Проблемы пуска УРВВ на максимальную дальность

Balancer: продолжение от airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22321&view=findpost&p=334212

---

Большое спасибо, новичок прочитал. Я уже месяц искаю, кто может об этом со мной говорит!

Извините пожалуйста, что по-английски...

Thanks to our friends, we have some good information about R-27ER, R-27R, "R-27R1", R-27T, R-73 and R-60MK. I decided that from this information, it should be possible to estimate the performance of other missiles (например AIM-120, AIM-9, AIM-54 итд.), for which the performance is secret. For this purpose, I am developing a missile simulator:

http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/missiles/minizap.zip

I thought, that it would be an easy job. I would calibrate the simulator to yield the known results for Russian missiles, and then with the information about dimensions, weight and motor force of American missiles, it would give us a good estimate. Unfortunately, it is very complicated. All of the themes you have discussed:

airbase.ru/forums/index.php?act=ST&f=3&t=2411

...about air resistance, drag, lift from the wings... It was necessary for me to learn. The missile behavior is very complicated, and to achieve the documented launch distance that Valeri and others have provided - for all missiles, for all angles, for all altitudes - I fail, and fail, and fail again. There are too many variables.

"miniZAP" missile simulator includes four different kinds of aerodynamic drag and many other realistic features, like the motor force and the correct dimensions. But I have many questions. Can you help me?

(1) The termination criteria. Consider the missile launched in the rear ЗПС hemisphere of the target. The missile will accelerate to the maximum speed, and then decelerate because of aerodynamic drag. During this time, the speed of the non-maneuvering target (напр. 700 км/ч) will not change. What is the criteria for the final speed of the missile, at the moment of intercept?

One possible criterion: if the target speed is 700 km/h, then the missile reaches the maximum ЗПС range when it decelerates to a speed of 700 km/h. If the missile does not intercept the target by this time, then the target will escape.

But what if the target speed is 300 km/h? Can the missile continue to fly at such low speeds? Or it will fall from the sky? What if the target is not ЗПС, but rather ППС? Can the missile decelerate to zero speed?

I have heard two realistic opinions about the termination criteria:

(a) The documentation for the Python 3 missile states, that the missile will destroy itself if the speed decelerates to 450 m/s (1620 km/h).

(b) The operator of ЗРК says that the maximum range of the missile is when it decelerates to 1.5 times the speed of the target.

In order to correctly include the information about R-27ER, R-27R etc. launching range in the miniZAP simulator, it is necessary to know, "what is the termination criteria?" This can be controlled by the "Minimum Missile Speed". Usually, I use criterion (b) - the missile may decelerate to 1.5 times the target speed. Unfortunately, neither (a) nor (b) helps me to achieve a good agreement between the results of simulation, and the measured launching ranges presented in the tables. Do you know what is the termination criteria for these measurements?


(2) Ballistic loft trajectory. As you have discussed, the missile launching distance can be greatly increased when the missile is launched upwards, at the angles approaching 45 degrees. The air at the higher altitude is less dense, and this allows the missile to fly much farther.

For example, on page 55 of the F-16 MLU manual:

http://users.skynet.be/dewit/files/MLU1.pdf

...we can see that for maximum range "Raero", the pilot receives the instruction to launch the AIM-120 at the angle of 40 degrees.

Now, many problems appear:

(a) From the MiG-29 combat manual, there is no instruction for the pilot to launch the R-27R into a loft ballistic trajectory.

(b) In the minZAP simulator, the AIM-120 launched at 40 degrees angle takes a long time to descend again to the target altitude - more than 60 seconds.

© In the documentation of R-27R, the maximum time of controlled flight is stated as 60 s.

Therefore, I think that:
(d) the maximum time of controlled flight of AIM-120 is longer than 60 s, and

(e) the Russian missiles do not use a loft ballistic trajectory.

Is it possible for Russian missiles to not use a loft ballistic trajectory? If this is true, then the AIM-120 and AIM-7 will have MUCH longer maximum range, even more than R-27ER. Maybe the pilot launches the R-27R horizontally, and then after flying a safe distance from the fighter, it automatically turns upward, into a loft trajectory? Unfortunately I don't know anything about this. Does anybody know if the Russian missiles use a loft trajectory?

I have more questions, but they will wait for the next message.

Большое спасибо!

   -SK

Немного дополню, чтобы ввести уважаемых форумчан Авиабазы в курс дела

Некоторые аспекты сформулированных SwingKid'ом вопросов обсуждались нами на www.sukhoi.ru , а впоследствии – на http://forum.lockon.ru . В частности, предлагаю посетить следующие ветки:

forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=565&start=0

(можно читать отсюда: http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=565&postdays=0&postorder=asc&start=30 );

forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=799&postdays=0&postorder=asc&start=0 .

(К сожалению, большая часть обсуждения велась на английском языке.)

Вопросов действительно много, а объем конкретной, достоверной информации по ТТХ УРВВ измеряется единицами байт . В этих условиях большое значение приобретает глубокий анализ хотя бы того, что имеется. Поэтому мы просим вас помочь нам своими знаниями, опытом... Ну или каким-либо иным образом, например, выкрасть и опубликовать Руководство по боевому применению Су-27 или там МиГа-31


Для пользователей, не владеющих английским, перевожу сообщение SwingKid'a:

---

"Благодаря нашим друзьям мы получили некоторые конкретные данные по Р-27ЭР, Р-27Р, Р-27Р1, Р-27Т, Р-73 и Р-60МК. Я решил, что на основе этих данных возможна оценка характеристик других ракет (например AIM-120, AIM-9, AIM-54 и т.д.), в настоящее время еще не опубликованных. С этой целью я написал симулятор ракет:

http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/missiles/minizap.zip

Я думал, это будет просто – сначала калибруешь симулятор с учетом известных ТТХ российских ракет, потом вводишь новые размеры, массу и характеристики двигателей американских ракет и на выходе получаешь результат оценки с приемлемой точностью. К сожалению, всё оказалось гораздо сложнее. Всё то, что вы обсуждали:

Старые форумы Balancer'а

...о сопротивлении, подъемной силе... Мне надо было это изучить. Поведение ракеты очень сложно, и получить предоставленные Valeri_ и другими документально подтвержденные дальности пуска – для всех ракет, всех углов, всех высот – я по-прежнему не могу. Слишком много неизвестных.

В симуляторе ракет "miniZAP" учитывается 4 вида аэродинамического сопротивления и многие другие факторы, такие как характеристики силовой установки, линейные размеры и пр. Но у меня есть много вопросов. Пожалуйста, помогите.

1) Минимально допустимая скорость ракеты в точке встречи с целью. Рассмотрим пуск УРВВ по цели в ЗПС. Ракета разгоняется до максимальной скорости, затем тормозится вследствие сопротивления. За это время скорость неманеврирующей цели (например 700 км/ч) не изменяется по условию. Какой, для расчета максимальной дальности пуска, принимается минимальная скорость ракеты в точке встречи с целью?

Один из вариантов: если скорость цели 700 км/ч, то максимальной дальностью пуска в ЗПС считается рубеж, на котором скорость ракеты падает до 700 км/ч. Если ракета не достигает цели к этому моменту, перехват невозможен.

Но что если скорость цели 300 км/ч? Может ли ракета продолжать полет на таких малых скоростях? Или она просто упадет? Что если пуск производится не в ЗПС, а в ППС? Может ли ракета продолжать торможение вплоть до достижения нулевой скорости?

Я слышал два заслуживающих внимания мнения на этот счет:

а) В документации к УРВВ "Python 3" указывается, что при снижении скорости до 450 м/с (1620 км/ч) ракета самоликвидируется.

б) Оператор ЗРК утверждает, что максимальной дальностью поражения цели считается дальность, на которой скорость ЗУР превышает скорость цели в 1,5 раза.

Чтобы правильно учесть имеющуюся информацию о дальностях пуска Р-27ЭР, Р-27Р и т.д. в симуляторе, необходимо знать ответ на этот вопрос. Как правило, я использую критерий (б) – ракета может тормозиться до достижения скорости, в 1,5 раза большей скорости цели. К сожалению, ни критерий (а), ни (б) не позволяют мне получить хорошего согласования результатов моделирования пусков с дальностями пусков, приводимых в таблицах. Знаете ли вы, какие применяются критерии минимальной скорости ракеты?

2) Пуск ракет по баллистической траектории. Как вы уже отмечали, дальность пуска ракеты может быть существенно увеличена, если стрелять вверх, под близкими к 45° углами. Плотность воздуха уменьшается с высотой, что позволяет ракете лететь значительно дальше.

Например, на странице 55 Инструкции по боевому применению F-16 MLU (модернизированного варианта F-16) читаем, что для достижения максимальной дальности пилоту предписывается пускать AIM-120 при выдерживании угла тангажа 40°.

Но здесь появляются проблемы:

а) Руководство по боевому применению МиГ-29 не содержит аналогичного указания относительно пуска Р-27Р.

б) В симуляторе "miniZAP" при пуске AIM-120 с начальным углом 40° последней требуется много времени для снижения до высоты цели – больше 60 секунд.

в) Время управляемого полета Р-27Р составляет 60 секунд.

Поэтому я думаю, что:
д) Время управляемого полета AIM-120 – более 60 с, и

е) На российских ракетах баллистический участок траектории отсутствует.

Может ли быть, что российские УРВВ не имеют баллистического участка? Если это так, то AIM-120 и AIM-7 будут иметь ЗНАЧИТЕЛЬНО большую дальность полета, даже больше, чем Р-27ЭР. Может быть, пилот пускает Р-27Р в горизонтальном полете, а потом, после выполнения маневра безопасности, ракета автоматически увеличивает угол тангажа, выходя таким образом на баллистическую траекторию? К сожалению, мне это неизвестно. Знаете ли вы, применяется ли баллистическая траектория на российских ракетах?

У меня ещё вопросы есть, но пока я ограничусь этими.

Большое спасибо!"

На сколько я знаю (бездоказательно) все УРВВ средней и большой дальности, что наши, что западные, летают по баллистической траектории. А выводить тот же МиГ-29 на тангаж 40 градусов смысла не имеет, поскольку очевидно, что ракета способна его набарть за доли секунды даже без включения двигателей, на одной инерции+аэродинамики

Кстати, набирать очень большую высоту при стрельбе на большие дистанции нельзя, т.к. с какого-то момента ракета окажется неуправляемой даже на скоростях М=2..3..4 и просто не сможет ни сопровождать цель, ни менять траекторию полёта при изменении расчётной точки перехвата, что может привести или к потери захвата или к невозможности выхода в новую точку перехвата после входа в плотные слои атмосферы.

Газодинамическое же управление у УРВВ сегодня есть только у Р-73, да и у той действует недолго (пока работает двигатель).

Вот у зенитных ракет - да, у некоторых есть одноразовые маневровые двигатели.

Привет, Ром!

А выводить тот же МиГ-29 на тангаж 40 градусов смысла не имеет, поскольку очевидно, что ракета способна его набарть за доли секунды даже без включения двигателей, на одной инерции+аэродинамиких.

 

Так-то оно так, но при совершении маневра ракета потеряет некоторую часть продольной составляющей скорости. А ежели под 40° стрелять, то ни!

Кстати, набирать очень большую высоту при стрельбе на большие дистанции нельзя, т.к. с какого-то момента ракета окажется неуправляемой даже на скоростях М=2..3..4 и просто не сможет ни сопровождать цель, ни менять траекторию полёта при изменении расчётной точки перехвата, что может привести или к потери захвата или к невозможности выхода в новую точку перехвата после входа в плотные слои атмосферы.

 

Конечно, но ведь надо соизмерять желаемый набор высоты с дальностью до цели!

Darth, 24.01.2004 00:07:14:

>Так-то оно так, но при совершении маневра ракета потеряет некоторую часть продольной составляющей скорости. А ежели под 40° стрелять, то ни!

 

К сожалению точных цифр у меня нет, но весь мой опыт говорит, что доля энергии ракеты, потраченная на этот разворот будет просто ничтожна Ну, мы знаем, что ракета Р-27 способна атаковать цели, маневрирующие с перегрузкой до 8 (а сама - до 20 или до 25, кажется). Очень грубо примем, что это будет её располагаемой перегрузкой на скорости сопоставимой со скоростью истребителя. Тогда на скорости старта ~700км/ч будем иметь для неё радиус разворота в 482 метра, путь её разворота до тангажа в 40 градусов в 271 метр и время на этот разворот без учёта её разгона - 1.4сек. Время работы двигателя - около 8 секунд, так что с первой итерации (грубо) за это время ракета разгонится до 231м/с (если считать, что через 8с. у неё будет М=4) средняя скорость, т.о. будет 213м/с и время в следующей итерации - 1.3сек. В общем, дальше итерировать смысла нет Даже если учесть, что ВСЯ энергия двигателей в это время уйдёт вникуда, то потеря энергетики будет всего 15%. Естественно, энергия двигателей вникуда не уйдёт, тут уже надо считать аэродинамику. Данных нет, но, полагаю, что на разворот уйдут считанные проценты энергии. Помножив эти проценты на 15% времени разгона получим в худшем случае единицы процента, в лучшем - доли процента Так стоит ли так напрягаться лётчику? Ведь такой тангаж - это и проблемы с управлением, и проблемы с РЛС и т.п.

>Конечно, но ведь надо соизмерять желаемый набор высоты с дальностью до цели!

Так если мы хотим стрелять на максимальную дальность, то в любом случае придётся забираться на максимум возможной высоты!

Ну да, если располагаемая перегрузка 8, то все примерно так. Правда у меня длина дуги в 40° получилась 336 м (у тебя 271 ), ну да это мелочи.

Но тут есть соображения, влияющие на результат наших прикидок.

Во-первых, ты исходил из времени работы двигателя 8 с, в то время как считается, что для Р-27Р это время – 6 с или менее.

Во-вторых, М=4..4,5 – это максимально возможная скорость Р-27, рассчитанная исходя из максимально возможной скорости носителя. Andrew считает, что в конце активного участка скорость Р-27Р на 500-700 м/с больше начальной ( "Maximum speed of R-27R is described as 500-700 m/s (1800-2520 km/h) faster than launching aircraft" // ). Если это так, при 700 км/ч у нас будет максимум М=3.

Да и потом, что мы к расчетам-то привязались? Если пускать ракету с кабрирования, мы придаем ей начальную вертикальную скорость – а разве одного этого мало?

Так если мы хотим стрелять на максимальную дальность, то в любом случае придётся забираться на максимум возможной высоты!

 

Ну вообще-то да...

Darth, 24.01.2004 11:21:01 :

>Во-вторых, М=4..4,5 – это максимально возможная скорость Р-27, рассчитанная исходя из максимально возможной скорости носителя. Andrew считает, что в конце активного участка скорость Р-27Р на 500-700 м/с больше начальной

 

Остаётся только верить отзывам специалистов о том, что скорость носителя (в отличие от скорости цели) на дальность ракеты влияет мало

А 8 секунд (или более) - сам видел по видеоролику применения оружия Су-27. (Ровно через 8 сек ракета оказывается перед переплётом той машины с какой снимают и точно момент отсечки не определить, когда ракета появляется впереди переплёта, двигатель уже не работает). Возможно "6 секунд или менее" - это Р-27, а на видео - Р-27Э. Но тогда разница времени работы двигателей мала для такой разницы в дальности (почти двукратная разница в максимальной дальности).

>Да и потом, что мы к расчетам-то привязались? Если пускать ракету с кабрирования, мы придаем ей начальную вертикальную скорость – а разве одного этого мало?

Мало Если учесть звучавший уже не раз тезис о малом влиянии начально скорости, то этим вообще можно пренебречь, но даже если и учитывать - в тангаже 40град, то sin(40)=0.6, а 125..160 лишних м/с погоды не сделают

The time of rocket motor burn is affected by altitude.

For R-27R1 (motor has one regime) - 4.6 s at low altitude, 7.5 s at high altitude.

For R-27ER (motor has two regimes) - 10 s at low altitude, 12 s at high altitude.

However the thrust is affected in the opposite way, so that the total impulse 15350 kgs (R-27R1) is almost not affected by altitude.

   -SK

Balancer, 24.01.2004 16:06:07 :

А 8 секунд (или более) - сам видел по видеоролику применения оружия Су-27. (Ровно через 8 сек ракета оказывается перед переплётом той машины с какой снимают и точно момент отсечки не определить, когда ракета появляется впереди переплёта, двигатель уже не работает).

 

Hmm.. This film is on the internet, for us to watch? Do you know the address?

And in these 8 seconds, did the R-27R/ER missile turn upwards, into a ballistic trajectory? What was the angle?

   -SK

P.S. Thanks Darth for the translation!

Balancer

Мало Если учесть звучавший уже не раз тезис о малом влиянии начальной скорости, то этим вообще можно пренебречь, но даже если и учитывать - в тангаже 40град, то sin(40)=0.6, а 125..160 лишних м/с погоды не сделают

 

В этой связи настоятельно рекомендую все-таки скачать симулятор miniZAP ( http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/missiles/minizap.zip [zero size or time out] ) и с ним поковыряться, хотя бы на предмет поиска неточностей моделирования (при выявлении таковых просьба немедленно доложить ). Пока же, согласно результатам моделирования пуска Р-27Р без баллистического участка (т.е. по прямой), при скорости носителя 700 км/ч, скорости цели 900 км/ч и высоте обоих 10000 м максимальная дальность пуска в ППС составляет:

При угле тангажа носителя 0°: 29,4 км;
При угле тангажа носителя 40°: 58,1 км. (в 2 раза! Вот тебе и 125..160 лишних м/с )

Если ввести баллистический участок с начальным углом тангажа ракеты 15°, получаем увеличение дальности в горизонтальном пуске до 36,6 км.

По традиции, перевод ответа SwingKid'a:

––
Время работы двигателя ракеты зависит от высоты.

Для Р-27Р1 (однорежимный РДТТ) – 4,6 с на малой высоте, 7,5 с на большой.

Для Р-27ЭР (разгонно-маршевый РДТТ) – 10 с на малой высоте, 12 с на большой.

Однако зависимость тяги обратная, поэтому полный импульс тяги для Р-27Р1 составляет 15 350 кгс и практически не зависит от высоты.

––

А 8 секунд (или более) - сам видел по видеоролику применения оружия Су-27. (Ровно через 8 сек ракета оказывается перед переплётом той машины с какой снимают и точно момент отсечки не определить, когда ракета появляется впереди переплёта, двигатель уже не работает).

 

Хмм... Этот фильм есть в Интернете, его скачать можно? Вы знаете адрес?

И за те 8 секунд, Р-27Р/ЭР набирала ли высоту, выходила ли на баллистический участок? Если да, каков был угол тангажа ракеты?

---

2 Balancer

Ром, я подзабыл – у тебя с английским как? А у других? А то, может быть, все и так понимают?

2 Andrew

Thanks Darth for the translation!

 

You are welcome

Darth, 26.01.2004 14:21:59:

В этой связи настоятельно рекомендую все-таки скачать симулятор miniZAP ( http://www.ecf.utoronto.ca/~pavacic/missiles/minizap.zip [zero size or time out] ) и с ним поковыряться, хотя бы на предмет поиска неточностей моделирования (при выявлении таковых просьба немедленно доложить ). Пока же, согласно результатам моделирования пуска Р-27Р без баллистического участка (т.е. по прямой), при скорости носителя 700 км/ч, скорости цели 900 км/ч и высоте обоих 10000 м максимальная дальность пуска в ППС составляет:

При угле тангажа носителя 0°: 29,4 км;
При угле тангажа носителя 40°: 58,1 км. (в 2 раза! Вот тебе и 125..160 лишних м/с )

 

Два вопроса

1. Для полёта "по прямой" как нигде важна аэродинамика ракеты. Откуда были взяты соответствующие параметры Р-27?
2. Как на полёт "по прямой" может влиять начальный тангаж? Скорее он вреден будет, т.к. ракете придётся парировать его, выходя "на прямую"

В общем, ошибка там где-то

Darth, 26.01.2004 14:21:59:

Время работы двигателя ракеты зависит от высоты.

 

Гм. Надо Варбана трясти. Конечно время работы должно немного зависеть от забортного давления, но не настолько!

>Для Р-27Р1 (однорежимный РДТТ) – 4,6 с на малой высоте, 7,5 с на большой.

Это ж почти в два раза!
А у нас, всё же, РДТТ!

>Однако зависимость тяги обратная, поэтому полный импульс тяги для Р-27Р1 составляет 15 350 кгс и практически не зависит от высоты.

Как импульс может измеряться в единицах силы?

>Хмм... Этот фильм есть в Интернете, его скачать можно? Вы знаете адрес?

Моя ошибка. Вчера всмотреля в ролик (он у меня на компакте) - там Р-73 стартует.

>И за те 8 секунд, Р-27Р/ЭР набирала ли высоту, выходила ли на баллистический участок? Если да, каков был угол тангажа ракеты?

Не выходила. Но, как я уже говорил, это была, скорее всего, Р-73. Качество видео неважнецкое. Прикладываю кадр из ролика.

>Ром, я подзабыл – у тебя с английским как? А у других? А то, может быть, все и так понимают?

У меня на слабую троечку. Т.е. чтобы понимать тексты некомпьютерной тематики приходится весьма напрягаться У других - по-разному. Некоторые сами живут сейчас в англоязчных странах, некоторые английский и не учили никогда (впрочем, я тоже не учил - в школе и институте немецкий был )

Balancer, 27.01.2004 11:51:33 :

Для полёта "по прямой" как нигде важна аэродинамика ракеты.

 

У AIM-132 даже аэродинамических поверхностей фактически нет. Почти голый фюзеляж, чуток оперения сзади. Однако максимальная перегрузка - 50g.

Spirit, 27.01.2004 12:29:22:

Balancer, 27.01.2004 11:51:33 :

Для полёта "по прямой" как нигде важна аэродинамика ракеты.

 

У AIM-132 даже аэродинамических поверхностей фактически нет. Почти голый фюзеляж, чуток оперения сзади. Однако максимальная перегрузка - 50g.

404 Not Found

// www.astronautix.com

 

 

Ну дык она, по-прямой-то, летать то и не будет, это же ракета БВБ, нафига ей вообще заморачиватся с высоким качеством, на 15км?

Конструктор, 27.01.2004 12:45:31 :

У AIM-132 даже аэродинамических поверхностей фактически нет. Почти голый фюзеляж, чуток оперения сзади. Однако максимальная перегрузка - 50g.

404 Not Found

// www.astronautix.com

 

 

Ну дык она, по-прямой-то, летать то и не будет, это же ракета БВБ, нафига ей вообще заморачиватся с высоким качеством, на 15км?

 

А у неё газовых рулей-то нету! И чтобы создавать перегрузку 50 единиц, она должна обладать весьма солидным качеством (Су/Сх)...

Spirit, 27.01.2004 12:54:48:

А у неё газовых рулей-то нету! И чтобы создавать перегрузку 50 единиц, она должна обладать весьма солидным качеством (Су/Сх)...

 

Причем здесь качество и аэродинамические поверхости? Корпус у нее длинный, рули на самом хвосте, подьемную силу для располагаемой перегрузки создает корпус (он тоже "несет", и не хило,например в Х-31 40% подьемной силы создается корпусом и только- 30- крыльями),
а вот на длинные дистанции она летать не будет, потому как для перегрузки 50 ее надо задирать на приличный угол атаки и соотношение Су/Сх как раз упадет

Spirit, 27.01.2004 12:29:22:

У AIM-132 даже аэродинамических поверхностей фактически нет. Почти голый фюзеляж, чуток оперения сзади. Однако максимальная перегрузка - 50g.

404 Not Found

// www.astronautix.com

 

 

И где эта ракета в реальности? Особенно учитывая то, что американцы хотят вооружаться Питоном-4 И что это за источник такой? А то я сейчас могу написать, что Р-73М3 способна без газодинамического управления и на 80 перегрузку выходить, и с ним - и на все 120

Balancer, 27.01.2004 14:21:35 :

И где эта ракета в реальности? Особенно учитывая то, что американцы хотят вооружаться Питоном-4 И что это за источник такой? А то я сейчас могу написать, что Р-73М3 способна без газодинамического управления и на 80 перегрузку выходить, и с ним - и на все 120

 

Не нравится этот источник - так возьми любой другой...

Balancer

Откуда были взяты соответствующие параметры Р-27?

 

Дык говорим же – из симулятора! Массогабаритные характеристики есть, площадь крыльев и оперения есть, характеристики двигателя в первом приближении есть, а главное – таблица дальностей пуска в конкретных условиях есть, чтобы свериться. Так что еще надо для полного счастья?

Кстати, вышла новая версия, лежит по тому же адресу. Там изменена модель сопротивления. Проверялась, в частности, на 105-мм снаряде ( http://www.ip-mostar.com/pdf/105_HEM1PDM557.pdf [zero size or time out] ). Получены следующие результаты: для пушки М52 – дальность 3,4 км (должно быть 3,51 км); для пушки М103 – 11,6 км (должно быть 11,5 км). Так что очень похоже

Как на полёт "по прямой" может влиять начальный тангаж? Скорее он вреден будет, т.к. ракете придётся парировать его, выходя "на прямую"

 

Виноват, криво выразился. Имеется в виду, что применялась модель ракеты, которая сама на баллистическую траекторию выходить не будет. Если ее туда принудительно не выбросить, начальным тангажом

А "парировать" там никого не приходится, т.к. задача симулятора – не рассчитать траекторию ракеты в заданных условиях перехвата, а рассчитать максимальную дальность пуска в этих условиях. Соответственно, если ракету "подбрасывать", то дальность больше будет. Но тут очень серьезным образом вмешивается другой параметр – максимальное время управляемого полета. По расчетам получается, что для Р-27 начальный угол тангажа в 40° вообще невозможен, т.к. она за отведенные ей 60 секунд ну никак не успевает вернуться на высоту цели.

Это ж почти в два раза! А у нас, всё же, РДТТ!

 

Да, большая разница. Вот Andrew придет, скажет, почему так...

Как импульс может измеряться в единицах силы?

 

Не импульс, а полный импульс тяги. Только опять же виноват – не [кгс], а [кгс с]

Вчера всмотрелся в ролик (он у меня на компакте) - там Р-73 стартует.

 

Дык это! Это ж еще хуже! Что у нее там за двигатель, если он ~8 с работает?! Ни фига себе ракета малой дальности...

За картинку спасибо. Факел красиво выглядит

"Darth":

Не импульс, а полный импульс тяги.

 

Блин, так это и есть самый настоящий импульс: км*м/с² * с = кг*м/с

Darth, 27.01.2004 14:36:40:

Дык говорим же – из симулятора!

 

Тады - ой

>Массогабаритные характеристики есть, площадь крыльев и оперения есть, характеристики двигателя в первом приближении есть, а главное – таблица дальностей пуска в конкретных условиях есть, чтобы свериться. Так что еще надо для полного счастья?

Таблица немного поможет, но вот всего остального для моделирования МАЛО. Могу только вспомнить товарища, который на спор с учителем пытался просчитать точно (не _эмпирически_) банальный трубчатый теплообменник. Товарищ очень подкованный в физике (собственно, с чего в спор и полез). Затратив на расчёты полный семестр он сдался и согласился, что теплообменник надо считать эмпирически (как и делается). А тут у нас ракета, неравновесная аэродинамика, турбулентности и вихри, сверхзвук... в общем, сомнения меня гложат

>Проверялась, в частности, на 105-мм снаряде

Так то - снаряд

>Виноват, криво выразился. Имеется в виду, что применялась модель ракеты, которая сама на баллистическую траекторию выходить не будет. Если ее туда принудительно не выбросить, начальным тангажом

Тогда согласен. Но считаю что вряд ли разработчики ракеты богли пойти на такую глупость, чтобы не просчитать возможность баллистического полёта у ракеты большой дальности

>Не импульс, а полный импульс тяги. Только опять же виноват – не [кгс], а [кгс с]

Ок

>Дык это! Это ж еще хуже! Что у нее там за двигатель, если он ~8 с работает?! Ни фига себе ракета малой дальности...

Ну, у РМД2 (Р-73М) дальность полёта до 40км И не стоит забывать про газодинамическое оправление. Под него хорошо бы, чтобы движок подольше работал

>За картинку спасибо. Факел красиво выглядит


А ошибка моя была оттого, что фильм так свёрстан. Сперва идут кадры, как мужик в кепке и пальто (жаль, не в ушанке и фуфайке) приделывает крылья к Р-27, а потом - эти пуски А несоответствие только позавчера заметил, когда попытался прикинуть разгонные параметры ракеты.

Офтопик, но выложу сейчас ещё несколько кадров

Сам ролик выложу если Юка сможет таки перевести меня в режим неограниченного трафика за $100/мес. и если я смогу собирать с народа эти $100/мес на сайт. А то для меня это очень накладно

Кстати, посчитал сейчас по кадрам. Во-первых, момент отрубания двигателя, всё же, не виден (мне подумалось, что он уже отрублен, и на кадре (см. аттач к этому сообщению) это уже что-то типа "догорания" топлива, но по зрелому раздумью подумал, что вырубаться он должен сразу. Это последний кадр эпизода, 7.5сек. от момента запуска двигателя. Светлая точка - ракета, тёмное пятно - переплёт фонаря самолёта, с которго идёт съёмка.

Вот ещё кадр пуска. Возможно - та же Р-73

Ещё факел, раз понравился

А это лётчик

Ну и напоследок полный офтопик. Но мне нравится