Уничтожение АУГ - 2

Продолжаем?

Я думаю что БПЛА должны использоваться для доразведки и выдачи ЦУ.

Они должны быть очень дешевыми, а значит одноразовыми. Цена штуки - порядка 10 тыс. баксов. Делаться должны серией не менее 5000 штук. Обнаружение АУГ - визуальное и пеленгацией. Связь с со своим ДРЛО или спутником - лазерная (шоб не забили) возможно через БПЛА - ретранслятор. Против одной АУГ задействуем 50-400 БПЛА. Если АУГ и будет активно работать по ним, то ее ПВО изрядно прохудится. А 2-3 БПЛА наверняка уцелеют.

+ еще несколько более дорогие БПЛА РЭБ (порядка 100-200 тыс баксов). Запускаем их 10-20 штук против АУГ. Их задача - несколько минут охмурять амов. Поскольку время их жизни невелико, делать их многоразовыми нет смысла. БПЛА РЭБ обеспечат действия большой стаи БПЛА разведчиков.

Сбивать же чужой невооружённый самолёт, да который летает в паре сотен км от вас, как-то сильно на провокацию похоже>

Смахнут не задумываясь. Это Вам не наши адмиралы (Ушаков, Нахимов и Эссен не в счёт). Командир АУГ ведь с момента своего назначения понимает что управляет ещё той Провокацией. В случае разборок, отмажется, что мол не разобрал сигнал или приставил подзорную трубу к пустой глазнице, как Нельсон. И будет тысячу раз прав, и в его честь в своё время назовут межгалактический крейсер . если после его действий цивилизация уцелеет Более того, в такой момент на месте командира АУГ я бы рассматривал любой пассажирский борт, пролетающий над АУГ, потенциально враждебным - разведчиком, например.


выпускаемых из ТА и управляемых и питаемых по проводам.
А трудно будет догадаться, что в центре описываемых разведчиком кругов находится лодка? Вот уж подплав обрадуется
Шумность миниатюрных аппаратов, передвигающихся со скоростью 5-6 узлов, имеющих винты в поворотных насадках - их никто не услышит.

>подгребёт "Лось" из АУГ
Лося зовут "Викинг". И чего этим добьётесь? "Викинг" тоже ничего не услышит, разве что попадёт активным буем прямо в дистанционный аппарат. И в этом случае, что он услышит - нераспознаваемый шум? Могет, это морские обитатели. А вот мы его тотчас засечём.
Оффтопик, сорри:
Общепризнано, что для ПЛ наиболее опасным врагом являются самолёты ПЛО - тихоходные, крупные и умеренно манёвренные. Странно, что никто не реализовал проект системы ПВО для современных ПЛ. Ну, к примеру, после обнаружением ПЛ поля активных буёв, что указывает на присутствие самолёта или вертолёта ПЛО, из ТА выстреливается капсула. Капсула всплывает до глубины 2-3 м и выдвигает мачту с датчиками ИК и радидиапазона (и любыми другими). Для привлечения самолёта можно даже имитировать выхлоп дизеля - мол через РДП. При срабатывании датчика происходит вертикальный старт ракеты. Одновременно с выдвижного устройства начитает работать станция подстветки цели - маломощными ненаправленными импульсами. Дальше - дело техники. Нахальный воздушный соглядатай неожиданно получает сокрушительный несимметричный ответ.

Во>Сбивать же чужой невооружённый самолёт, да который летает в паре сотен км от вас, как-то сильно на провокацию похоже>

угум, только если они провокацией занимаются, то возникать по поводу парочки упавших "Томкэтов", взлетевших на перехват не будут

Во>Смахнут не задумываясь. Более того, в такой момент на месте командира АУГ я бы рассматривал любой пассажирский борт, пролетающий над АУГ, потенциально враждебным - разведчиком, например.
Такого только не командира АУГ зовут Роджерс, который CG-49 командовал и иранский "Боинг" за атакующий истребитель принял.


Во> Оффтопик, сорри:
Во> Странно, что никто не реализовал проект системы ПВО для современных ПЛ.

было уже. в теме про обнаружение АПЛ, вроде

ну и по поводу ПВО ПЛ
покапался в подписке Jane'овской :
"FRANCE - Submarine anti-air system
A radical new air-defence system capable of launch from submerged submarines was aired by DCN at last month's Euronaval defence exhibition in Paris"
это от 11 ноября прошлого года.

Филич>ну и по поводу ПВО ПЛ
2Филич&Во

Посмотрите тут в Морском форуме - есть целый топик "ПВО для АПЛ" страниц на 15.
Идея признанна интересной и слегка параноидальной

Ник
P.S. А системы такие уже ЕСТЬ на вооружении-ЗУР подводных лодок Polypheme-SM

Wyvern>P.S. А системы такие уже ЕСТЬ на вооружении-ЗУР подводных лодок Polypheme-SM

Бог с Вами, Ник. Ни на каком вооружении "Полифем" не состоит. "Аэроспатиаль" с "Мессерами" сколько лет его "испытывают" ?

На всякий случай - цитата от ракетчиков с РПФ :

По поводу 60 км и бобины. Достижение 60 км барьера, для Poliphem-а, возможно только при поднятии маршевой скорости с 260 до 350 м/c. Именно на этом они и сломались. Существующие технологии не в состоянии обеспечить отдачу, (прошу заметить - не размотку, а отдачу) кабеля на таких скоростях. Методов "обработки" катушки уйма (псевдо-размотка (против направления вращения машины), выборка внутреннего конуса, поводки, челноки и т.д. и т.п.). Это еще пол-беды. Но нужно еще кабель стабилизировать, препятствовать срыву колец, преодолеть скручивание и т.п. И проблемы эти нарастают в кубе с ростом скорости. Потому и проект "сдох". И реально "кабельные" ракеты прижились только как ПТУРС для малых дистанций.

 

На ПЛ состоят на вооружении только ПЗРК

Прошу прощения за долгое отсутствие.

Вижу, обсуждение темы застопорилось...
Думаю, пора подвести некоторые итоги. Итак:

В современных условиях, без применения ЯО, борьба с АУГ - крайне сложное, если не сказать невозможное, мероприятие. (с применением ЯО - не намного легче, но последствия...м-м-м, непредсказуемые )
Сложность прежде всего в том, что очень тяжело обеспечить надежную разведку и ЦУ, и как следствие требуется привлекать большие силы авиации, причем с недопустимо высоким процентом потерь.
Отсюда сделаем вывод о ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ невозможности противостоять АУГ (имеется в виду американским АУГ, конечно) для любой страны мира, кроме, пожалуй, России, и то сомневаюсь честно говоря. А если учесть, что действует группировка из 4-5 АВ, 10-15 АПЛ, 30-40 НК разных классов и пр. и пр. - станет ясно, кто господствует на море.
Это, так сказать, "текущий момент".
Кто не согласен - можете поспорить.

Теперь что касается перспектив борьбы с АУГ.

1) Вариант с "гиперзвуковым ударным супер-пупер самолетом".
ИМХО, эта идея 60-х годов (XB-70, SR-71, Т-4 - можно продолжать). Результат известен.
Если коротко: возможно создание средств противодействия этому чуду, используя только уже существующие тех.решения, тогда как проблем с созданием самого пепелаца - выше крыши.

2) "Туча" БПЛА.
Этот вариант более-менее реален, но не без недостатков.
Итак, средства противодействия беспилотным разведчикам:
- модернизация палубных самолетов ДРЛО (идет полным ходом);
- модернизация БРЭО палубных истребителей (непрерывно происходит);
- модернизация средств РЭБ (корабельных, авиа- и т.д.) - с этим дело темное, т.к. секретное;
- усиление АУГ за счет самолетов ДРЛОУ, радиоэлектронной разведки и РЭБ берегового базирования (дак с этим никаких проблем, они и сейчас взаимодействуют);
- создание собственных БПЛА (разведки, РЭБ, борьбы с вражескими БПЛА) - в штатах такие программы есть и работы по ним ведутся полным ходом.

Таким образом, опять получаем нехорошую ситуацию - у противника есть средства и способы борьбы с нашим еще не появившимся оружием. Обидно, блин...

Мож еще кто-нить какой вариант подкинет, а то прям получается, что АУГ - супероружие какое-то!

A6>>Мож еще кто-нить какой вариант подкинет, а то прям получается, что АУГ - супероружие какое-то!
5-9>Да и вообще нет ни у одной страны мира "трети стоимости АУГ", а придумать что-либо стоимостю 1-3 млрд. уёв, которое с приемлимой эффективностью утопит 30-45 миллиардное великолепие навряд ли удасться.

Имхо МБР с РГЧ ПК.
На 3000 мегауёв можно прикупить веселья на три сотни БЧ в залпе, не считая ложных целей, и пусть потом ПВО/ПРО АУГ думает.

Baby>Имхо МБР с РГЧ ПК.

Круг замкнулся

Ну да. Насколько я подозреваю - мбр без ябч нет.
И тогда на оставшихся в живых кораблях начнётся тААкой бардак!
Они ж вообще то республиканские законы исповедуют, и нормы общения тоже. А тут придётся к начальству вместо Сэр! обращаться Ваша светлось. Или хотя с приставкой Фон (фон Роджерс).
Я конечно понимаю что корабельные РЛСы страшно могучие, особенно ам-ские, а запасы ракет ПВО просто неисчерпаемы...
Но мне просто интересно, что будет если скажем километров на 300 к ордеру, налетит десяток-другой истребителей (или даже штурмовики) и в тепличных условиях (12-15 км. высоты)запустит все свои десятки ракет. Причем вообще не важно какие это ракеты, подошли бы например С-8, или другие нурсы потолще (думаю тонких с кораблей просто не заметят). И пусть они летят, а корабельные ПВО их перехватывают. Не думаю что автомат сможет просчитать траекторию ракеты-пустышки, и определить что она километров 200 не долетит до него. Есстественно что он в принципе приучен думать о всём что он видит и летит в его сторону, как о прямой и явной угрозе.
Да и человек кресло промочит, вслух размышляя - куда делись с экранов цели, упали в воду, или идут к нему лично, в метре над поверхностью.
Так же думаю что можно подогнать радиовид пустышки к виду ПКР.
Например от сопла до носа корпус забит топливом, а в носу под пластиковым обтекателем отражатель, хоть уголковый.
Вообще то это тактика монгольских лучников, но они ж таки не дураки были...

ЦИКЛ>Ну да. Насколько я подозреваю - мбр без ябч нет.

А чем там американцы с Кваджалейна стреляют? Или, наоборот, по ракете, запущенной с Кваджалейна? Уж если боеголовку перехватывать собираются, то обратная задача намного проще решается.

Если АВ начинает маневрировать в третьей плоскости, значит мы свою задачу решили, так ведь?

Придется занятся кроспостингом

13 ноября 2000
Как сообщает ИТАР-ТАСС, летчики ВВС России успешно провели разведывательную операцию по вскрытию системы ПВО авианосного ударного соединения США во главе с авианосцем "Китти Хок". Эту информацию подтвердил журналистам главком ВВС РФ генерал армии Анатолий Корнуков.
В беседе с журналистами он подчеркнул, что российские самолеты-разведчики Су-24МР смогли незаметно приблизиться к авианосцу, совершить несколько полетов над ним и сфотографировать "Китти Хок" в Японском море. По словам главкома, "это была плановая разведка, хотя в ходе нее решались необычные задачи".
Главком ВВС сказал, что для американских военных "появление наших самолетов было полной неожиданностью". Он сказал, что на снимках четко видно панику на палубе американского авианосца. Только после второго захода российских самолетов-разведчиков американцы смогли поднять свои истребители, сказал Анатолий Корнуков.
Он подчеркнул, что самолеты-разведчики Су-24МР сопровождались звеном истребителей-перехватчиков Су-27. "Никаких инцидентов в воздухе не произошло", - подчеркнул главком.
"Результаты этой разведки впечатляющие", - заявил генерал. Он сказал, что "работа летчиков высоко оценена начальником Генштаба Вооруженных сил РФ, и они будут представлены к наградам". "Подобные разведывательные полеты российские летчики проводят периодически, - продолжил генерал. - Во-первых, это тренировка экипажа, а во-вторых, мы подпитываем солидной информацией заинтересованные ведомства", - добавил Анатолий Корнуков.
По его словам, американская авианосная группировка во главе с авианосцем "Китти хок" была дважды "атакована" российскими самолетами-разведчиками Он сказал, что это произошло 17 октября и 9 ноября в Японском море. В обоих случаях для фотографирования использовались самолеты-разведчики Су-24МР, а для их прикрытия - Су-27.
Между тем представитель 7-го флота ВМС США Мэтт Браун заявил сегодня, что приблизившийся к авианосцу "Китти Хок" российский самолет был своевременно замечен и постоянно находился на экранах американских радаров. По его утверждению, после обнаружения и идентификации российского самолета он был "эскортирован американскими истребителями"

 

Пентагон официально признал, что 17 октября российская разведывательная авиация совершила облет авианосца Kitty Hawk, находившегося в Японском море. С самолетов велась фотосъемка, результаты которой затем были переданы на борт самого авианосца по электронной почте вместе с "коротким и малозначительным текстом" ( ) По словам российских военных, американцы были застигнуты врасплох и фотографии запечатлели возникшую на борту панику Пентагон, со своей стороны, объясняет, что преследование российских истребителей не было организовано, поскольку в тот момент корабль совершал дозаправку топливом. Панику американская сторона отрицает, однако признает, что появление самолетов-разведчиков было весьма неожиданным и полет проходил непосредственно над палубой авианосца на высоте нескольких сот метров. Это признание расходится с более ранними заверениями, что российские летчики не осмелились приблизиться к кораблю ВВС США ближе чем на несколько тысяч метров, причем сбоку, передает AFP

 

Даже можно НЕ ПОДЛЕТАТЬ, а использовать КАБы

Ник

Да, кстати, обнаружение АУГ может быть осуществленно и при помощи ЗАГОРИЗОНТНОЙ радиолокации Уже существуют даже загоризонтные РЛС на 5000-6000 км(кстати, предназначенные для обнаружения стартов МБР, а АУГ - та еще цель) в БЛОЧНО-МОБИЛЬНОМ варианте

Ник

Wyvern> Уже существуют даже загоризонтные РЛС на 5000-6000 км(кстати, предназначенные для обнаружения стартов МБР, а АУГ - та еще цель) в БЛОЧНО-МОБИЛЬНОМ варианте

А пример такой рабочей РЛС приведете ?:)

Wyvern>> Уже существуют даже загоризонтные РЛС на 5000-6000 км(кстати, предназначенные для обнаружения стартов МБР, а АУГ - та еще цель) в БЛОЧНО-МОБИЛЬНОМ варианте
muxel>А пример такой рабочей РЛС приведете ?:)


Ну рабочей ессественно еще нет Хотя...

ПВО начеку
В настоящее время Объединенная система ПВО СНГ обеспечивает полный контроль над территорией Турции, Афганистана и Пакистана, в ее рамках Россия осуществляет автоматизированный обмен информацией с Белоруссией, Украиной, Казахстаном и Узбекистаном, сообщил 6 апреля главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. Скоро ожидается подписание соглашения о создании Единой региональной системы ПВО России и Белоруссии. По словам главкома, на вооружение противовоздушной обороны принят ряд новейших загоризонтных РЛС В 2000 г. ее дежурные силы обнаружили и провели 136 тыс. воздушных целей, из них более 800 боевых самолетов и 450 разведывательных

 

Ник

A6>2) "Туча" БПЛА.
A6>Этот вариант более-менее реален, но не без недостатков.

Что-то как-то вы слово "туча" проигнорировали. Если некий носитель доставляет близко к авианосцу тучу малых БПЛА вроде основательно модернизированного электрооптического маверика (не знаю названия русских аналогов), которые визуально наводятся на разные болезненные части корабля вроде РЛС, острова, установок ПВО, лифтов, пусковых и посадочных маханизмов и прочего, то как прикажете от них отбиваться? Если их пара сотен таких машин выпущено - процентов 80 долетят, и хоть корабль будет на 95% процентов цел, но на 95% нерабоеспособен пока не залатают все дыры. А дыр можно наделать - хоть БЧ на таких БПЛА и не могут быть большими, но с одним количеством можно начать столько пожаров (пара термобарических зарядов в остров, например ) и поломать хрупких и дорогих узлов, что команда долго будет занята разными делами. После такой "тучи" можно и обычные ПКР в него спокойно втыкать. То же касается и эскорта, только им больнее будет, я думаю

Похожая на это разработка уже есть - противотанковый ВАТ. Движка нет, поиск и пассивное самонаведение на ИК и звук, доставляется чем угодно в больших количествах. Или LOCAAS - совсем другое, но тоже вариант - стоит 30кбаксов всего. Чем доставлять - например чем-то вроде Гранитов и прочего быстронизколетящего (что не исключает применение и самих Гранитов, а лишь дополняет его), или баллистически (пока эту БР будут сбивать, она уже успеет "разгрузиться"), или ещё как.

Это всё так, мысли вслух. Всё равно никто не станет делать.

А вот интерсно мне, чего это наши вояки так на этот Китти Хок взъелись? То пузико ему пропорят, то сверху начнут прессинговать.
Или он просто часто шатается окрест Японии, поэтому на нём тренируются.

>А чем там американцы с Кваджалейна стреляют? Или, наоборот, по ракете, запущенной с Кваджалейна?

Не думаю что эти перехватчики стоят на боевом дежурстве, как Тополи. Это если разговор идёт о наших днях, а не перспективах (в которых черт ногу сломит)

> Если АВ начинает маневрировать в третьей плоскости, значит мы свою задачу решили, так ведь? ;-
Согласен. Там ещё такой нюанс может быть - когда противник занят отражением, он не может нападать.

>Уж если боеголовку перехватывать собираются, то обратная задача намного проще решается.

Признаюсь - не понял этой фразы в контексте. George пожалуйста расстолкуй.

> Уже существуют даже загоризонтные РЛС на 5000-6000 км(кстати, предназначенные для обнаружения стартов МБР, а АУГ - та еще цель) в БЛОЧНО-МОБИЛЬНОМ варианте

Отстал я. Не знал что они уже мобильные. А вот то что такая толпа металла видится издалека - я знал всегда. Вся надежда ауги на то, что она сможет отразить один-полтора удара посреди океана. Понятно что толпа СУ-17 или Миг-27 туда просто не долетит. Поэтому в серьёзной разборке ауга будет в основном саму себя защищать. И что то не верю что она сможет приблизиться к берегам километров хотя бы на 600. Будет болтаться как неуловимый Джо.
Конвои проводить тоже вряд-ли станет - нет таких грузов, чтоб ради них десятком миллиардов долляроф рисковать.
Или в лучшем случае охранять районы своих ВМБ.

>То же касается и эскорта, только им больнее будет, я думаю

А у них вообще разделение труда и надежд. Эскорт надеется что стрелять будут не по ним, а толстый центр верит что пока перетопят эскорт, на него лично ракет не хватит. Симбиоты однако!

>> Уже существуют даже загоризонтные РЛС на 5000-6000 км(кстати, предназначенные для обнаружения стартов МБР, а АУГ - та еще цель) в БЛОЧНО-МОБИЛЬНОМ варианте

ЦИКЛ> Отстал я. Не знал что они уже мобильные. А вот то что такая толпа металла видится издалека - я знал всегда.

Трррр..эт я погорячился Не принимайте за истину. Точно можно сказать вот такПриоритет пока за нами - Сергей САПРЫКИН, ген.директор НИИДАР

Нам помогает и прогресс в радиоэлектронике, вследствие которого аппаратура стала компактнее, а ее изготовление подешевело. В качестве примера можно привести вычислительный комплекс начала восьмидесятых: при производительности порядка десяти миллиардов операций в секунду, он занимал двести аппаратных шкафов, а сейчас размещается в одном шкафном ряду и занимает всего двенадцать ячеек. Соответственно разработка и изготовление аппаратуры значительно удешевились, а число привлекаемых к работе предприятий уменьшилось. Значительную часть аппаратуры, в частности, наиболее технологичные и наукоемкие устройства мы изготавливаем на своем производстве

 

На смену Волге приходят модульные локаторы высокой заводской готовности Технологию их создания НИИДАР отрабатывал еще в 70-х для загоризонтных станций, а теперь внедряет ее и для локаторов предупреждения о ракетном нападении.
В итоге аппаратный комплекс, построенный по принципу открытой архитектуры, резко уменьшился в объеме, а капитальное строительство отсутствует вовсе, да и сам локатор на позиции можно развернуть за считанные месяцы. При этом характеристики комплекса значительно выше прежних, имеется возможность гибкой модернизации и наращивания. Раньше подобный подход к построению сверхмощных локаторов был немыслим, а сейчас мы полностью готовы к решению таких задач

 

Вот примерно ТАК

Ник
P.S. А вот про возможности существующих(существовавших):

Станция способна была обнаружить старт КР "Томагавк" с АПЛ в Атлантическом океане(Т.е. засечь АПЛ! -прим. мой) При работе издавала звук, подобный стуку дятла. Государственные испытания станции были начаты в начале 1986 года, но с момента аварии на ЧАЭС станция законсервирована. В 1987 году было принято решение о закрытии обьекта.

Станция в Комсомольске-на-Амуре на узле "Дуга-2" после значительных доработок поставлена на боевое дежурство 30 июня 1982 года. Обеспечивала охват Тихого океана до территории США В настоящее время РЛС снята с боевого дежурства

 

Wyvern>P.S. А вот про возможности существующих(существовавших)

Все это хорошо, но это мнение заинтересованной стороны. Отрицательных же отзывов об этих станциях я читал гораздо больше. "Дуга" должна ьыла закрывать ракетоопасное направление с Севера, а там всякие северные сияния и пр, которые очень негативно сказываются на работе станция

"От опытного образца до боевого загоризонтного радара было еще далеко. Надо было не просто фиксировать старт ракеты и рисовать на экранах траекторию полета, а и выдавать все параметры движения одиночной и групповой целей, повысить вероятность обнаружения на максимальных расстояниях, снизить до минимума возможность ложных тревог..."
// http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2001.2.0102_05


Потому ее военные и не приняли за все эти годы на боевое дежурство...

Wyvern>>P.S. А вот про возможности существующих(существовавших)
muxel>Все это хорошо, но это мнение заинтересованной стороны. Отрицательных же отзывов об этих станциях я читал гораздо больше. "Дуга" должна ьыла закрывать ракетоопасное направление с Севера, а там всякие северные сияния и пр, которые очень негативно сказываются на работе станция

Во-1х - ледокольные АУГ уже есть?
Во-2х - muxel, ты согласен, что загоризонтная РЛС МОЖЕТ обнаружить авианосец в океане на ДОСТАТОЧНОЙ дальности?

Ник

Wyvern>Во-2х - muxel, ты согласен, что загоризонтная РЛС МОЖЕТ обнаружить авианосец в океане на ДОСТАТОЧНОЙ дальности?

Согласен, если мы говорим о перспективе
Хотя вот такая вот AN/FPS-118 Over-The-Horizon-Backscatter (OTH-B) Radar - United States Nuclear Forces может и сейчас уже умеет

Wyvern>>Во-2х - muxel, ты согласен, что загоризонтная РЛС МОЖЕТ обнаружить авианосец в океане на ДОСТАТОЧНОЙ дальности?

muxel>Согласен, если мы говорим о перспективе
Ну дык -чай не на Историческом

muxel>Хотя вот такая вот AN/FPS-118 Over-The-Horizon-Backscatter (OTH-B) Radar - United States Nuclear Forces может и сейчас уже умеет

Умеет. Она даже катера наркоторговцев ловит Тока она ОДНОСКАЧКОВАЯ, судя по лучам. Кстати, РФ восстановила часть системы

Ник