Наша РАКЕТОМОДЕЛЬНАЯ страничка II

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

timochka

опытный

Full-scale>>А нельзя ли где нибудь выложить просто таблицы, можно даже в упакованом виде, пока нету базы данных.

Serge77>Да, предлагаю остановиться пока на простой таблице. Раз возражений по данным (колонкам) нет, то завтра выложу для загрузки пустую табличку, чтобы желающие заполняли своими данными и отправляли Духу.

timochka>Я тут подумал. И вот какая мысль ко мне пришла. Надо просто отсылать отчеты в стандартном формате. Просто заполнять форму и все. А на эти отчеты натравить уже прогу которая будет разбирать эти отчеты и генерить сводную таблицу, отдельные описания и протчее что потребуется, хоть в статик ХТМЛ хоть просто текст.

Так что предложение завести стандартную форму для отчетов народу не нравится ? Ведь и читать проще будет и сводную таблицу заполнять.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>217 CARBON TETRACHLORIDE 0.0055 1.0000 1CA 4CL

Serge77>Ты заметил, что вместо углерода стоит кальций ?

Ха, точно косяк. Но ЭТО еще не все я проверил - этот косяк лежит в базе данных по веществам, а база эта один в один как у Proper'a ну я и глянул в Proper'овский файлец и там тоже самое, так что исправляйте все !

Было:
     251 CARBON TETRACHLORIDE            1CA   4CL  0    0    0    0   -216 .0000] 

[/html_font]
Должно быть!:

     251 CARBON TETRACHLORIDE            1C   4CL  0    0    0    0   -216 .0000] 



Serge77>А зачем ты такой состав придумал?

Обычный состав в общем-то. ЧХУ часто используют как катализатор для пиро составов. Хотя конечно проще добавить ПВХ, но эффект меньше.

Пересчитанный результат:
[html_font size=+0]
                      CHAMBER      THROAT        EXIT
Pressure (atm)   :      68.046      38.213       1.000
Temperature (K)  :    2327.000    2126.664    1099.427

M (g/mol)        :      24.543      24.548      24.559

C* (m/s)         :              1371.89076  1371.89076
Cf               :                 0.68150     1.58389
Ivac (m/s)       :              1705.36985  2344.21895
Isp (m/s)        :               934.94372  2172.92583
Isp/g (s)        :                95.33773   221.57677

А импульс все равно не маленький.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>Программу для всего этого я берусь написать, если народ скажет что дело нужное.
timochka>>Главное=же не придется руками результаты сводить в таблицу!

Serge77>Я так понял, что народу будет одинаково просто заполнять, что табличку, что форму. Так?

Да конечно.

Serge77>Разница будет у Духа. Вот он пусть и скажет, на чём остановимся.

Можно еще не на сайте смотреть (у меня инета дома нету), а иметь копию дома. А отчеты рассылать по почтовой рассылке всем желающим. Тогда эта утиль всем пригодтся кто на отчеты подпишется.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>Можно еще не на сайте смотреть (у меня инета дома нету), а иметь копию дома. А отчеты рассылать по почтовой рассылке всем желающим. Тогда эта утиль всем пригодтся кто на отчеты подпишется.

Serge77>По-моему, должны выполняться два условия:

Serge77>1. на страничке всю базу составов можно увидеть сразу целиком
Serge77>2. всю базу можно сохранить на своём компьютере и изучать офф-лайн.
Serge77>Это получится?

Да получится. Это же что-вроде библиотекаря, который автоматически строит индексный каталог. С обычным сайтом проблема в том что надо будет качать новую версию базы периодически с сайта. А так ты качаешь/получаешь_по_почте только новые отчеты. А программа тебе их дома подшивает, создает списки, каталог индексный и т.д.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77>Раз уж исправляем, то добавьте и плотность:

Serge77>
Serge77>     251 CARBON TETRACHLORIDE            1C   4CL  0    0    0    0   -216 .0576]
Serge77>

[/html_font]

ОК!!!!

Serge77>Расчёт по GUIPEP:

Serge77>-------------------------------
Serge77>[html_font size=+0]
Serge77>AP-R45            Run using June 1988 Version of PEP,
Serge77> Case  1 of  1     10 Aug 2002 at 11:42:17.57 am
..............
Serge77>IMPULSE   IS EX      T*      P*      C*    ISP*  OPT-EX  D-ISP      A*M   EX-T
Serge77>  219.9  1.2349   2082.   37.94  4423.9            8.59  393.1  0.13753  1033.
Serge77>  221.0  1.2179   2098.   38.16  4470.1   172.7    8.81  395.1  0.13897  1076.
Serge77>

Serge77>-------------------------------

Serge77>Для меня такой выходной файл более читабельный. Хотя может это просто привычка.

В общем - да.

Serge77>А CProper позволяет задать интервал изменения соотношений компонентов, чтобы посчитать сразу несколько десятков композиций и выбрать лучшую?

Увы этого нету. Хотя может Hans Olaf Toft что-то новое напишет.
Проект вроде развивается.

timochka>>Обычный состав в общем-то. ЧХУ часто используют как катализатор для пиро составов. Хотя конечно проще добавить ПВХ, но эффект меньше.
Serge77>Как его можно использовать, если он кипит при 77С? Может просто смачивают для облегчения прессования?

Нет вводят в состав как катализатор (источник хлора). Вроде повышает устойчивость горения и активность реакции.

Serge77>А зачем адипиновая кислота?
Я хотел добавить Адипинат железа, но его не нашел. Ну и поставил адипинку для примера.

timochka>>А импульс все равно не маленький.
Serge77>С нитратом аммония что ни посчитай - импульс высокий, а поджигаешь - не горит.
Эт точна. Жалко что каталитические эффекты не считаются :-((((
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77>>Раз уж исправляем, то добавьте и плотность:
Serge77>>
     251 CARBON TETRACHLORIDE            1C   4CL  0    0    0    0   -216 .0576] 

[/html_font]

ОК!!!!

Serge77>>Расчёт по GUIPEP:
Serge77>>-------------------------------
Serge77>>[html_font size=+0]
AP-R45            Run using June 1988 Version of PEP,
Serge77>> Case  1 of  1     10 Aug 2002 at 11:42:17.57 am
..............
Serge77>>IMPULSE   IS EX      T*      P*      C*    ISP*  OPT-EX  D-ISP      A*M   EX-T
Serge77>>  219.9  1.2349   2082.   37.94  4423.9            8.59  393.1  0.13753  1033.
Serge77>>  221.0  1.2179   2098.   38.16  4470.1   172.7    8.81  395.1  0.13897  1076.

Serge77>>-------------------------------

Serge77>>Для меня такой выходной файл более читабельный. Хотя может это просто привычка.

В общем - да.

Serge77>>А CProper позволяет задать интервал изменения соотношений компонентов, чтобы посчитать сразу несколько десятков композиций и выбрать лучшую?

Увы этого нету. Хотя может Hans Olaf Toft что-то новое напишет.
Проект вроде развивается.

timochka>>>Обычный состав в общем-то. ЧХУ часто используют как катализатор для пиро составов. Хотя конечно проще добавить ПВХ, но эффект меньше.
Serge77>>Как его можно использовать, если он кипит при 77С? Может просто смачивают для облегчения прессования?

Нет вводят в состав как катализатор (источник хлора). Вроде повышает устойчивость горения и активность реакции.

Serge77>>А зачем адипиновая кислота?
Я хотел добавить Адипинат железа, но его не нашел. Ну и поставил адипинку для примера.

timochka>>>А импульс все равно не маленький.
Serge77>>С нитратом аммония что ни посчитай - импульс высокий, а поджигаешь - не горит.
Эт точна. Жалко что каталитические эффекты не считаются :-((((

Кстати я не нашел ПВХ в базе. :( его нету или у меня глаза глючат ?
 
RU CaRRibeaN #10.08.2002 13:07
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вообще добавлять хлоруглероды в составы мне кажеться странным занятием, тем не менее - а хлороформ не подойдет?

Впрочем оффтоп.
Shadows of Invasion.  
RU Full-scale #10.08.2002 13:56
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

CaRRibeaN>Вообще добавлять хлоруглероды в составы мне кажеться странным занятием, тем не менее - а хлороформ не подойдет?

Обычно используют гексахлорэтан C2CL6.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>>>Для меня такой выходной файл более читабельный. Хотя может это просто привычка.

timochka>В общем - да.

Да в смысле более читабельный или привычка?

timochka>Увы этого нету. Хотя может Hans Olaf Toft что-то новое напишет. Проект вроде развивается.

Тогда GUIPEP точно лучше. И он тоже развивается, но думаю, что с той же скоростью. Lextusis уже много лет обещает доделать графический вывод и всё никак.

А я написал программку, которая после прогона GUIPEP с вариациями состава выбирает из выходного файла все данные и делает из них ТАВ-делимитед файл, который можно загрузить в EXCEL и т.д. и построить всякие графики. Наверное нужно выложить её на страничку?

timochka>Кстати я не нашел ПВХ в базе. :( его нету или у меня глаза глючат ?

Нету. Да и не нужен он нам. Вот мои добавки :

1099 POTASSIUM DICHROMATE 2K 2CR 7O 0 0 0 -1655 .0969]
1100 TARTARIC ACID 4C 6H 6O 0 0 0 -1880 .0614]
1101 ABIETIC ACID (КАНИФОЛЬ) 20C 30H 2O 0 0 0 -389 .0361]
1102 УРОТРОПИН 6C 12H 4N 0 0 0 -234 .0480]
1103 UROTROPIN DINITRATE 6C 14H 6N 6O 0 0 -435 .0500]
1104 COPPER SULFATE 1CU 1S 4O 0 0 0 -1153 .1300]
1105 COPPER NITRATE 1CU 2N 6O 0 0 0 -397 .1083]
+
-
edit
 

Serge77

модератор

CaRRibeaN>Вообще добавлять хлоруглероды в составы мне кажеться странным занятием, тем не менее - а хлороформ не подойдет?

В пиросоставы их добавляют как доноры хлора для получения насыщенных цветов пламени. Для ракетных топлив это вредная добавка, понижающая удельный импульс. Хотя есть топлива на ПХА с ПВХ связкой, но там ПВХ мало, в основном пластификатор. Насколько я понял, это топливо удобно по технологии - горячее прессование - для маленьких двигателей.

Гексахлорэтан C2Cl6 используют в дымовых составах в смесях с цинком.

Использование CCl4, насколько я знаю, возможно только в составах, которые готовят непосредственно перед употреблением вследствие его низкой температуры кипения 77С. И воспламеняют их подрывом, это дымовые бомбы.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Раз уж исправляем, то добавьте и плотность:

     251 CARBON TETRACHLORIDE            1C   4CL  0    0    0    0   -216 .0576]


[/html_font]

Расчёт по GUIPEP:



[html_font size=+0]
AP-R45            Run using June 1988 Version of PEP,
 Case  1 of  1     10 Aug 2002 at 11:42:17.57 am
 
  CODE                                   WEIGHT    D-H  DENS      COMPOSITION
    42 ADIPIC ACID                        1.000  -1459  0.04930    6C  10H   4O 
   134 AMMONIUM NITRATE                  75.000  -1090  0.06230    4H   2N   3O 
    63 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE)        10.000      0  0.09760    1AL
   246 CARBON BLACK                      15.000      0  0.06370    1C 
   251 CARBON TETRACHLORIDE               1.000   -216  0.05760    1C   4CL
 
THE PROPELLANT DENSITY IS 0.06458 LB/CU-IN OR  1.7876 GM/CC
THE TOTAL PROPELLANT WEIGHT IS  102.0000 GRAMS
 
NUMBER OF GRAM ATOMS OF EACH ELEMENT PRESENT IN INGREDIENTS
 
   3.816176 H     1.296410 C     1.873876 N     2.838183 O 
   0.370645 AL    0.026001 CL 
 
****************************CHAMBER RESULTS FOLLOW    *****************************
 
 T(K)  T(F)  P(ATM)   P(PSI) ENTHALPY  ENTROPY   CP/CV     GAS   RT/V
2326. 3727.   68.02  1000.00   -83.43   237.21  1.2169  4.156   16.369
 
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL=    9.665   10.671
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED=   4.1557   0.1853
 
  1.13912 CO         1.06478 H2         0.93677 N2         0.82834 H2O     
  0.18530 Al2O3&     0.15715 CO2        0.02588 HCl        0.00282 H       
 3.74E-04 HO        2.27E-04 NH3       4.91E-05 Cl        4.08E-05 CNH     
 1.92E-05 NO        1.21E-05 CH2O      9.62E-06 CHO       4.30E-06 CNHO    
 3.56E-06 AlHO2     3.02E-06 CH4       1.91E-06 NH2       1.13E-06 AlHO    
 
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS   23.497
 
****************************EXHAUST RESULTS FOLLOW    *****************************
 
 T(K)  T(F)  P(ATM)   P(PSI) ENTHALPY  ENTROPY   CP/CV     GAS   RT/V
1076. 1477.    0.95    14.00  -140.67   237.21  1.2507  4.152    0.229
 
SPECIFIC HEAT (MOLAR) OF GAS AND TOTAL=    8.566    9.490
NUMBER MOLS GAS AND CONDENSED=   4.1522   0.1853
 
  1.31876 H2         0.93685 N2         0.88248 CO         0.57406 H2O     
  0.41282 CO2        0.18530 Al2O3&     0.02593 HCl        0.00104 CH4     
 1.23E-04 NH3       1.02E-06 CNH      
 
THE MOLECULAR WEIGHT OF THE MIXTURE IS   23.516
 
**********PERFORMANCE:  FROZEN ON FIRST LINE, SHIFTING ON SECOND LINE**********
 
IMPULSE   IS EX      T*      P*      C*    ISP*  OPT-EX  D-ISP      A*M   EX-T
  219.9  1.2349   2082.   37.94  4423.9            8.59  393.1  0.13753  1033.
  221.0  1.2179   2098.   38.16  4470.1   172.7    8.81  395.1  0.13897  1076.




Для меня такой выходной файл более читабельный. Хотя может это просто привычка.

А CProper позволяет задать интервал изменения соотношений компонентов, чтобы посчитать сразу несколько десятков композиций и выбрать лучшую?

timochka>Обычный состав в общем-то. ЧХУ часто используют как катализатор для пиро составов. Хотя конечно проще добавить ПВХ, но эффект меньше.

Как его можно использовать, если он кипит при 77С? Может просто смачивают для облегчения прессования?

А зачем адипиновая кислота?

timochka>А импульс все равно не маленький.

С нитратом аммония что ни посчитай - импульс высокий, а поджигаешь - не горит.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka>Можно еще не на сайте смотреть (у меня инета дома нету), а иметь копию дома. А отчеты рассылать по почтовой рассылке всем желающим. Тогда эта утиль всем пригодтся кто на отчеты подпишется.

По-моему, должны выполняться два условия:

1. на страничке всю базу составов можно увидеть сразу целиком
2. всю базу можно сохранить на своём компьютере и изучать офф-лайн.

Это получится?
+
-
edit
 

timochka

опытный

CaRRibeaN>>Вообще добавлять хлоруглероды в составы мне кажеться странным занятием, тем не менее - а хлороформ не подойдет?

Serge77>В пиросоставы их добавляют как доноры хлора для получения насыщенных цветов пламени. Для ракетных топлив это вредная добавка, понижающая удельный импульс. Хотя есть топлива на ПХА с ПВХ связкой, но там ПВХ мало, в основном пластификатор. Насколько я понял, это топливо удобно по технологии - горячее прессование - для маленьких двигателей.

Знаешь, в тех лекциях по пиротехнике что у меня есть (чужой конспект) написано что ПВХ это и катализатор тоже.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77>>>>Для меня такой выходной файл более читабельный. Хотя может это просто привычка.
timochka>>В общем - да.
Serge77>Да в смысле более читабельный или привычка?
Привычка! :)

timochka>>Увы этого нету. Хотя может Hans Olaf Toft что-то новое напишет. Проект вроде развивается.
Serge77>Тогда GUIPEP точно лучше. И он тоже развивается, но думаю, что с той же скоростью. Lextusis уже много лет обещает доделать графический вывод и всё никак.

Если меня прижмет я и сам напишу :-) ))))

Serge77>А я написал программку, которая после прогона GUIPEP с вариациями состава выбирает из выходного файла все данные и делает из них ТАВ-делимитед файл, который можно загрузить в EXCEL и т.д. и построить всякие графики. Наверное нужно выложить её на страничку?

Конечно! Это и есть самое важное. Программы, доп реактивы в dat файлы, методики расчета и прогнозирования.

timochka>>Кстати я не нашел ПВХ в базе. :( его нету или у меня глаза глючат ?
Serge77>Нету. Да и не нужен он нам. Вот мои добавки :

Вопрос спорный.

Serge77> 1099 POTASSIUM DICHROMATE 2K 2CR 7O 0 0 0 -1655 .0969]
Serge77> 1100 TARTARIC ACID 4C 6H 6O 0 0 0 -1880 .0614]
Serge77> 1101 ABIETIC ACID (КАНИФОЛЬ) 20C 30H 2O 0 0 0 -389 .0361]
Serge77> 1102 УРОТРОПИН 6C 12H 4N 0 0 0 -234 .0480]
Serge77> 1103 UROTROPIN DINITRATE 6C 14H 6N 6O 0 0 -435 .0500]
Serge77> 1104 COPPER SULFATE 1CU 1S 4O 0 0 0 -1153 .1300]
Serge77> 1105 COPPER NITRATE 1CU 2N 6O 0 0 0 -397 .1083]

За это спасибо, этот кусок тоже надобы выложить на сайт.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka>Знаешь, в тех лекциях по пиротехнике что у меня есть (чужой конспект) написано что ПВХ это и катализатор тоже.

Катализатор для чего именно? Для определённого окислителя, горючего? В пиросоставах, не содержащих ПХА, он может служить катализатором сгорания алюминия. Ты это имеешь в виду?

timochka>>Кстати я не нашел ПВХ в базе. его нету или у меня глаза глючат ?
Serge77>Нету. Да и не нужен он нам. Вот мои добавки :

timochka> Вопрос спорный.

Ну давай поспорим. Зачем ПВХ в ракетном топливе? Есть конкретные данные?
RU Дух Бетельгейзе #12.08.2002 10:25
+
-
edit
 
Обновление ракетомодельной странички:
ТУТ
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Судя по всему, обсуждение сводной таблицы топлив закончено и можно подвести итоги. Учитывая, что данных пока немного и их нужно выложить прямо сейчас, предлагаю остановиться на простой таблице. Точнее на трёх таблицах:
1. составы на основе перхлоратов
2. составы на основе NH4NO3
3. составы карамельного типа.

Образец таблицы можно взять здесь:

http://users.adamant.net/~serge77/Топлива.zip

Прошу всех присылать свои данные Духу.
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>Конспект лекций не мой, а я на тех лекциях не был :(

Д.Б.>Э.... лекции случайно не читали такой бородатый, ныне покойный, и одноногий ,вроде пока живой ..
Д.Б.>В лагере "Кавказ" ? :)

В городе Москве, какие-то чуваки с химфака МГУ :-)
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77>>Образец таблицы можно взять здесь:

Serge77>>http://users.adamant.net/~serge77/Топлива.zip

Д.Б.>Ссылка мёртвая

Нет не мертвая :-) )) Просто не нужно называть файл по русски. сервак этого не понимает. И имя при перекодировках корежится.
Можно зайти на и выбрать нужный файл ручками.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Serge77>Судя по всему, обсуждение сводной таблицы топлив закончено и можно подвести итоги. Учитывая, что данных пока немного и их нужно выложить прямо сейчас, предлагаю остановиться на простой таблице. Точнее на трёх таблицах:
Serge77>1. составы на основе перхлоратов
Serge77>2. составы на основе NH4NO3
Serge77>3. составы карамельного типа.

может со временем составы на эпоксидке выделятся в отдельное направление.

Serge77>Образец таблицы можно взять здесь:
Serge77>http://users.adamant.net/~serge77/Топлива.zip

Все желающие можут посмотреть на альтернативный формат отчета об испытаниях состава. Подобные отчеты легко могут быть разобраны и каталогизированны автоматически.
При просмотре можно нажимать знаки + и - слева от текста.
Альтернативный образец отчета
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>>http://users.adamant.net/~serge77/Топлива.zip
Д.Б.>Ссылка мёртвая

Не мёртвая, нажимайте правой мышью, "Сохранить объект как...", я же проверял.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka>Все желающие можут посмотреть на альтернативный формат отчета об испытаниях состава.

Посмотрел в Эксплорере, просто нажав ссылку. Это я правильно сделал? Именно в таком виде не очень читабельно, хуже таблицы, трудно будет просмотреть и сравнить много составов сразу.

Ты объясни, как этим пользоваться, заполнять, чем ещё можно смотреть, в каком виде можно представить?

Мне кажется, что главное - чтобы было удобно вводить данные, иначе просто данных будет очень мало. И тогда будет неважно, что ты сделаешь большие удобства для поиска, просмотра и т.д. - смотреть будет нечего.

Интересно, что на AROCKET сейчас тоже обсуждают формат представления данных об испытаниях двигателей и ракет. Там тоже многие предлагают XML. А многие его ругают.
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>>Знаешь, в тех лекциях по пиротехнике что у меня есть (чужой конспект) написано что ПВХ это и катализатор тоже.

Serge77>Катализатор для чего именно? Для определённого окислителя, горючего? В пиросоставах, не содержащих ПХА, он может служить катализатором сгорания алюминия. Ты это имеешь в виду?

Конспект лекций не мой, а я на тех лекциях не был :(
Так что я не могу сказать для чего именно. Товарищ который их писал был гениальный раз..гильдяй, с преобладанием последнего :)
Так что катализатор чего именно он конечно писать не стал, а понадеялся на память. Но эта штука входит не только в составы с Al и вообще с Me. Про необходимость доноров хлора для чистого и яркого цвета, там тоже написано, но в другом месте.
Так что точного ответа на я просто не знаю :(

timochka>> Вопрос спорный.
Serge77>Ну давай поспорим. Зачем ПВХ в ракетном топливе? Есть конкретные данные?

Собственно не столько ПВХ сколько источник хлора. НЕ знаю я точного ответа - увы. Могу только сказать что судя по конспекту в пиротехнике используется.
Спорить будет довольно бесполезно, т.к. других аргументов у меня нету. Если у кого - нибудь будет возможность пусть проверит.
Кстати в тех-же лекциях написано что можно использовать и хлориды металлов но температура должна быть более 1000 С для появления ионов хлора в ощутимых количествах.
Так что можно попробовать проанализировать уже имеющиеся результаты по катализаторам.
 
RU Дух Бетельгейзе #13.08.2002 21:29
+
-
edit
 
timochka>Конспект лекций не мой, а я на тех лекциях не был :(

Э.... лекции случайно не читали такой бородатый, ныне покойный, и одноногий ,вроде пока живой ..
В лагере "Кавказ" ? :)
 
RU Дух Бетельгейзе #13.08.2002 21:35
+
-
edit
 
Serge77>Образец таблицы можно взять здесь:

Serge77>http://users.adamant.net/~serge77/Топлива.zip

Ссылка мёртвая

Serge77>Прошу всех присылать свои данные Духу.
Ага...
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru