"Флотоводец"-то наш....

> Ну пусть реклама, но под Су-33 их было. КУБ опять же незабывайте. Да и семество Су-27 одно, вооружить УР "оздух-поверхность" можно при желании.

Под Су-27КУБ в пределе можно подвесить 3 "Яхонта", т.е. с такой нагрузкой он может взлетать и садиться. Насчет радиусов действия отдельный разговор. Но вот когда они будут эти КУБы у нас на флоте и будут ли вообще - вопрос...

YYKK, 23.09.2003 21:05:24:

Здесь следует рассмотреть сложность обнаружения такой цели как вертолет.

 

Цель сложная, да. Однако реально в ситуации "истребитель vs вертолет" шансов у последнего НЕТ.

По поводу дальности обнаружения, по моим данным гарантированная дальность корабля с ЭПР 300 м2 350-400 км.

 

Вы же сами говорили об относительной сложности опознания надводных целей А теперь такие фантастические цифры! Тогда можно взять цифру для Хокая ~600 - 700 км, да?

Тактика Ка-31, при обнаружении атаки противника (работа РЛС в режиме наведения, да и самого атакующего самолета) выключение собственной РЛС и снижение скорости до 0 и высоты до минимально допустимой...

 

Т.е. о ДРЛО (и контроле воздушной обстановки!) можно забыть. Пока вертолет "прячется", все сильно изменится, а наши об этом не узнают. Это есть хорошо???

---

По расчётам для гарантированного поражения авианосца в прикрытии мощного эскорта требуется 20..22 "Гранита".

 

Мне попадалась инфа (мельком, интервью с каким-то нашим бывшим адмиралом), что, по нашим расчетам, ПВО АУГ (с ордером, ессно) способно перехватить 20 ракет со 100% вероятностью. А далее - уже появляется вероятность прорыва. Косвенно это подтверждается тем, что "батоны" ходили парами (48 Гранитов - вполне достаточно "насытить" и затем прорвать ПВО). Можно также вспомнить про два полка МРА на одну АУГ.

На высоту 50-200м ракета при предельной дальности полета переходит на 50-60 км от цели и разгоняется до 2М...
Попробуйте промахнитесь.

 

Что-то сильно сомнительно, что после попаданий нескольких снарядов с урановым сердечником (а вроде такие на Фаланксе?) Гранит сможет лететь прямо (скорость-то не маленькая!) - все "царапины" такие моменты создадут... Может, попадет в АВ, может мимо пролетит.
Если БЧ ядерная, то разница небольшая (а для того Гранит и придумывался). А вот с "обычной"...
Да, все ракеты Фаланкс не собьет. Но одну-две-три - сможет. А на Кузе их всего 12.
А вообще я считаю, что шансов у Кузи выйти на дистанцию пуска Гранитов (и при этом самостоятельно, без внешнего ЦУ найти Нимитца - что главное!) крайне мало. ИМХО, пр.949А для этой цели намного лучше. Так что вопрос остается - нафига Кузе "Граниты"?

Super Tomcat, 23.09.2003 22:30:13:

>Где-то на этом форуме уже это было. Но против скоростных сверхзвуковых целей, на учениях, каких?
Например в начале 70-х против ракеты «Бомарк» на высоте 22850 м и скорости М=2,8. «Феникс» был запущен с рас-стояния 94,5 км и поразил ракету.
В апреле 73-го против BQM-34E на высоте 15250 и скорости М=1,5.
В знаменитом испытании 6 на 6 одна из целей была ракетой (вроде тоже «Бомарк»), летящее на малой высоте над во-дой на скорости под 2 Маха.
Были и другие испытания.

 

Было на авиационном форуме. Вероятность (условно, потому как очень мало пусков было) "Феникса" по QIM-10- 0,33. Максимальная скорость "Бомарка" на 700км/ч ниже средней Х-22, поэтому я сказал Вуду, что "Феникс" против Х-22, мягко скажем, дохловат.
В "знаменитом" испытании QIM-10 не учавствовал, только BQM-34E и QT-33.
Говорить, что они по ТТХ идентичны тем же "Гранитам"-скатыватся на позицию Никиты, утвеждающего, что раз Вулкан-1Р сбивает Vandal, то и с МА-31 будет все ОК, "она же ненамного меньше"

"Батоны" появились покольку у Нимитца появился "Иджис"

>A6>снарядов с урановым сердечником (а вроде такие на Фаланксе?)
Да, именно такие. Вообще полностью согласен со всем постингом:).


>"Батоны" появились покольку у Нимитца появился "Иджис"
По-моему они появилсиь раньше. Вообще все время идут уклонения от начальной темы, что подтверждает посыл о косвенном признании проигрыша «Кузи».
> у Нимитца появился "Иджис"
Почему бы и нет. Если этот «Нимитц» CVN-77 «Джодж Буш» (старший) .

Super Tomcat, 24.09.2003 11:42:40:

 
>"Батоны" появились покольку у Нимитца появился "Иджис"
По-моему они появилсиь раньше. Вообще все время идут уклонения от начальной темы, что подтверждает посыл о косвенном признании проигрыша «Кузи».
> у Нимитца появился "Иджис"
Почему бы и нет. Если этот «Нимитц» CVN-77 «Джодж Буш» (старший) .

 

Мне вообще кажется, что рассматриваемая дуэльная ситуация 1:1 не реальна. В истории нет таких случаев. Даже когда Ш&Г застукали английский АВ врасплох, с ним и то 2 эсминца было.

Конструктор, 24.09.2003 13:50:16:

Мне вообще кажется, что рассматриваемая дуэльная ситуация 1:1 не реальна. В истории нет таких случаев. Даже когда Ш&Г застукали английский АВ врасплох, с ним и то 2 эсминца было.

 

Да не реально. Но это для прояснения кто лучше и какая концепция, а не чей флот в целом.

>>>Да не реально. Но это для прояснения кто лучше и какая концепция, а не чей флот в целом.


   Пардон, вы что, современные флоты России и США сравниваете?

А6:

Что-то сильно сомнительно, что после попаданий нескольких снарядов с урановым сердечником (а вроде такие на Фаланксе?) Гранит сможет лететь прямо (скорость-то не маленькая!) - все "царапины" такие моменты создадут... Может, попадет в АВ, может мимо пролетит.
Если БЧ ядерная, то разница небольшая (а для того Гранит и придумывался). А вот с "обычной"...
Да, все ракеты Фаланкс не собьет. Но одну-две-три - сможет. А на Кузе их всего 12.

 

Забываете о том, что те 1.5 километра, где "Вулкан" начнет "Гранита" доставать - "Гранит" преодолеет за 2 секунды (при M2). Т.е. "Вулкану" надо развернуться в нужную сторону (если еще нет), захватить (если еще нет), навестись и т.д.

Имхо, чтоб сбить его с траектории, нужно немного более чем "царапины", или немножко больше времени.

p.s. а после 1го попадания ..

Цель сложная, да. Однако реально в ситуации "истребитель vs вертолет" шансов у последнего НЕТ.

 

Сначало вертолет надо обноружить, затем взять на сопровождение и использовать оружие. На каждом этапе у самолета проблемы. И потом прикрытие будет.

Вы же сами говорили об относительной сложности опознания надводных целей  А теперь такие фантастические цифры! Тогда можно взять цифру для Хокая ~600 - 700 км, да?

 

Ничего противоречущего, это обнаружение вероятной цели. Дальше действуют по обстановке, если очень высока вероятность то можно послать и ударную группу. Группа доразведки незря придумана, это ее задача. Да и для отдельной доразведки послать самолет можно (и нужно).

Т.е. о ДРЛО (и контроле воздушной обстановки!) можно забыть. Пока вертолет "прячется", все сильно изменится, а наши об этом не узнают. Это есть хорошо???

 

А это для любого ДРЛО и даже многих РЛС характерно когда их атакуют. Набранной информации до непосредственной атаки хватит. Далее работа в прерывистом режиме, посмотрел - затаился.

Мне попадалась инфа (мельком, интервью с каким-то нашим бывшим адмиралом), что, по нашим расчетам, ПВО АУГ (с ордером, ессно) способно перехватить 20 ракет со 100% вероятностью. А далее - уже появляется вероятность прорыва. Косвенно это подтверждается тем, что "батоны" ходили парами (48 Гранитов - вполне достаточно "насытить" и затем прорвать ПВО). Можно также вспомнить про два полка МРА на одну АУГ.

 

Правильная цифра, но для дозвуковых маломаневренных ракет, типа "Гарпун", "Экзосет" и Х-35. Для сверхзвуковой цели проблема перехвата возрастает многократно, особенно если ракета маневрирует.

Что-то сильно сомнительно, что после попаданий нескольких снарядов с урановым сердечником (а вроде такие на Фаланксе?) Гранит сможет лететь прямо (скорость-то не маленькая!) - все "царапины" такие моменты создадут... Может, попадет в АВ, может мимо пролетит.
Если БЧ ядерная, то разница небольшая (а для того Гранит и придумывался). А вот с "обычной"...
Да, все ракеты Фаланкс не собьет. Но одну-две-три - сможет. А на Кузе их всего 12.
А вообще я считаю, что шансов у Кузи выйти на дистанцию пуска Гранитов (и при этом самостоятельно, без внешнего ЦУ найти Нимитца - что главное!) крайне мало. ИМХО, пр.949А для этой цели намного лучше. Так что вопрос остается - нафига Кузе "Граниты"?

 

Отвечу аналогично, что-то сильно сомнительно, что хоть один 20мм скаряд попадет в КР.
Тут стоит рассмотреть сам комплекс Вулкан-Фаланкс. Время его реакции в дежурном боевом режиме какое, 2 сек.? Неверю, и правильно сделаю. Так-же
время реакции ЗРК всех типов. Сделайте выводы.
В некую помощь, оборона своих ВС строятся на основе своих же ударных возможностей (конечно с учетом возможностей противника, но все же).

ЦУ обеспечивает собственная авиация, при отсутствии внешнего. Этим могут занятся Ка-31 (и займутся, они ведь и как замена Ка-25РЦ шли) и самолеты.

А насчет зачем Граниты? Просто это позволит отказатся от РКР в пользу ТАВКР и новых эскортных кораблей, у которых ударные возможности будут поскромнй при сохранении остальных характеристик (ПВО и ПЛО).

>Пардон, вы что, современные флоты России и США сравниваете?
Как раз не сравниваю. Я сравниваю только отдельные системы оружия.

>Забываете о том, что те 1.5 километра, где "Вулкан" начнет "Гранита" доставать - "Гранит" преодолеет за 2 секунды (при M2).
И как, стесняюсь спросить, Вы считали ? Скорость звука около 340 м/c

>Сначало вертолет надо обноружить, затем взять на сопровождение и использовать оружие.
Он сам себя выдаст т.к. он ДРЛО.
>На каждом этапе у самолета проблемы.
Ну сбили же вертолетов много. И никто особых проблем не испытывал, кроме того злополучного «Фантома». М.б. «Кобры» кого-то сбили, но это уже офф. Короче сбить вертолет не так и сложно.
>И потом прикрытие будет.
А на это я уже отвечал 2 раза . Кажется, начинаем по кругу ходить .
Кстати мы у «Нимитца» берем авикрыло мирного времени. На него можно еще посадить минимум одну эскадрилью «С.Х.»
>Отвечу аналогично, что-то сильно сомнительно, что хоть один 20мм скаряд попадет в КР.
Не стоит недооценивать «противника».
>Время его реакции в дежурном боевом режиме какое, 2 сек.?
У Мк-1,5 вроде 0,5 секунды. К тому же он от каго-нибудь SPS-48C уже заранее получит целеуказание и будет отслеживать нужное направление.
>Правильная цифра, но для дозвуковых маломаневренных ракет, типа "Гарпун", "Экзосет" и Х-35. Для сверхзвуковой цели проблема перехвата возрастает многократно, особенно если ракета маневрирует.
ИДЖИС совершенствуется, а количество их в АМГ достигло уже 6. Так что столько, а то и больше будет ИМХО по «Гранитам».

Super Tomcat, 24.09.2003 22:45:48:

>Забываете о том, что те 1.5 километра, где "Вулкан" начнет "Гранита" доставать - "Гранит" преодолеет за 2 секунды (при M2).
И как, стесняюсь спросить, Вы считали ? Скорость звука около 340 м/c

 

Гм. 1500/(2*340)=2.2

Он сам себя выдаст т.к. он ДРЛО.

 

Ну так что E-2C, что К-31 тогда с точки зрения обнаружения разницы никакой

Короче сбить вертолет не так и сложно.

 

Из пушек.

>Гм. 1500/(2*340)=2.2
Т.е. за 2 секунды ПКР пролетит 700м. В худшем случае 500м+ на ее уничтожение.
>Ну так что E-2C, что К-31 тогда с точки зрения обнаружения разницы никакой
Да
>Из пушек.
Или ракетами, как в Ираке

Super Tomcat, 24.09.2003 23:34:07:

>Гм. 1500/(2*340)=2.2
Т.е. за 2 секунды ПКР пролетит 700м

 

Да что у тебя с математикой сегодня?? Я уже и то ошибку на ошибке делаю, но 2 секунды * 2*340м/с = 1360 метров

>Да что у тебя с математикой сегодня?? Я уже и то ошибку на ошибке делаю, но 2 секунды * 2*340м/с = 1360 метров

Я вообще-то болею так что торможу еще как :huh: . Но в упор не понимаю откуда вторая двойка берется .

Я вообще-то болею так что торможу еще как  . Но в упор не понимаю откуда вторая двойка берется  .

 

Потому что "Гранит" летит не со скоростю звука, а примерно 2 скорости звука (я-же писал 2М) т.е. ~690-700 м/с.

>Потому что "Гранит" летит не со скоростю звука, а примерно 2 скорости звука (я-же писал 2М) т.е. ~690-700 м/с.

Понятно! Что-то я совсем уже :huh:
Только ИМХО время реакции надо сбросить

Super Tomcat, 25.09.2003 01:37:39:

>Потому что "Гранит" летит не со скоростю звука, а примерно 2 скорости звука (я-же писал 2М) т.е. ~690-700 м/с.

Понятно! Что-то я совсем уже :huh:
Только ИМХО время реакции надо сбросить

 

Про время реакции отдельная история. У американцев Фаланксы обычно прикрывают широкий сектор, т.е. вертеться им надо много.

После первого попадания, будет легче. Имхо, всякие Фаланксы сами отвалятся.

YYKK, 24.09.2003 20:27:30:

Правильная цифра, но для дозвуковых маломаневренных ракет, типа "Гарпун", "Экзосет" и Х-35. Для сверхзвуковой цели проблема перехвата возрастает многократно, особенно если ракета маневрирует.

 

ПВО АУГ тоже как-бы на месте не стоит...
Между тем, парами ходили как раз пр.949А - а там все же "сверхзвуковые высокоманевренные" "Граниты". С чего бы это?

Balancer, 24.09.2003 22:09:44:

Ну так что E-2C, что К-31 тогда с точки зрения обнаружения разницы никакой

 

Пассивными средствами - да, разумеется.

Вопрос в том, что ТТХ Ка-31 существенно хуже, чем у Е-2С (например, приводится дальность по "истребителю" 100-150 км, сопровождение 20 целей - операторов-то нету). Ну и что можно сделать, обнаружив противника в 100 км, при своей скорости (максимальной!) 250 км/ч? И прикрытие надо держать постоянно рядом. А налетит штук 20 С.Х. - пропало и прикрытие, и вертолет.
Нет, единственный вариант - держать Ка-31 вблизи "Кузи", чтоб в случае чего прикрыться его ЗРК. В результате получаем более-менее нормальный обзор обстановки на 100-150 км от корабля. И где же здесь ДРЛО???

2Super Tomcat
[off]
А как Вам новый статус - "аксакал" ?
[/off]

A6, 25.09.2003 03:55:31:

2Super Tomcat
[off]
А как Вам новый статус - "аксакал" ?
[/off]

 

Офф: Не, "саксаул" круче

>Про время реакции отдельная история. У американцев Фаланксы обычно прикрывают широкий сектор, т.е. вертеться им надо много.
Начиная с CVN-70 какждому «Фаланксу» отводится по 90 градусов. Это совсем немного. При том, что у них заранее есть целеуказа-ние.

>2Super Tomcat
>[off]
>А как Вам новый статус - "аксакал" ?
>[/off]
[off]
Спасибо, А6
При слове «Аксакал» сразу представляются, горы Крачаево-Черкессии, седобородый чабан, пасущий своих баранов (какие они ужасные на вкус! <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt=""> , забирающихся на самые крутые скалы…
Что я могу сказать? Это гораздо лучше, чем «гуру». Гораздо! Но вот на waronline соответствующая категория называется ветеран
[/off]

A6, 25.09.2003 03:31:31:

ПВО АУГ тоже как-бы на месте не стоит...
Между тем, парами ходили как раз пр.949А - а там все же "сверхзвуковые высокоманевренные" "Граниты". С чего бы это?

 

А с того что за ними в свою очередь тоже охотились. Что как раз и подтверждает - на АУГ достаточно одного 949. Потому как всегда расчет был на то что одного завалят раньше, а второго не успеют. Поэтому же и два полка Ту-22 - один сбивают раньше пуска ракет. Если бы требовалось два только для уничтожения - посылали бы 3-4.

FYI, 25.09.2003 15:07:06:

Я тут сделал парочку расчетов, по части эфективности уведения гранита с курса снарядом от фаланкса.

 

Изящно. Я бы не додумался... Если в исходных ничего сильно не сбоит, то рассчитывать на "увод" действительно не стоит.