Твёрдые ракетные топлива X

> По моему этот состав стабильно горит при любом Кн , Высокий Кн нужен чтобы получить рабочее давление.

Да, это я и имел в виду.

> С моим оборудованием получить Кн выше 450 с шашкой канального горения очень трудно.

А если сделать канальную шашку без бронировки?

> Ja izmielaczaju KNO3 w мельницy pirotechmana

Для нечувствительных веществ годится.

А даже и для чувствительных, но при обязательном условии - дистанционное управление за бетонной стенькой. Другое дело, насколько это реально для любителей.

А так, в НИТИ были и такие мельницы, и дезинтеграторного типа.

Правда, мельницы типа pirotecman мы использовали для мокрого помола перхлоратов (в этом случае снижали оборотов двигателя до 3...6 тысяч) - обычно в качестве жидкой среды брали тетрахлорметан. Иногда использовали стеклянные шарики, иногда нет.
Конечный помол - меньше 1 микрометра, а самое главное - форма частиц округлая. Это очень важно для вязкости топливной массы.

>А так, в НИТИ были и такие мельницы, и дезинтеграторного типа.
Я так понимаю что эта мельница от кофемолки не отличается.

>Правда, мельницы типа pirotecman мы использовали для мокрого помола перхлоратов (в этом случае снижали оборотов двигателя до 3...6 тысяч) - обычно в качестве жидкой среды брали тетрахлорметан. Иногда использовали стеклянные шарики, иногда нет.
>Конечный помол - меньше 1 микрометра, а самое главное - форма частиц округлая. Это очень важно для вязкости топливной массы.

Во! для снижения вязкости карамели надо тоже добиваться округлости частиц.

Варбан, а как жидкий помол KNO3 организовать можно ? В бензине - нельзя вспыхнет. В керосине ? Может какой-нить из бытовых растворителей ?

В хлороформе,четыреххлористом углероде

varban, 29.10.2003 12:25:50:

Правда, мельницы типа pirotecman мы использовали для мокрого помола перхлоратов

 

Priwiet



Poczemu mokroj ?? Perchloraty mozno izmielczat kak wysze jesli suszczestwujet w suchom sastajani i bez organiczeskich primiesiej. Oczien slabe wzrywczatyje swojstwa imiejet tolko KCLO3 ( toze bez organiczeskich primiesiej !! ). Tolko ne ссориться co mnoi B) . Kclo3 toze mozno izmielczat w kofiemolce. Dla Serge : Ja eto priowieril


                               Pozdr. A

В мокром мололи чтобы частицы были круглые а не изза безопасности,чистые перхлораты и хлораты не аммония,абсолютно безопастны при механическом воздействии

Получил некоторые числовые данные:

скорость горения состава Эпоксидка/KNO3/MnO2 - 0,83 мм/с http://oonoh.by.ru/files/nkep3_mpeg4divx.avi

скорость горения состава Эпоксидка/KNO3/Fe2O3 - 0,66 мм/с
http://oonoh.by.ru/files/nkep4_mpeg4divx.avi

Посчитал так же удельный импульс состава Эпоксидка/KNO3/Fe2O3 с Кн=330
http://oonoh.by.ru/files/nkep1_mpeg4divx.avi см картинку Удельный импульс получился 78 с.

остальные экспирименты считаю не удавшимися:
горение состава Эпоксидка/KNO3/Fe2O3 с Кн=450 http://oonoh.by.ru/files/nkep2_mpeg4divx.avi

горение состава Эпоксидка/NH4NO3/MnO2 http://oonoh.by.ru/files/nkep5_mpeg4divx.avi

Что-то у тебя медленно горит,у меня 68%KNO3 5%AL 3%Fe2O3 24%ЭП горел со скростью 1.3мм/с,снаружи цилинрик был забронирован липкой бумагой (скотч на бумажной основе)

> Что-то у тебя медленно горит,у меня 68%KNO3 5%AL 3%Fe2O3 24%ЭП горел со скростью 1.3мм/с

Алюминий и должен увеличивать скорость горения. Может быть он и не весь сгорает, но хотя бы частично обязательно, а значит повышает температуру горения. И ещё повышает теплопроводность топлива.

> Получил некоторые числовые данные:
> oonoh.by.ru/files/nkep3_mpeg4divx.avi[/html_font]http://oonoh.by.ru/files/nkep3_mpeg4divx.avi[/URL]

Что-то у меня видео не грузится, в том числе NetVampire-ом

> Посчитал так же удельный импульс состава Эпоксидка/KNO3/Fe2O3 с Кн=330
Удельный импульс получился 78 с.

Я правильно понял, максимальное давление было всего 3 атмосферы? Тогда довольно высокий импульс.

Guest, 29.10.2003 21:52:11:

A goriel kto c Was topliwo pochoze na sostaw : 68%KNO3 5%AL 3%Fe2O3 24%ЭП ???. Odnako w rakietnom dwigatielie a niet na wozduchie !! . Na moi wzgliad eti sostawa ( bez magnia ) быть пригоднe w zadniuju czest tiela . Izwinitie za toczno napisane moie mnienie odnako ja prowieril ( opyt a nie tieoria ) szto bez magnija nicziewo nie poluczitie. Odnako ja soglasen szto pri dawlieni swysze 100 atm mozet byt eto tapliwo prigodne k dwigatieliam. Odnako is za tolstowo mietaliczeskowo korpusa eto tapliwo prigodne скорее palestinksim bojcam a nie lubitieliam rakiet . Daitie mnie chot nibud odin film raboty dwigatiela na etom tapliwie


                 Pazdr. A

 

Sorry, wyszie ja napisal


             Pazdr. A

> Izwinitie za toczno napisane moie mnienie odnako ja prowieril ( opyt a nie tieoria ) szto bez magnija nicziewo nie poluczitie.

А какие составы ты испытывал? Какие численные данные по ним ты получил? Поделись своими данными, это поможет другим в их поисках.

Ну супер спецом не надо себя выставлять,и не надо делать из ветки склоку,эпоксидное топливо только имеет скорость горения меньше чем у карамели,а в остальном тоже самое,сделать внутренний канал звездой или побольше диаметром для КН~1000,и не нужно никакие сотни атмосфер

И как только тополя с шатлами без магния летают,в теории наверно,и у Nakka движок на эпоксидке без магния тоже только во сне летал,и при 1000атм непременно

> Poczemu mokroj ??

Для достижения минимальных размеров частиц - если молоть всухую, они слипаются, и нельзя размолоть меньше 10...20 микрон.

> Perchloraty mozno izmielczat kak wysze jesli suszczestwujet w suchom sastajani i bez organiczeskich primiesiej.

Последнее весьма важно. Органические примеси (смазка, вытекшая из вала) могут привести к неприятностям.

> Oczien slabe wzrywczatyje swojstwa imiejet tolko KCLO3 ( toze bez organiczeskich primiesiej !! ).

Ну, он ракетомоделистам неинтересен в качестве окислителя из-за чрезмерной чувствительности составов на его основе.

> Tolko ne ссориться co mnoi B) .

Не буду

> Kclo3 toze mozno izmielczat w kofiemolce.

В принципе - да. Ведь в промышленности именно так измельчают. Правда, мельницы в бронекабинах.

> Dla Serge : Ja eto priowieril

Я тоже проверял и сухой, и мокрый помол мельниц типа твоей.
Как я уже сказал, остановились на мокрый помол.

Сухой помол делали на дезинтеграторных мельницах - это концентрические подвижные и неподвижные зубья.
Дезинтеграторная мельница опаснее твоей, но у нее есть три преимущества, из-за которых мы ее использовали.
Первое - она размалывает частиц в однопм проходе, следовательно, фракция более воспроизводима.
второе - более равномерный помол, нет пыли; можно не рассеивать полученный продукт.
Второе - гораздо выше производительность при одной и той же мощности двигателя, а материал меньше нагревается.

Учтите, мокрый помол - это большая морока. В особенности со стеклянными сферами.
Следует применять мокрый помол, если позарез надо увеличить раза в полтора-два скорость горения.

А вот мокрая обкатка окислителя - это вещь!

Делается это той же мельницей pirotechman'a, но на еще более низких оборотах. Практически мельница превращается в мешалку.
Происходит столкновение цастиц между собой, с лопастями и с корпусом аппарата. При этом наблюдается (под микроскопом наблюдал не раз) разрушение агрегатов и интенсивное истирание. Порошок становится полифракционным.

После доведения обработки до желаемой глубины фильтруют суспензию, смывают остаток с аппарата, отсасывают на фильтре и сушат. После этого рассеивают. Как правило, "мелочь" тоже пристраивают в качестве мелкой фракции окислителя. Такая обработка позволяет уменьшить вязкость смесевого топлива настолько, что удается заменить литье под давлением свободным литьем.

Тоже проверено мною в составе группы СТРГ направления "Б" НИТИ.

> В мокром мололи чтобы частицы были круглые

Верно.

> а не изза безопасности,чистые перхлораты и хлораты не аммония,абсолютно безопастны при механическом воздействии

Абсолютной безопасности не бывает даже на шоколадной фабрике!
Любая операция в производстве смесевых топлив более или менее опасна.
Я знаю случай взрыва во время разгрузки бочек с порошком алюминия.

Были взрывы и на размоле окислителя, потому и все это делается дистанционно.

Serge77, 29.10.2003 23:33:06:

Что-то у меня видео не грузится, в том числе NetVampire-ом

 

Не проверял. как там файлы загрузились... проверю.

Я правильно понял, максимальное давление было всего 3 атмосферы? Тогда довольно высокий импульс.

 

Да верно, давление не превышало 3 атм. Импульс мог быть еще выше если бы быстрее произошло воспламенение, а то очень медленно разгоралось. В следующий раз надо будет покрыть шашку порохом. чего делать не особо хочется поскольку это внесет дополнительную ошибку.

Serge77, 29.10.2003 23:33:06:

Что-то у меня видео не грузится, в том числе NetVampire-ом

 

Какие то чудеса на by.ru , вчера все файлы загрузил, сегодня из всех файлов остался один http://oonoh.by.ru/files/nkep2_mpeg4divx.avi :angry:

Guest, 29.10.2003 23:52:11:

A goriel kto c Was topliwo pochoze na sostaw : 68%KNO3 5%AL 3%Fe2O3 24%ЭП ???

 

Неужели ты не видел страничку Накки ?

http://members.rogers.com/ricnakk/ep_lr1.html
http://members.rogers.com/ricnakka/preview.html

Varban : Я знаю случай взрыва во время разгрузки бочек с порошком алюминия.



Priwiet

Da, eto intieresnja infa. W Polsze bylo to ze. Wzorwalsa boczka z Al. Mhogo pisania. Wo bremia smieszania z wozduchom obrazujetsa smec tapliwno - wozduszna sposobna k detonaci. Wzrywy Al - wozduch jawlajetsa samymi opasnymi.

Serge :
А какие составы ты испытывал? Какие численные данные по ним ты получил?

K sozaleniu u mienia nikakich izmieritielnych ustanowok . Odin raz "Predatora" ispytal moi drug Pawel i byl takoi grochot szto mnogo liudiei sobralos a dielo bylo na Wyzsziej Uczelnoi Zawiedeni. Toze bylo mnogo dyma . A Predator imiel tolko 140 g tapliwa B) . Sliedowatielno jesli hoczu prowierit tiagu to prikrieplaju PД k metaliczeskiemu stierzniu o izwiestnom wiesie - tak kak na etoi kartinkie

http://www.pirotechnika.one.pl/S.jpg [zero size or time out]

Tiepier toze choczu "prowierit" PД "SZOKER" . no so stierszniem c bolszim wiesom. Takaja rakieta nie opasna potomu szto daleko nie ulietit . Ja wsio delaju po opytu , potomu szto ja choczu zapustit kameru video. Eto moja cel konstruowania PД. Potom wysze i wyszie . U mienia toze malo wriemieni , no i mnie nada bystro rabotat <_ . jeszczo piszu na polskom forum a i u mienia siemia wgorodie w katporam ja ziwu liudiej biez nikakoj raboty src="http://s.wrk.ru/s/blink.gif" alt=":blink:" title=":blink:" class="smile"> , eto blogadaria ewropeiskiej uni ). Nie mienieje pastroiat PД eto cudiesznoje zaniatie .

metanol : Ну супер спецом не надо себя выставлять

To tapliwo Nakki eto kak my gawarim "kicha" - dumaju szto po Wasziemu fignia ??? . Sdielaj , sgoriej i napisz nam. Odnako sdielaj PД na etom tapliwie. Kak napisal wyszie u mienia nikakich izmieritielnych ustrojstw . A PД mozet byt szto i 200 prowieril ( razlicznyje tapliwa i konstrukcji ). U mienia toze priekriasnoje, nowoie tapliwo, no jeszczo nie napiszu kakoie. Snaczala budiet film .

Szto kasajetsa jeszczo tapliwu biez magnia. Bez magnia nie budiet PД. I tak.
1. Magnia 10 - 13 %. Wyszie to PД budut wzrywatsa,
2. KNO3 nie mienieje 58 %,
3. epoksidka - 12 - 18 % ( зависит toze od wiesa tapliwa )
4. krachmal - ostatok

Dlia tapliw s wiesom wysze 200 g w miesto epoksidki ja dawaju poliestrowoju smolu. Biez krachmala i bolszie smoly ( 28-30 % ).

Wsio. Nu , jeszczo mnogo podrobnostiej - mnogo pisania . Dlia liubitelskich cieliej takaja mielnica kak wyszie w polnie dostatoczna <_ . jeszczo. magnij mozna obmienit na al jesli czast kno3 kclo4 ili kclo3 niet topienia eto biezopasno mozet byt szto budiet bolszie cziem obmienion driewiesnyi ugol po mojemu tak budiet. odnako etogo nie prowierial. znaju tolko osobiennosti gorienia kno3. i zapomnitie : kak kto chociet prowierit tu napisze. kasajetsa sajtu nakki ja anglijskowo jazyka src="http://airbase.ru/forum/smilies/frown.gif" alt="">


                  Pazdr. A <_>
 

pirotechman, 30.10.2003 12:41:25:

Jeszczo. Magnij mozna obmienit na Al jesli czast KNO3 obmienit na KCLO4 ili KCLO3 ( niet topienia , eto biezopasno ).

 

Оставлю вопрос опасности .
Смесь KCLO3 и Al не может быть ракетным топливом в принципе, поскольку не выделяет газов при горении. KClO3 + 2Al -> 2KCl + Al2O3 . По этому толку от такой замены нет.

pirotechman
И вообще не стоит быть ограниченным,и считать свое мнение последней инстанцией,единственное где реально магний помогает это топлива на нитрате аммония

Serge77> А какие составы ты испытывал? Какие численные данные по ним ты получил?
> K sozaleniu u mienia nikakich izmieritielnych ustanowok .

Наверное ты не понял мой вопрос. Ты написал, что ты испытал много составов с нитратом калия и алюминием (БЕЗ МАГНИЯ) и сделал вывод, что с алюминием никак нельзя получить хорошо работающий двигатель. Вот я и спросил: какие именно составы ты испытал и какие данные у тебя есть для этих составов. Данные могут быть такими:

1. скорость горения на воздухе
2. скорость горения в двигателе при определённом Kn
3. какие именно двигатели ты делал с такими топливами и как выглядела их работа.

Какие из этих данных ты получил?

> To tapliwo Nakki eto kak my gawarim "kicha" - dumaju szto po Wasziemu fignia ??? .
...
> Szto kasajetsa sajtu Nakki - ja anglijskowo jazyka nie znaju

Ну тут ты меня поразил. Как же ты Накку оцениваешь, если прочитать его не можешь?

> Оставлю вопрос опасности .
> Смесь KCLO3 и Al не может быть ракетным топливом в принципе, поскольку не выделяет газов при горении.

Газы-то она выделяет, при температуре горения KCl газообразный.
А вот вопрос об опасности я бы как раз заострил.