Спутник minimorum (10/17) [Форумы Balancer.Ru]

Бывший генералиссимус #19.01.2004 22:49

Бывший генералиссимус

старожил

★

А в новом расчёте Сергея Факаса перекись опять 100%-ная... А на 90% пересчитать слабо?
А то ведь уплывут параметры-то. Коэффициент избытка окислителя в первую очередь. Массовое соотношение компонентов - во вторую...

avmich #20.01.2004 00:11

avmich

координатор

Горючее - керосин
Окислитель - перекись, 90% р-р (CaRRibeaN)
Давление в КС - 4,5 МПа (Бывший генералиссимус)
Давление снаружи - 0,08 МПа (Бывший генералиссимус)

Вроде бы пока остановились на таких исходных данных.

Propellant composition Code Name mol Mass [color=#808030; ]([/color]g[color=#808030; ])[/color] Composition [color=#008c00; ]469[/color] HYDROGEN PEROXIDE [color=#808030; ]([/color][color=#008c00; ]90[/color] PC[color=#808030; ])[/color] [color=#008c00; ]0.0006[/color] [color=#008c00; ]6.0000[/color] 642H 586O [color=#008c00; ]797[/color] RP[color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]1[/color] [color=#008c00; ]0.0713[/color] [color=#008c00; ]1.0000[/color] 2H 1C Density [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1.255[/color] g[color=#808030; ]/[/color]cm[color=#808030; ]^[/color][color=#008c00; ]3[/color] [color=#008c00; ]3[/color] different elements H O C Total mass[color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]7.000000[/color] g Enthalpy [color=#808030; ]:[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]5965.59[/color] kJ[color=#808030; ]/[/color]kg [color=#008c00; ]114[/color] possible gazeous species [color=#008c00; ]3[/color] possible condensed species CHAMBER THROAT EXIT Pressure [color=#808030; ]([/color]atm[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]45.000[/color] [color=#008c00; ]25.481[/color] [color=#008c00; ]0.800[/color] Temperature [color=#808030; ]([/color]K[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]2617.464[/color] [color=#008c00; ]2391.693[/color] [color=#008c00; ]1320.748[/color] H [color=#808030; ]([/color]kJ[color=#808030; ]/[/color]kg[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]5965.592[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]6533.289[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]9041.002[/color] U [color=#808030; ]([/color]kJ[color=#808030; ]/[/color]kg[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]7009.359[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]7487.026[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]9567.678[/color] G [color=#808030; ]([/color]kJ[color=#808030; ]/[/color]kg[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]37810.023[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]35630.962[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]25109.412[/color] S [color=#808030; ]([/color]kJ[color=#808030; ]/[/color][color=#808030; ]([/color]kg[color=#808030; ])[/color][color=#808030; ]([/color]K[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]12.166[/color] [color=#008c00; ]12.166[/color] [color=#008c00; ]12.166[/color] M [color=#808030; ]([/color]g[color=#808030; ]/[/color]mol[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]20.850[/color] [color=#008c00; ]20.850[/color] [color=#008c00; ]20.850[/color] [color=#808030; ]([/color]dLnV[color=#808030; ]/[/color]dLnP[color=#808030; ])[/color]t [color=#808030; ]:[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]1.00000[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]1.00000[/color] [color=#808030; ]-[/color][color=#008c00; ]1.00000[/color] [color=#808030; ]([/color]dLnV[color=#808030; ]/[/color]dLnT[color=#808030; ])[/color]p [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1.00000[/color] [color=#008c00; ]1.00000[/color] [color=#008c00; ]1.00000[/color] Cp [color=#808030; ]([/color]kJ[color=#808030; ]/[/color][color=#808030; ]([/color]kg[color=#808030; ])[/color][color=#808030; ]([/color]K[color=#808030; ])[/color][color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]2.53543[/color] [color=#008c00; ]2.49229[/color] [color=#008c00; ]2.14329[/color] Cv [color=#808030; ]([/color]kJ[color=#808030; ]/[/color][color=#808030; ]([/color]kg[color=#808030; ])[/color][color=#808030; ]([/color]K[color=#808030; ])[/color][color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]2.13665[/color] [color=#008c00; ]2.09352[/color] [color=#008c00; ]1.74452[/color] Cp[color=#808030; ]/[/color]Cv [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1.18663[/color] [color=#008c00; ]1.19048[/color] [color=#008c00; ]1.22858[/color] Gamma [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1.18663[/color] [color=#008c00; ]1.19048[/color] [color=#008c00; ]1.22858[/color] Vson [color=#808030; ]([/color]m[color=#808030; ]/[/color]s[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1104.85622[/color] [color=#008c00; ]1065.55281[/color] [color=#008c00; ]790.55076[/color] Ae[color=#808030; ]/[/color]At [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1.00000[/color] [color=#008c00; ]7.55705[/color] A[color=#808030; ]/[/color]dotm [color=#808030; ]([/color]m[color=#808030; ]/[/color]s[color=#808030; ]/[/color]atm[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]35.12644[/color] [color=#008c00; ]265.45235[/color] C[color=#808030; ]*[/color] [color=#808030; ]([/color]m[color=#808030; ]/[/color]s[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1580.68985[/color] [color=#008c00; ]1580.68985[/color] Cf [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]0.67411[/color] [color=#008c00; ]1.56899[/color] Ivac [color=#808030; ]([/color]m[color=#808030; ]/[/color]s[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1960.61539[/color] [color=#008c00; ]2692.44655[/color] Isp [color=#808030; ]([/color]m[color=#808030; ]/[/color]s[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]1065.55281[/color] [color=#008c00; ]2480.08467[/color] Isp[color=#808030; ]/[/color]g [color=#808030; ]([/color]s[color=#808030; ])[/color] [color=#808030; ]:[/color] [color=#008c00; ]108.65615[/color] [color=#008c00; ]252.89825[/color] Molar fractions CO [color=#008c00; ]8.8529e-02[/color] [color=#008c00; ]8.8529e-02[/color] [color=#008c00; ]8.8529e-02[/color] CO2 [color=#008c00; ]1.2382e-01[/color] [color=#008c00; ]1.2382e-01[/color] [color=#008c00; ]1.2382e-01[/color] COOH [color=#008c00; ]1.2874e-06[/color] [color=#008c00; ]1.2874e-06[/color] [color=#008c00; ]1.2874e-06[/color] H [color=#008c00; ]1.7002e-03[/color] [color=#008c00; ]1.7002e-03[/color] [color=#008c00; ]1.7002e-03[/color] HCO [color=#008c00; ]8.2143e-07[/color] [color=#008c00; ]8.2143e-07[/color] [color=#008c00; ]8.2143e-07[/color] HO2 [color=#008c00; ]6.9217e-07[/color] [color=#008c00; ]6.9217e-07[/color] [color=#008c00; ]6.9217e-07[/color] H2 [color=#008c00; ]7.7410e-02[/color] [color=#008c00; ]7.7410e-02[/color] [color=#008c00; ]7.7410e-02[/color] HCHO[color=#008c00; ],[/color]formaldehy [color=#008c00; ]1.2740e-07[/color] [color=#008c00; ]1.2740e-07[/color] [color=#008c00; ]1.2740e-07[/color] HCOOH [color=#008c00; ]1.0596e-06[/color] [color=#008c00; ]1.0596e-06[/color] [color=#008c00; ]1.0596e-06[/color] H2O [color=#008c00; ]7.0466e-01[/color] [color=#008c00; ]7.0466e-01[/color] [color=#008c00; ]7.0466e-01[/color] H2O2 [color=#008c00; ]5.9342e-07[/color] [color=#008c00; ]5.9342e-07[/color] [color=#008c00; ]5.9342e-07[/color] O [color=#008c00; ]5.1411e-05[/color] [color=#008c00; ]5.1411e-05[/color] [color=#008c00; ]5.1411e-05[/color] OH [color=#008c00; ]3.6360e-03[/color] [color=#008c00; ]3.6360e-03[/color] [color=#008c00; ]3.6360e-03[/color] O2 [color=#008c00; ]1.9010e-04[/color] [color=#008c00; ]1.9010e-04[/color] [color=#008c00; ]1.9010e-04[/color]

Created with colorer-take5 library. Type 'text'

Это сообщение редактировалось 20.01.2004 в 01:00

FILAS #20.01.2004 10:12

FILAS

втянувшийся

Обновил расчет по подогреву топлива в рубашке охлаждения. Но не хватает данных!
Нужны теплоемкости керосина и перекиси. Зная их и подставив их в окончательные уравнения, получите подогрев. Расчет проведен для камеры без пристеночнного слоя и пленочной завесы. Но похоже, без последней не обойтись.
404

Filatov Aerospace

avmich #20.01.2004 10:29

avmich

координатор

www.h2o2.com/intro/properties.html

В частности,

http://www.h2o2.com/intro/properties/physical.html#19

Fakas #20.01.2004 10:54

Fakas

опытный

☆

Бывший генералиссимус, 19.01.2004 22:49:53:
А в новом расчёте Сергея Факаса перекись опять 100%-ная... А на 90% пересчитать слабо?
А то ведь уплывут параметры-то. Коэффициент избытка окислителя в первую очередь. Массовое соотношение компонентов - во вторую...

Там только условнаня формула для 100%, а плотность и энтальпия AFAIR для 95%. Я думаю, что для наших целей такое приближение допустимо.

Sapienti sat !

FILAS #20.01.2004 12:28

FILAS

втянувшийся

410 Gone

410 Gone // www.filas.narod.ru

появился профиль камеры. "Начерчен" в Ворде. Просьба сделать в Автокаде.

кстати, я просил теплоемкости керосина и перекиси!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Filatov Aerospace

AP #20.01.2004 12:42

AP

втянувшийся

Fakas>Там только условнаня формула для 100%, а плотность и энтальпия AFAIR для 95%. Я думаю, что для наших целей такое приближение допустимо

Если в твоей программе нет данных для 90% H2O2, попробуй добавить воду в качестве третьего компонента.

Fakas #20.01.2004 13:21

Fakas

опытный

☆

AP, 20.01.2004 12:42:53:
Fakas>Там только условнаня формула для 100%, а плотность и энтальпия AFAIR для 95%. Я думаю, что для наших целей такое приближение допустимо

Если в твоей программе нет данных для 90% H2O2, попробуй добавить воду в качестве третьего компонента.

В самой программе нет БД компонентов (из-за чего мучаюсь) и она не умеет считать 3 компонента.
Ребята, это не принципиально, тут КС будет ± лапоть. А вы за 5% волнируетесь.

Sapienti sat !

Бывший генералиссимус #20.01.2004 19:36

Бывший генералиссимус

старожил

★

FILAS, 20.01.2004 12:28:18:
404
появился профиль камеры. "Начерчен" в Ворде. Просьба сделать в Автокаде.

кстати, я просил теплоемкости керосина и перекиси!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Для перекиси есть данные только для 0-27 градусов Цельсия:
0,660 кал/(г*градус)
Для керосина могу предложить только для JP-5, но зато в диапазоне 0-100

0 0,457
10 0,466
20 0,475

25 0,480

30 0,484
40 0,493
50 0,502
60 0,511
70 0,520
80 0,529
90 0,538
100 0,547

Единицы - те же. В джоули как-нибудь пересчитаете... Меняется практически линейно.

avmich #20.01.2004 23:25

avmich

координатор

5% концентрации перекиси вблизи 100% - это довольно много, и надо бы учитывать.

Трубки оказались негодные

- слишком толстые стенки. Теперь - проблема, где брать тонкостенные медные трубки.

Ещё, если кто знает, где в Москве купить азотную кислоту и хлорное железо, откликнитесь.

Бывший генералиссимус #21.01.2004 00:59

Бывший генералиссимус

старожил

★

Да, а что модераторы думают по поводу этого топика? Не собираются ли нас попереть куда в соседний форум?
Или это уже не модель, а, собственно, ракета?

varban #21.01.2004 01:17

varban

администратор

★★★★

Сергей не тянет к себе, GAW одобряет такое направление, а мне лично приятно

Serge77 #21.01.2004 09:44

Serge77

модератор

★

Бывший генералиссимус, 20.01.2004 23:59:46:
Да, а что модераторы думают по поводу этого топика? Не собираются ли нас попереть куда в соседний форум?
Или это уже не модель, а, собственно, ракета?

Так и хочется крикнуть: "Давайте к нам, на Ракетомодельный

"

Но наступив кованым сапогом на горло ползучей местечковости (во закрутил ;^)) ), скажу: такому проекту самое место в Космическом, это и специалистов больше привлечёт, и подчёркивает направленность проекта.

Кстати, Ракетомодельный родился из аналогичного проекта, или точнее из обсуждения проекта, три года назад. До железа тогда дело не дошло...

Моя ракетная мастерская

CaRRibeaN #21.01.2004 11:52

CaRRibeaN

координатор

☆

>Ещё, если кто знает, где в Москве купить азотную кислоту и хлорное железо, откликнитесь.

Я знаю.

Shadows of Invasion.

FILAS #21.01.2004 14:50

FILAS

втянувшийся

Посчитал подогрев топлива
<a href="http://www.filas.narod.ru">http://www.filas.narod.ru</a>
Заплакал

Керосин не проходит. Его температура на выходе 280С. Насколько я помню, это выше и температуры кипения и температуры вспышки. Может у кого есть точные цифры?
У перекиси таких проблем нет. Там проблемы другого плана.

Filatov Aerospace

avmich #21.01.2004 14:59

avmich

координатор

При том давлении, которое будет в рубашке, 280 градусов вроде бы не особо большая проблема?

Касательно температуры вспышки - в чём будет вспыхивать керосин? Окислитель же только в КС.

У перекиси, точно, проблемы другого плана. А именно, терморазложение

. Но хотелось бы знать, до какой температуры она всё же нагреется... Всё же теплоёмкость там побольше. Может, при добавлении воды проблема уменьшится?

Fakas #21.01.2004 16:56

Fakas

опытный

☆

Да, закипит керосин... Да и перекиси непоздоровится... Я вот жду, когда кто-то произнесет магическую фразу "да ну его это охлождение, давайте делать композитную КС с абляционным ТЗП"

. Созрели

?

Sapienti sat !

FILAS #21.01.2004 17:26

FILAS

втянувшийся

Но хотелось бы знать, до какой температуры она всё же нагреется...

Похоже никто не смотри мои расчеты. Обидно

Температура перекиси будет 63С.

Filatov Aerospace

Fakas #21.01.2004 18:01

Fakas

опытный

☆

FILAS, 21.01.2004 17:26:13:

Но хотелось бы знать, до какой температуры она всё же нагреется...

Похоже никто не смотри мои расчеты. Обидно
Температура перекиси будет 63С.

Извини, за тобой не угонишся

.
А какая юудет температура стенки ? Ты ведь только подогрев посчитал. по теплоемкости. А Т жидкой стенки ? Не будет там локально перегрева ?
И еще. Мне лично очень не нравится перекись в тракте охлажлаждения. Если не дай бог чего... Жахнет, мало не покажется.

Sapienti sat !

avmich #21.01.2004 18:37

avmich

координатор

Расчёты, действительно, меняются часто. Я уже пару суток не пересматривал.

63 градуса - это вполне обнадёживающе. Ещё надо учесть то, что медь не очень совместима... хотя, возможно, проблемы вылезут с другой стороны (о чём говорит Факас). Да, и тут надо точно определяться, какой концентрации перекись.

Перекись, конечно, стабилизированная.

И ещё, завесное охлаждение тоже вполне можно рассматривать. Так что, может, и удержим T стенки на приемлемой величине.

varban #21.01.2004 18:50

varban

администратор

★★★★

К вопросу кипения - температура кипения однозначно связана с давлением. Какое минимальное давление керосина в рубашке?
Его вполне достаточно, чтобы не дать керосину закипеть.

С температурой вспышки amvich прав - нет окислителя, нет и вспышки.

Лимитурует, с одной стороны, образование полимера - как ни чисть, все равно двойные связи будут, а раскрываясь, они образуют смолоподобный полимер. Он, конечно, будет образоваться, но очень немного и слегка только ухудшит теплопередачу. С другой стороны лимитирует обратный полимеризации процесс - термодеструкция керосина с образованием низкомолекулярного продукта. Это увеличит давление паров, уменьшит вязкость. Но опять-таки только чуть-чуть.

Вот термостойкость перекиси - совсем другое дело. Она вполне разлагается взрывом, для этого все у нее с собой