Не пора ли сдать стелс в утиль?

Во-во, а то я тоже вспомню все ВАШИ клички



отнюдь



Знаете MD, в вопросах физики я доверяю выпускникам МФТИ и физфака МГУ в 100 раз больше чем вам и Вуду. Так что кто еще из нас лажанулся.

А google тут не показатель. Я же сказал - на обывательском языке да, есть такая сила.
И не я один думаю так, посмотрите форум внимательно.




MD, ткните пальцем, когда я так говорил, хоть раз. Думаю, что вам следует добавлять 'как мне кажется'
каждый раз, когда вы делаете предположение, или ' я уверен' когда вы в этом уверены.
А вот вы такие заявления на мой счет делали:-)

Я отнюдь не считаю себя умнее, чем Вуду.
Однако я считаю себя менее предвзятым когда речь заходит от России.

А что такое 20к километров? 20 мегаметров?



А что делает сопротивление с падением плотности воздуха?



Разве? Пропульсивный коэффициент полезного действия воздушно-реактивных двигателей, как известно, растет по числу Маха полета вплоть до M ~ 10 - 12.



Это точно

Так, Вуду, V.T. и пр. Завязали в этом топике с физикой, это уже офф-топик. Если интересно можете продолжить в научном...

moderator

Понял:-) Так же завяжем с личными наездами...

hcube

>Тогда на 6М гипотетический гиперзвуковой блекбирд должен иметь ХС в 40 км/c, а на 12М - 80 км/с. Если первая цифра при использовании водорода (теплота горения к весу вчетверо больше керосина) еще реальна, то вторая... на грани технических возможностей.

 - Это у Вас скорость истечения газов из сопла такая выходит?? А не припомните соответствующие параметры из двигателей Шаттла, как раз кислородно-водородных?

Не в четверо, в 2.8 раза (120 и 43 МДж/кг).



Но и Вы, Вуду, не правы. У ВРД скорость истечения струи из сопла и удельный импульс очень сильно различаются, так как истекает смесь сгоревших газов и остатков воздуха, которые, основном, были захвачены из окружающей среды, а удельный импульс считается по расходу горючего. Так что скорость истечения может быть порядка 1 км/с, а удельный импульс - порядка 50 км/с (для водорода стехиометрическое соотношение около 34.3, и на стехиометрии при определении удельного импульса эта величина и является множителем к разности выходящей и входящей скоростей, если пренебречь изменением расхода в струе). У меня в расчетах синерджет при М ~ 2.5 - 3 имел удельный импульс на стехиметрическом режиме горения около 55 км/с. Правда, это рекордный показатель. Да и его я затем разменял на тягу

Streamflow

 - Здесь у меня недоработки в образовании. Буду постепенно устранять... :huh:

Терпенье и труд...:)

Интересно, а какой УИ у ДВС?

Streamflow, hcube

Вы могли бы, для начала, дать ссылочку, есть где-нибудь в сети материалы по этой теме?
Думаю, не у одного меня в пробел в знании теории гиперзвуковых ПВРД, многим будет интересно узнать, расширить и углубить... :wacko:

Чтобы не приходилось так сильно удивляться. :o

2Вуду:
Я думаю, лучше всего было бы прочитать какой-нибудь учебник. В сети я нашел следующее:
http://www.aviation-history.com/engines/ramjet.htm
http://www.onera.fr/conferences/ramjet-scramjet-pde/

а) вообще-то дело было до указанного вами срока; б) картинки и таблички были не из СМИ.


ИМХО, "Аврора" (я имею в виду "старую" программу, а не то, что называет этим именем "Правда") - это все же не байки. Отсутствие "прямой" информации - не показатель. Про А-12 тоже практически ничего не писали, но это не значит, что такой программы не было.


Я с ним общался - нормальный фанат темы. Нарыть данные можно в любой стране, только в Штатах за это не попытаются посадить...

Streamflow

Спасибо! Будем вдумчиво изучать...

Осмелюсь добавить еще

http://www.testpilot.ru/review/hiper/pure_kraft.htm - по-русски

Для начала ничего, только, на мой взгляд, написано не совсем по русски Видимо, переводчик не знал русских терминов.

Вот кстати интересно было бы нарисовать кривые зависимости ХС (то есть 'чистой' тяги двигателя умноженной на время работы на некоем фиксированном объеме топлива) от скорости для разных типов двигателя. Для автомобильных ДВС, самолетных с приводом на винт, турбовентиляторных, турбореактивных, прямоточных, гиперпрямоточных (скрамджетов).... и положить это все в одну картинку с логарифмическим масштабом Очень наглядно было бы ). И поверх - жирную красную кривую 'теоретический предел эффективности тепловой машины'

hcube

Дорогой т-щ, ну откуда массе Ваших собеседников, не по космическому форуму, знать, например, что ХС - это характеристическая скорость, а не что-то совсем неприличное?
Я, например, до вчерашнего дня не знал, да ещё и забыл...

Вот ещё популярный ликбез, для тех, кто не занимался ракетами раньше:
http://www.krugosvet.ru/articles/11/100117...m#1001170-A-101

Произведение удельного импульса воздушно-реактивного двигателя (ВРД) на скорость полета, отнесенное к теплотворной способности топлива, называется пропульсивным к.п.д. и показывает долю химической энергии топлива, преобразованную в полезную работу, затраченную на движение летательного аппарата. Огибающая пропульсивных к.п.д. ВРД всех типов монотонно растет с ростом числа Маха вплоть до М ~ 10, примерно от 0.2 на высоком дозвуке для разгонных режимов (и двигателей) и 0.3 – 0.35 для крейсерских режимов (и двигателей) до 0.6 (последнее, естественно, по теоретическим, но консервативным оценкам). А далее постепенно начинает падать. Эта картинка есть, по крайней мере, в учебнике Кюхемана по аэродинамическому проектированию самолетов. Для АКС я рисовал что-то в этом роде на рис. 2 в статье "Концепция перспективной аэрокосмической транспортной системы" http://www.synerjetics.ru/article/art1994.htm и именно в логарифмическом масштабе Этот параметр также активно используется в статье "Цена космоса" http://www.synerjetics.ru/article/cost.htm Так что, извините за прямоту, джентльмены, ни хрена не читаете, а потом пытаетесь изобрести велосипед Я полагаю, что все велосипеды уже изобретены, а сейчас требуется что-то более оригинальное.

Такое поведение пропульсивного к.п.д. связано, в основном, с увеличением степени сжатия в воздухозаборнике по числу Маха и с повышением, вследствие сего факта, термодинамической эффективности ВРД. Однако, сам факт умеренного торможения потока в скрэмджетах с сохранением его (потока) сверхзвуковой скорости ограничивает дальнейшее повышение степени сжатия, и, поэтому, у скрэмджетов слабый рост пропульсивного к.п.д. при умеренных гиперзвуковых скоростях постепенно сменяется на его падение вследствие роста всяческих потерь при движении и нагревании сверхзвукового потока газа в трубе.

А при бесконечной степени сжатия "теоретический предел эффективности тепловой машины", насколько я соображаю с ходу, должен быть равен 1

аврора-выдумка.сказка,фантазия,бред.Где-то году в 69 вышла книженция "снаряд ротив снаряда",а затем "ракета против ракеты" вот там было много всяких амеровских проектов спутников перехватчиков,пилотируемых космических истребителей и тд.попробуйте поищите.там есть что-то похожее на аврору.На чем вы там говорите она летает ,на жидком метане?Или с использованием Двигателя Волнового Взрывного Пульса ?вафли это все
 

alcogolic

 - Или пей меньше, или закусывай больше. <_<

Нету его больше. Развалился, бедолага, в полете.

В июньском Зарубежном военном обозрении есть статейка аккурат на обсуждаемую тему, и про Аякс там пара страниц. Неужто фуфло?

Из книги Билла Свитмена.

Значит, заправка идёт, как минимум, не жидким водородом...

ИМХО, для боевой машины водород все же не очень. Объемы большие, заправка долгая и сложная и т.д. Так что думаю, что жидкий метан - это "предел".