требовать то?
Д.В.Ж.>Учиться надо было раньше, учиться надо сейчас и в будущем тоже придётся учиться! А ещё учить надо, даже если «уверенности в собственной исключительной роли в мировой инженерии» нет никакой.
А вы ее видели - мировую инженерию то, чтобы судить?
Во-1 не надо мешать кафедру и нпо, это большая разница. Во-2 не показательно.
Д.В.Ж.>Система прежняя рассыпалась на глазах, до 86 года!
Черт, вечно я не туда смотрю, самое интересное не замечаю. Оказывается это до 86 года все разваливалось. Ну сейчас значит исправляется.
Д.В.Ж.>Учить некому! Буквально! Старые преподаватели не уверены в собственной квалификации как училки, потому не готовы даже просто потребовать что-нибудь, например, чтоб перестали плевать на пол или выбирали слова не из 20-и запавших в душёнку.
Все гораздо проще. Им просто наплевать. На фига требовать то?
Д.В.Ж.>Учиться надо было раньше, учиться надо сейчас и в будущем тоже придётся учиться! А ещё учить надо, даже если «уверенности в собственной исключительной роли в мировой инженерии» нет никакой.
А вы ее видели - мировую инженерию то, чтобы судить?
Грач> кровью не надо лучше электронной подписью 
грустные констатации но к сожалению соответствуют действительности от себя добавлю в защиту старых кадров. не надо их пытаться заставить освоить сложные комплексы у них нет на это времени - пенсия не за горами а освоение приличной интеллектуальной чертилки
Бл/№"%:?*() - САПР- не чертилка. Самый большой идиотизм, использовать САПР как банальный механизм, заменяющий крандаш и линейку. Я бы так не ругался, если бы не знал ЛИЧНО людей в возрасте 65-70 лет, которые с радостью избавились от необходимости делать чертежи вручную, хоть и мышкой а не карандашом. К сожалению они - исключение из правил. То, что на самом деле нынешние САПР могут - это как раз то, чем НОРМАЛЬНЫЙ инженер мыслит - образами конструкции. Не всегда гладко, это я признаю, но не чертежи это, это сами проекты, сборки и детали!
Грач>до эффективного уровня это года два (про комплексный САПР лучше и не поминать). пускай лучше идейки генерируют (если могут)
Чаще -оказывается не могут.
Грач> либо поправляют молодежь (если таковая имеется)
Почти всегда - не имеестя...
Грач>зачастую внедрение нового программного продукта просто не дает существенного выигрыша в эффективности решения задач по сравнению с уже хорошо освоенным старым
Вам историю с ручными ткацкими станками из учебника истории это не напоминает?
PS: Удивительно, но 25-летняя девушка-архитектор, нанявшаяся чертить тумбочки для кухни и спальни, понимает про цель и место САПР больше, чем средний конструктор-оборонщик со стажем лет в 30. Меня лично это убивает...
грустные констатации но к сожалению соответствуют действительности от себя добавлю в защиту старых кадров. не надо их пытаться заставить освоить сложные комплексы у них нет на это времени - пенсия не за горами а освоение приличной интеллектуальной чертилки Бл/№"%:?*() - САПР- не чертилка. Самый большой идиотизм, использовать САПР как банальный механизм, заменяющий крандаш и линейку. Я бы так не ругался, если бы не знал ЛИЧНО людей в возрасте 65-70 лет, которые с радостью избавились от необходимости делать чертежи вручную, хоть и мышкой а не карандашом. К сожалению они - исключение из правил. То, что на самом деле нынешние САПР могут - это как раз то, чем НОРМАЛЬНЫЙ инженер мыслит - образами конструкции. Не всегда гладко, это я признаю, но не чертежи это, это сами проекты, сборки и детали!
Грач>до эффективного уровня это года два (про комплексный САПР лучше и не поминать). пускай лучше идейки генерируют (если могут)
Чаще -оказывается не могут.
Грач> либо поправляют молодежь (если таковая имеется)
Почти всегда - не имеестя...
Грач>зачастую внедрение нового программного продукта просто не дает существенного выигрыша в эффективности решения задач по сравнению с уже хорошо освоенным старым
Вам историю с ручными ткацкими станками из учебника истории это не напоминает?
PS: Удивительно, но 25-летняя девушка-архитектор, нанявшаяся чертить тумбочки для кухни и спальни, понимает про цель и место САПР больше, чем средний конструктор-оборонщик со стажем лет в 30. Меня лично это убивает...
кщееш>Кровью подпишусь под каждым словом.
кровью не надо лучше электронной подписью грустные констатации но к сожалению соответствуют действительности от себя добавлю в защиту старых кадров. не надо их пытаться заставить освоить сложные комплексы у них нет на это времени - пенсия не за горами а освоение приличной интеллектуальной чертилки до эффективного уровня это года два (про комплексный САПР лучше и не поминать). пускай лучше идейки генерируют (если могут) либо поправляют молодежь (если таковая имеется) на основе имеющегося опыта, а уж подростающая поросль пусть переносит идеи с твердых копий в файлы соотв. форматов, опыта набирается и прграмный продукт мозгами наполняет. еще осмелюсь заметить что зачастую внедрение нового программного продукта просто не дает существенного выигрыша в эффективности решения задач по сравнению с уже хорошо освоенным старым все ведь зависит от класса рещаемых задач иногда и автокада старой версии хватит(правда на 386 работать это надо иметь крепкие нервы).
кровью не надо лучше электронной подписью
грустные констатации но к сожалению соответствуют действительности от себя добавлю в защиту старых кадров. не надо их пытаться заставить освоить сложные комплексы у них нет на это времени - пенсия не за горами а освоение приличной интеллектуальной чертилки до эффективного уровня это года два (про комплексный САПР лучше и не поминать). пускай лучше идейки генерируют (если могут) либо поправляют молодежь (если таковая имеется) на основе имеющегося опыта, а уж подростающая поросль пусть переносит идеи с твердых копий в файлы соотв. форматов, опыта набирается и прграмный продукт мозгами наполняет. еще осмелюсь заметить что зачастую внедрение нового программного продукта просто не дает существенного выигрыша в эффективности решения задач по сравнению с уже хорошо освоенным старым все ведь зависит от класса рещаемых задач иногда и автокада старой версии хватит(правда на 386 работать это надо иметь крепкие нервы).
БлекХаук>Здрасьте все! Про Россию, Амов и Китай (а не про то, о чём в этом топике НАДОБЫ разговаривать):
Действительно- офтопики сплошные полезли. Давайте нафиг выносит все не касающееся данного топика.
>> Китай без России - НИКТО. Они до сих пор там коммунизм строят только потому что амовские корпорации туда инвистируют, а инвистируют потому что дешёвая раб. сила, климат
плюс, несомненно гарантии сохранения инвестиций, плюс 200 млн.хуацяо, которые первые стали инвестировать в 8 СЭЗ, удобно расположенных в удобных местах (порты) плюс система иного налогообложения в этих 8 СЭЗ. То есть КПК создала условия для прироста капитала пусть не в весь китай (20 лет назад это было невозможным) но в 8 центров у которых не было ничего кроме выхода к морю с одной стороны. и возможности черпать раб.силу - с другой.
( кстати, следствие - я давно считаю что нужно всю фундаментальную науку сосредоточить в Новосибирске, сделать его же СЭЗ со специфическим уклоном на Фундам.науку)
БлекХаук> Потому для того чтобы с китаем у Амов было всё тип-топ, им достаточно "вывести из игры" нас.
Не будет и в этом случае. У Китая и США разные геополитические стремления, это неразрешаемый конфликт. Мао был в чем-то очень прав. У Китая - вообще, максимально иная культура ( культура вторая природа).
>>Сделать это можно по-разному - необязательно амовским бутсам стучать по брусчатке Крас...
В том случае если с нами можно так сделать- значит мы заслуживаем такой участи. Надеюсь что с нами так сделать нельзя.
(предлагаю авторы темы самому перенести ее в отдельный топик)
Действительно- офтопики сплошные полезли. Давайте нафиг выносит все не касающееся данного топика.
>> Китай без России - НИКТО. Они до сих пор там коммунизм строят только потому что амовские корпорации туда инвистируют, а инвистируют потому что дешёвая раб. сила, климат
плюс, несомненно гарантии сохранения инвестиций, плюс 200 млн.хуацяо, которые первые стали инвестировать в 8 СЭЗ, удобно расположенных в удобных местах (порты) плюс система иного налогообложения в этих 8 СЭЗ. То есть КПК создала условия для прироста капитала пусть не в весь китай (20 лет назад это было невозможным) но в 8 центров у которых не было ничего кроме выхода к морю с одной стороны. и возможности черпать раб.силу - с другой.
( кстати, следствие - я давно считаю что нужно всю фундаментальную науку сосредоточить в Новосибирске, сделать его же СЭЗ со специфическим уклоном на Фундам.науку)
БлекХаук> Потому для того чтобы с китаем у Амов было всё тип-топ, им достаточно "вывести из игры" нас.
Не будет и в этом случае. У Китая и США разные геополитические стремления, это неразрешаемый конфликт. Мао был в чем-то очень прав. У Китая - вообще, максимально иная культура ( культура вторая природа).
>>Сделать это можно по-разному - необязательно амовским бутсам стучать по брусчатке Крас...
В том случае если с нами можно так сделать- значит мы заслуживаем такой участи. Надеюсь что с нами так сделать нельзя.
(предлагаю авторы темы самому перенести ее в отдельный топик)
В.М.>Бл/№"%:?*() - САПР- не чертилка... То, что на самом деле нынешние САПР могут - это как раз то, чем НОРМАЛЬНЫЙ инженер мыслит - образами конструкции. Не всегда гладко, это я признаю, но не чертежи это, это сами проекты, сборки и детали!
САПР не чертилка согласен, это СИСТЕМА АВТОМАТИЗИРОВАННОГО проектирования , однако согласитесь что разные пакеты имеют разную степень системности и автоматизации. к сожалению не знаком практически с пакетом bCAD, надо бы скачать демо и поручить кому нибудь разобраться.
В.М.>Вам историю с ручными ткацкими станками из учебника истории это не напоминает?
ну можно ведь привести пример с забиванием гвоздей микроскопом, не для всех областей делового приложения нужно постоянно гнать за прогрессом сапристов
В.М.>PS: Удивительно, но 25-летняя девушка-архитектор, нанявшаяся чертить тумбочки для кухни и спальни, понимает про цель и место САПР больше, чем средний конструктор-оборонщик со стажем лет в 30. Меня лично это убивает...
это и меня убивало, пока я от таких кадров не избавился, надо отметить однако, чот процесс попыток убеждения уговоров и т.д. был слишком долог и невзирая на это прооцедура расставания была весьма неприятной
вообще тема очень интересная может быть открыть где нибудь отдельный топик про место и роль САПР и что это есть на самом деле ?
САПР не чертилка согласен, это СИСТЕМА АВТОМАТИЗИРОВАННОГО проектирования
, однако согласитесь что разные пакеты имеют разную степень системности и автоматизации. к сожалению не знаком практически с пакетом bCAD, надо бы скачать демо и поручить кому нибудь разобраться.В.М.>Вам историю с ручными ткацкими станками из учебника истории это не напоминает?
ну можно ведь привести пример с забиванием гвоздей микроскопом, не для всех областей делового приложения нужно постоянно гнать за прогрессом сапристов
В.М.>PS: Удивительно, но 25-летняя девушка-архитектор, нанявшаяся чертить тумбочки для кухни и спальни, понимает про цель и место САПР больше, чем средний конструктор-оборонщик со стажем лет в 30. Меня лично это убивает...
это и меня убивало, пока я от таких кадров не избавился, надо отметить однако, чот процесс попыток убеждения уговоров и т.д. был слишком долог и невзирая на это прооцедура расставания была весьма неприятной
вообще тема очень интересная может быть открыть где нибудь отдельный топик про место и роль САПР и что это есть на самом деле ?
Грач> САПР не чертилка согласен, это СИСТЕМА АВТОМАТИЗИРОВАННОГО проектирования ,
То-то и оно, что система, и в системе, кроме программного и аппаратного обеспечения есть еще и методика применения. Вот я о чем.
Грач>к сожалению не знаком практически с пакетом bCAD, надо бы скачать демо и поручить кому нибудь разобраться.
Если нужды нет - то и бог с ним, обычный по идее графический 2Д/3Д редактор в одном флаконе для небогатых.
В.М.>>Вам историю с ручными ткацкими станками из учебника истории это не напоминает?
Грач> ну можно ведь привести пример с забиванием гвоздей микроскопом, не для всех областей делового приложения нужно постоянно гнать за прогрессом сапристов
Что тут гнать-то? Дело же в том, что даже проверенные приемы и технологии десятилетней давности не внедряются, хуже того их внедрению противятся, вплоть до саботажа.
Грач> это и меня убивало, пока я от таких кадров не избавился, надо отметить однако, чот процесс попыток убеждения уговоров и т.д. был слишком долог и невзирая на это прооцедура расставания была весьма неприятной
Избавиться-то можно, где других взять?
Грач> вообще тема очень интересная может быть открыть где нибудь отдельный топик про место и роль САПР и что это есть на самом деле ?
Да тут даже не столько роль именно САПР (я ее просто в качестве примера помянул) а просто в методах организации процесса.
, То-то и оно, что система, и в системе, кроме программного и аппаратного обеспечения есть еще и методика применения. Вот я о чем.
Грач>к сожалению не знаком практически с пакетом bCAD, надо бы скачать демо и поручить кому нибудь разобраться.
Если нужды нет - то и бог с ним, обычный по идее графический 2Д/3Д редактор в одном флаконе для небогатых.
В.М.>>Вам историю с ручными ткацкими станками из учебника истории это не напоминает?
Грач> ну можно ведь привести пример с забиванием гвоздей микроскопом, не для всех областей делового приложения нужно постоянно гнать за прогрессом сапристов
Что тут гнать-то? Дело же в том, что даже проверенные приемы и технологии десятилетней давности не внедряются, хуже того их внедрению противятся, вплоть до саботажа.
Грач> это и меня убивало, пока я от таких кадров не избавился, надо отметить однако, чот процесс попыток убеждения уговоров и т.д. был слишком долог и невзирая на это прооцедура расставания была весьма неприятной
Избавиться-то можно, где других взять?
Грач> вообще тема очень интересная может быть открыть где нибудь отдельный топик про место и роль САПР и что это есть на самом деле ?
Да тут даже не столько роль именно САПР (я ее просто в качестве примера помянул) а просто в методах организации процесса.
Здравствуйте, ab.
ab>Во-1 не надо мешать кафедру и нпо, это большая разница.
Разница есть всегда, но опираться надо на опыт, сначала на свой, а не веру. Опыт — критерий истины, вера — путь к спасению, сила души. Можно и перестать путать, уловить малую разницу.
ab>Во-2 не показательно.
Сожалею.
ab>Черт, вечно я не туда смотрю, самое интересное не замечаю.
Очень точная, самокритичная констатация, Вы, наконец, поняли, молодец.
ab>Оказывается это до 86 года все разваливалось.
Именно, потом стало уж и вовсе поздно припаривать. Вам это пришло в голову только что?
ab>Ну сейчас значит исправляется.
Я надеюсь. Идут два процесса (так бывает всегда), развития и распада, эффективнее содействовать развитию, чем препятствовать распаду, мне кажется.
ab>Все гораздо проще. Им просто наплевать. На фига требовать то?
Верю, что не так, надеюсь, что это не Ваша проекция.
ab>А вы ее видели - мировую инженерию то, чтобы судить?
Смотрел, кое-что видел, много размышлял, иногда обсуждал свои гипотезы. Вы как-нибудь попроще спросите, чтобы была возможность искренне и точно ответить на поставленный вопрос.
Здравствуйте, Грач.
Грач>…пускай лучше идейки генерируют (если могут)…
При перетряске всплыло дерьмо. С идейками туго, но есть очень важная функция, которую без них исполнить трудно — трансляция опыта. Дело в том, что большАя часть опыта транслируется изустно всегда, но в советское время, по ряду причин, это стало основным каналом. К примеру, большАя часть успешных программных проектов наших институтов не содержит новых знаний, а является частью, ассимилированного новым поколением инженеров, опыта в новой, плодотворной форме.
Дмитрий Журко
PS Видимо действительно надо разделить темы, прошу у раздражённых прощения. Но в «Политический» не пойду, болото. Скорее уж прекращу.
ab>Во-1 не надо мешать кафедру и нпо, это большая разница.
Разница есть всегда, но опираться надо на опыт, сначала на свой, а не веру. Опыт — критерий истины, вера — путь к спасению, сила души. Можно и перестать путать, уловить малую разницу.
ab>Во-2 не показательно.
Сожалею.
ab>Черт, вечно я не туда смотрю, самое интересное не замечаю.
Очень точная, самокритичная констатация, Вы, наконец, поняли, молодец.
ab>Оказывается это до 86 года все разваливалось.
Именно, потом стало уж и вовсе поздно припаривать. Вам это пришло в голову только что?
ab>Ну сейчас значит исправляется.
Я надеюсь. Идут два процесса (так бывает всегда), развития и распада, эффективнее содействовать развитию, чем препятствовать распаду, мне кажется.
ab>Все гораздо проще. Им просто наплевать. На фига требовать то?
Верю, что не так, надеюсь, что это не Ваша проекция.
ab>А вы ее видели - мировую инженерию то, чтобы судить?
Смотрел, кое-что видел, много размышлял, иногда обсуждал свои гипотезы. Вы как-нибудь попроще спросите, чтобы была возможность искренне и точно ответить на поставленный вопрос.
Здравствуйте, Грач.
Грач>…пускай лучше идейки генерируют (если могут)…
При перетряске всплыло дерьмо. С идейками туго, но есть очень важная функция, которую без них исполнить трудно — трансляция опыта. Дело в том, что большАя часть опыта транслируется изустно всегда, но в советское время, по ряду причин, это стало основным каналом. К примеру, большАя часть успешных программных проектов наших институтов не содержит новых знаний, а является частью, ассимилированного новым поколением инженеров, опыта в новой, плодотворной форме.
Дмитрий Журко
PS Видимо действительно надо разделить темы, прошу у раздражённых прощения. Но в «Политический» не пойду, болото. Скорее уж прекращу.
кщееш> В США совершил первый полет беспилотный ударный самолет
Прошло 10 лет
Прошло 10 лет
The U.S. Navy's X-47B Unmanned Combat Air System demonstrator flies over Edwards during a routine test mission. The UCAS-D program conducted the airworthiness test phase for the X-47B at Edwards, which came to a successful conclusion May 15 after more than two years of testing. Team Edwards will continue to support the program, as the 412th Maintenance Group will send personnel to Naval Air Station Patuxent River, Md., to continue supporting in the aircraft carrier suitability test phase. (U.S. Air Force Photo by Chris Neill)
X-47B demonstrates airworthiness; Team Edwards support continues
With the support of Team Edwards, the United States Navy came one step closer to seamlessly integrating the X-47B Unmanned Combat Air System demonstrator into aircraft carrier operations. The first test phase, which validated the X-47B's airworthiness, wrapped up May 15, 2012, after more than t // www.edwards.af.mil
NAVAIR - U.S. Navy Naval Air Systems Command - Navy and Marine Corps Aviation Research, Development, Acquisition, Test and Evaluation [кеш]">
UCAS_Truman_2.jpg @ www.navair.navy.mil [кеш]
UCAS_Truman_2.jpg @ www.navair.navy.mil [кеш]NAVAIR - U.S. Navy Naval Air Systems Command - Navy and Marine Corps Aviation Research, Development, Acquisition, Test and Evaluation [кеш]">
UCAS_Truman_1.jpg @ www.navair.navy.mil [кеш]
UCAS_Truman_1.jpg @ www.navair.navy.mil [кеш]121126-N-PL185-082
NORFOLK (Nov. 26, 2012) U.S. Navy Sailors assist with the onload of the X-47B Unmanned Combat Air System (UCAS) demonstrator aboard the aircraft carrier USS Harry S. Truman (CVN 75). The air vehicle arrived by barge from Naval Air Station Patuxent River, Md. Truman is the first modern aircraft carrier to host test operations for an unmanned aircraft. The Navy plans to conduct X-47B carrier deck handling tests aboard the ship. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Lorenzo J. Burleson/Released)
Это сообщение редактировалось 28.11.2012 в 02:43
Balancer> Прошло 10 лет
И страсти слегка улеглись, хотя "бандвагон" распух до неприличия. В тоже время, многие стали понимать что: 1) у БЛА своя ниша в авиации, он является для большинства применений расходным материалом; 2) заменить летчика во всех возможных вариантах тактической обстановки и боевых задач он не сможет; 3) технические проблемы, появившиеся в начале эры БЛА существуют с той или иной остротой и сейчас - зависимость управления от оператора, обеспечение помехоустойчивости каналов управления и передачи информации, обеспечение сжатия видеоинформации при передаче в режиме реального времени, вопросы обеспечения криптостойкости передаваемой информации, команд и их скрытности (в том числе на большой дальности), обеспечение средствами госопознавания, искусственного интелекта и др. Поэтому идет естественный процесс перехода количества в качество.
И страсти слегка улеглись, хотя "бандвагон" распух до неприличия. В тоже время, многие стали понимать что: 1) у БЛА своя ниша в авиации, он является для большинства применений расходным материалом; 2) заменить летчика во всех возможных вариантах тактической обстановки и боевых задач он не сможет; 3) технические проблемы, появившиеся в начале эры БЛА существуют с той или иной остротой и сейчас - зависимость управления от оператора, обеспечение помехоустойчивости каналов управления и передачи информации, обеспечение сжатия видеоинформации при передаче в режиме реального времени, вопросы обеспечения криптостойкости передаваемой информации, команд и их скрытности (в том числе на большой дальности), обеспечение средствами госопознавания, искусственного интелекта и др. Поэтому идет естественный процесс перехода количества в качество.
alexx188> Не фотошоп:
А как с ними палубная команда работает? Они ведь пока не понимают жестов. Кому они машут?
А как с ними палубная команда работает? Они ведь пока не понимают жестов. Кому они машут?
Вуду> - Первый полёт самолёта братьев Райт состоялся, если память мне не изменяет, в 1904 году. А в 1914 уже такое "мочилово" в воздухе шло - любо-дорого смотреть! Интервал - 10 лет.
Вуду> Я глубоко убеждён, что если американцы поднапрягутся, через 10 лет мы вполне в одной из локальных войн сможем увидеть БПЛА, способный вести воздушные бои ...
Напомню: как раз десять лет и прошло....
Интервал - 10 лет.Вуду> Я глубоко убеждён, что если американцы поднапрягутся, через 10 лет мы вполне в одной из локальных войн сможем увидеть БПЛА, способный вести воздушные бои ...
Напомню: как раз десять лет и прошло....
spam_test> А как с ними палубная команда работает? Они ведь пока не понимают жестов. Кому они машут?
Камера+распзнавалка из фотоаппарата-вуаля... Тем более распознавать жесты в попугайской куртке можно даже на технологиях 60-х годов на матричных фоторезисторах.
Камера+распзнавалка из фотоаппарата-вуаля... Тем более распознавать жесты в попугайской куртке можно даже на технологиях 60-х годов на матричных фоторезисторах.
iodaruk> Камера+распзнавалка из фотоаппарата-вуаля...
Это очевидно, вот только сие не декларировалось на девайсе.
Это очевидно, вот только сие не декларировалось на девайсе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
spam_test> Это очевидно, вот только сие не декларировалось на девайсе.
А самому девайсу оно и не требуется. Железяка стоит где-нибудь на авианосце, а БПЛА получает от неё низкоуровневые команды типа "стой", "поверни на +5 градусов", "поехали"...
А самому девайсу оно и не требуется. Железяка стоит где-нибудь на авианосце, а БПЛА получает от неё низкоуровневые команды типа "стой", "поверни на +5 градусов", "поехали"...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
