Успехи новых американцев

О, не прошло и года, как дискуссия опять возродилась. За это время многие из нас начали что-то делать в практическом плане и оценки о перспективах стали более сдержанными.

Расскажу на своём примере. Я в космос не собирался (и не собираюсь), мой интерес - разработка ТРТ. Казалось бы, есть все условия: знания (химия + специальные), денег хватает на всё, что мне нужно, есть где купить всё необходимое. А работа движется еле-еле. В основном не хватает времени, ведь я на работе не с 9 до 17, а ещё и почти все вечера и выходные. Нет нормальной мастерской, а сделать её близко к дому за разумные деньги не получится. Свою жидкую карамель я варю на кухне. Вот сейчас жара, поэтому включать свой мартен я вообще не решаюсь. И так далее. Поэтому мои планы в течение 2-3 недель полностью охарактеризовать жидкую карамель в тестовом двигателе оказались утопическими. А при наличии мастерской и полностью свободной 1 неделе всё можно было бы сделать.

И не одному мне приходится корректировать планы.

avmich>То есть, критическим считается наличие группы в одном и том же месте. Хм. Знания - с Интернетом распространять не так сложно

Смотря какой уровень знаний нужно передать. Вот делал я систему воспламенения, в которой не специалист, у всех спрашивал, получил много советов, а сделать получилось только ту, которую я сам придумал, самую примитивную. Знаю по опыту обучения студентов работе в моей химической лаборатории: всё, что может быть сделано не так, именно так и будет сделано. Скорее всего, именно так у меня и получалось с воспламенителями, только я об этом не догадывался. И никакой специалист на расстоянии тут не поможет. Это только если нужно вычислить, какой толщины нужно взять сталь марки ХХХ, чтобы выдержала давление УУУ, тогда специалист даст точный ответ. А когда нужно найти на местном рынке (в широком смысле, не только на базаре) подходящие комплектующие, удовлетворяющие многим условиям и стыкующиеся друг с другом, то специалист нужен на месте, а не на расстоянии.

avmich> время - вещь одинаковая везде

Не везде. Как я понимаю (поправь меня, тебе вблизи виднее), у американцев гораздо больше свободного времени, чем у меня или у других, кто здесь более-менее зарабатывает.

avmich> так что эти проблемы как бы не проблемы - или решаемы легко, или никак.

Тут ты прав. При наличии группы специалистов решаемы легко. А в одиночку сделать серьёзную ракету нереально.

avmich>Мне почему-то кажется, что иначе как в Москве не получится. Из общих, правда, соображений, частные могут внести коррекцию.

Частные соображения: из активных строителей в Москве один CaRRibeaN. А самый активный и оборудованный на Урале. Два человека в одном городе - это Киев и Кишинёв.

А главное препятствие я вижу в том, что ракету выше 10км просто негде запустить. В Молдове или Украине просто нет таких пустых мест. На Урале можно, но найти в тайге будет проблематично. А про космос я вообще молчу.

Э-эх ...

Не, не думаю, что у амеров так уж больше свободного времени. Иногда даже кажется наоборот; но иногда.

Да, из Москвы в РМ-форуме участвует один К. Однако, была бы группа, больше бы людей приходило к практическим опытам. В этом плане Москва - более, наверное, перспективное место, просто людей больше (не говоря об институтах).

Сергей, конечно, прав во многом... признав это, продолжим . Представляется, что одной из первых необходимостей является мастерская. Не для тестов, а для опытов с микроколичествами, а также работы с металлами, пластиками и электроникой. Это, значит, нежилое помещение, где можно дрель поставить (не то чтобы это немедленно надо сделать - скорее, критерий помещения), скажем, и пару столов, такое, чтобы москвичи за вечер могли что-то успеть сделать, да ещё, скажем, сундук для хранения реактивов или отвёрток. Хорошо бы оценить, насколько это возможно и насколько дорого.

С местом для тестов и запусков проще в основном потому, что это уже не так часто нужно.

Московские источники запчастей, химии, инструментов и даже литературы придётся знать и беречь . Деньги на оперативне рашоды - свои (чудес никто не обещает). Хотя мне и выглядит более приятной шемой иметь статус некоммерческой организации, принимать взносы (от самих же участников для начала ) и решать приоритеты проектов (так это сделано в ERPS), но, думаю, организовывать такую формальную организацию слишком сложно. Ещё бы, конечно, спонсоров найти хоть на штуку в месяц... не будем о грустном.

Хорошо бы иметь контакты с ракетными вузами. Какие-то вещи, наверное, проще спросить у профессоров - или даже студентов - чем самому заново изобретать. Но это уже позже.

Если дело пойдёт, можно повесить на юрфаке МГУ объявление о поиске специалистов по юридической поддержке дейательности. Эта проблема из разряда "приятных": если она возникла, значит, что-то есть...

>А главное препятствие я вижу в том, что ракету выше 10км просто негде запустить. В Молдове или Украине просто нет таких пустых мест. На Урале можно, но найти в тайге будет проблематично.

Зато у нас есть где запустить. Хоть на 10км, хоть выше. И найти не проблема. Но вот с материалами и компонентами полная труба - почти все надо везти из России, через таможню А криокомпоненты за 1000 км. возить нереально.

avmich>Не, не думаю, что у амеров так уж больше свободного времени. Иногда даже кажется наоборот; но иногда.

Я имел в виду время, свободное от РАБОТЫ. Неужели большинство работает по вечерам и выходным? Или ты свободным считаешь время, когда совсем нечем заняться?

avmich>Да, из Москвы в РМ-форуме участвует один К. Однако, была бы группа, больше бы людей приходило к практическим опытам. В этом плане Москва - более, наверное, перспективное место, просто людей больше (не говоря об институтах).

Наш форум уже скоро год как существует, а москвичей не прибавилось даже просто чтобы поговорить, я уж не говорю о том, чтобы что-то делать.

Вот когда хоть где-то "будет группа", тогда можно будет думать о чём-то большом.

avmich>С местом для тестов и запусков проще в основном потому, что это уже не так часто нужно.

Так ведь проблема не в том, что ЧАСТО запускать негде. Вообще ХОТЬ РАЗ запустить нет места. Я имею в виду на 10 км и выше.

avmich>Хорошо бы иметь контакты с ракетными вузами. Какие-то вещи, наверное, проще спросить у профессоров

А скажут ли они? Представь, приходит к профессору неизвестно кто и спрашивает: "Скажите, как сделать систему управления для ракеты с дальностью полёта 10-50км ?"

Вообще между американским и нашим ракетолюбительством есть принципиальная разница. Американцы имеют 50-летний НЕПРЕРЫВНЫЙ опыт строительства двигателей и ракет самых разных типов и размеров. Это официально признано, есть клубы, специальные полигоны и т.д. Накоплен огромный опыт. У нас всё это время запускали бумажные модели на заводских МРД. И ещё пацаны набивали трубки чем попало (ну это и в Америке было и есть).

Это не значит, что мы ничего не сможем сделать. Просто не нужно строить утопические планы, а заниматься тем, что можно делать прямо сейчас. Лично для меня это хобби и главная цель - получить удовольствие, а не Догнать И Перегнать. Хотя если перегнать, то удовольствия будет больше ;^))))))

TEvg, можно и без криокомпонентов. Вон ребята твердотопливники делают, там скорее греть надо. А по мне, так любителям ЖРД начинать надо не с криогеники. (Перекись! Перекись!..)

Сергей, тут (в Штатах), например, гораздо хуже с общественным транспортом. Поэтому детей, например, по школам и кружкам возить постоянно приходится...

Продолжение следует.

Serge77>Я имел в виду время, свободное от РАБОТЫ. Неужели большинство работает по вечерам и выходным?

Мда... мой рабочий день в среднем 10 часов + пару часов в выходные...

avmich>..... А по мне, так любителям ЖРД начинать надо не с криогеники. (Перекись! Перекись!..)

ЗАКИСЬ! ЗАКИСЬ!!
Это я как анестезиолог(бывший) говорю

Безопасно, самонаддув, и даже приятно

Ник

avmich>>..... А по мне, так любителям ЖРД начинать надо не с криогеники. (Перекись! Перекись!..)

Nick_Crak>ЗАКИСЬ! ЗАКИСЬ!!

А еще я могу покричать - АЗОТНАЯ КИСЛОТА!!! Азотка! Азотка!
Но основная проблема, все равно, не в том, какое топливо, а в том, где его взять в количестве.

Ну и оптимистов набралось в топике...

Из всех перечисленных окислителей я только на закись согласен. И горячо поддерживаю Ника.
Риск при работе с концентрированной азоткой и тем более с перекисью водорода неприемлем для любителей.
Dixi!

Считается, что опасность работы с перекисью преувеличена... хотя лучше, конечно, перестраховаться.

Где брать в количествах... До какой-то концентрации продают, дальше можно концентрировать осушкой. Метод долгий и кропотливый, но возможный.

На самом деле, непринципиальны в данном случае технические вопросы. Важнее организационные.

Кто бы подсказал, почём снять в Москве помещение a la garage для мастерской...

Приемлемость работы с перекисью для любителей... мне с этим тяжело, местные примеры перед глазами. Работают, по совокупности свойств... И тоже проблемы, где взять между прочим. Выкручиваются .

В том и проблема, Варбан. В Форуме это выглядит как неудержимый оптимизм. В Калифорнии это выглядит как странная, но реальность.

Да и некоторые интересующиеся электронщики еще живы (хотя и в режиме призрака), да и Александр смотрю засвечивается на ракетомодельном.

?..

Имею в виду: поучаствовать

А купить установочку для получения жидкого воздуха нельзя? Так чтобы за пару тысяч баказоидов. Лабораторную какую-нибудь?

Тут народ считал "в комплексе". Стоимость компонентов, дороговизну работы с опасной химией, криогеникой и т.п. Конечный ответ оказывался несколько раз таким: перекись дороже при получении, но дешевле при работе с ней - так как некриогенная и может поначалу использоваться как монотопливо.

На самом деле, вопрос не в этом. Можно делать на любой технологии . Пока что проблемы в другой плоскости.

Итак, вопрос к москвичам: сколько стоит снять мастерскую для начала на полгодика? Не очень далеко?

avmich>На самом деле, вопрос не в этом. Можно делать на любой технологии . Пока что проблемы в другой плоскости.

Я тут немного подумал и кажется понял, в какой плоскости лежит главная проблема. Это отнюдь не гараж, и не толпа народа в одном месте и даже не деньги. Главное - нужен человек, для которого ЭТО было бы делом жизни, который бы двигался к цели не смотря на наличие или отсутствие команды, условий, денег и т.д. Который бы зарабатывал деньги, чтобы вложить в свой проект. Вокруг такого человека может образоваться команда, будут появляться дополнительные деньги, такой может и профессора убедить, что он не террорист. Без такого явного лидера серьёзное дело, требующее длительной работы, обречено на провал.

Из нашего форума больше всего похож на этого человека Ник.

Насчёт человека, то, что такой нужен - согласен, конечно. То, что здесь называется "comitted". Если б такой был бы - конечно, проще было бы. Фокус в том, как, не имея такого, всё же двигаться...

Кстати, даже такая степень посвящённости необязательна. Даже если такая деятельность сначала планируется ненадолго, всего на несколько месяцев - полгода-год - уже можно что-то сделать, а также приблизиться к критической массе группы. Когда группа достаточно устойчива, уже такой индивидуум менее критичен.

avmich> Когда группа достаточно устойчива, уже такой индивидуум менее критичен.

Давай рассмотрим на примере Авиабазы. КРОН её создал и только благодаря ему она живёт и развивается. Здесь более 2500 людей зарегистрировалось, давно сложился устойчивый коллектив, участвующий в развитии Базы и делом и деньгами. Кажется, что ситуация абсолютно стабильная.

Но представь, что КРОН "устал" и бросил Базу. Что будет? Я уверен, что база моментально умрёт. Весь устойчивый коллектив разойдётся по другим форумам и будет там долго вздыхать и ностальгировать. И у каждого найдётся много веских причин, почему именно он не взялся за ведение базы.

И так везде. Нет лидера - нет проекта.

Serge77>Из нашего форума больше всего похож на этого человека Ник.

Не пугай меня. В настоящий момент, например, денег собранно раз в пять больше, чем рассчитывалось. Но пока со знаком минус.. Вообщем время покажет.

Ник

Со знаком минус - тоже расчитывалось?..

Ну ладно, хватит скулить . Мои впечатления несколько другие - местная ракетная группа вон недавно поменяла, чисто по техническим причинам, президента, и абсолютно ничего. Думаю, и Крон мог бы, надо было бы, отдать кусочки Базы экспертам. С другой стороны, целеустремлённый человек - это всегда стимул делу. Вернёмся к теме пока что.

(P.S. Ник, ты там не женился случайно?..)

avmich>(P.S. Ник, ты там не женился случайно?..)

"К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения" ©Ильф&Петров

Ник
P.S. Пока нет -вещи, кстати, действительно сравнимые...

Возвращаясь к теме.

Вот отсюда:

"Команда решила начать разработку с простых ракет, использующих перекись водорода в качестве топлива, похожих на системы, использовавшиеся в "ракетных поясах" 60-х годов. Такой подход упрощает разработку, и в то же время позволяет отработать систему управления посадочного модуля."