Корвет "21 века" - пр. 20380

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU Andrew_han #16.02.2004 17:10
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Mozilla, 16.02.2004 17:03:36 :
где тут речь про Амур ? :)
 


>В настоящий момент 3М54Э1 ставят на "Амур" для ВМС Индии
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
to Andrew_han
"2 Mozilla
Так я же и не говорю про Кило- Вы сказали об Амуре (точнее- Ладе, раз на экспорт), а его конечная конфигурация неизвестна
"

а я тут при чем ? :) Это не я писал




 

vad

втянувшийся

serbor, 15.02.2004 20:33:24 :
На какое такое водоизмещение можно его затянуть.
На обсуждаемый проект?
Так там планируют Риф-М устнавливать.
Вопрос Вам, Вад, сколько вес комплекса Барак?
У Кинжала 41 тонна при 64 ЗУР.
 


Вообще-то я сам спрашивал какие массы ессно включая антенное хозяйство
 
+
-
edit
 

George

опытный

Считайте сами:

The Rafael-made vertical launchers are each 2.55 m x 37.6 cm x 30 cm and
weigh 110 kg with the efflux conducted from the bottom through two
channels to the top of the launcher. The launchers may be distributed
individually or clustered around the ship either above or below decks in a
similar manner to Seasparrow (qv); each has two missile selection units
and a launch control unit. The manufacturers state that an above-deck
Vertical Launch Unit (VLU) with eight missiles and weighing 1.7 tonnes
will occupy a space of 1.8 m{2} while a similar below-deck installation
will occupy a volume of 4 m{3}.

Т.е. 8-ми зарядная ВПУ имеет вес около 2-х тонн. Обычно говорят о 16-32 ракетах. Все остальное - на картинке ниже, т.е. еще несколько тонн:

The fire-control system is based upon the Elta EL/M-2221GM I/J- and
K-band (X-Ka band) monopulse coherent tracking and illumination radar
which is supplemented, on the right-hand side, by a Rafael thermal imager.
It features a dish antenna with front feed on four 'legs', the 700 kg
antenna having an elevation of -25 to +85є. Search, acquisition and
tracking may be conducted in either I/J (8 to 20 GHz) or K (20 to 40 GHz)
bands and it can track the target or targets while controlling two
missiles. The system may also be used for controlling guns, with the
assistance of a separate ballistic computer.
The radar's below-deck units consist of a servo-control and transceiver
processor cabinets and data is fed into the main processing and control
unit with overall control conducted through an IAI MBT Systems and Space
Technology Fire-Control Console (FCC). The FCC not only controls the Barak
weapon system (through the missile control unit) but also guns (through
the gun control unit) and it acts as interface between the Barak weapons
system and other ship systems. The FCC features a 19 in (48.26 cm) raster
scan display and two 9 in (22.86 cm) alphanumeric displays with
push-button MMI. The total weight of the fire-control system below-decks
equipment is 1.3 tonnes and the power requirement is 440 V, 60 Hz, three
phase.

Говорят, что продано около 17 комплексов в Израиль, Чили и Сингапур. ИМХО, врут.

И не надо Эйлат всуе упоминать. Очень неудачный корабль, вдобавок без Барака...

Прикреплённые файлы:
B.jpg (скачать) [13,49 кбайт, 67 загрузок] [attach=30246]
 
 
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
А чем это вам Эйлат не нравится ????
Просто шедевр караблестроения.

сравните его возможности с нашим "корветом 21 века" - 20380
и прослезитесь по поводу убогости нашего корвета.
особенно если учесть, что Эйлат почти в два раза меньше.


 
+
-
edit
 

George

опытный

Mozilla, 17.02.2004 11:39:17 :
А чем это вам Эйлат не нравится ????
Просто шедевр караблестроения.
 


А это не мне лично не нравится. Медицинский факт - неудачно спроектированный корабль с перегрузкой на верхней палубе, с недостаточной мореходностью и до сих пор недовооруженный - ни Бараком, ни Гарпунами. Что уж там первично, недостаток средств или перегрузка, но корабли до сих пор не имеют Барака и носят 4 Гарпуна вместо 8-ми. А Габриэль вообще не поставили. Не говоря уж о том, что мысли продолжить дальнейшее стр-во серии, как-то похоронили...
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
:blink:
А где можно прочитать, что на Эйлате до сих пор нет Барака ?
Нигде такого не видел
Насчет недостаточной мореходности - читал что они вокруг африки без проблем плавали.

 
+
-
edit
 

George

опытный

Вот, например, Джейн:

TEXT :
Programmes: A design by John J McMullen Associates Inc for Israeli
Shipyards, Haifa in conjunction with Ingalls Shipbuilding Division of
Litton Corporation which was authorised to act as main contractor using
FMS funding. Contract awarded 8 February 1989. An option for a fourth was
not taken up. All delivered to Israel for combat system installation,
first two completed in 1996 and last one in mid-1997. Major refits of
these ships is reported to be under consideration. There are also plans to
procure a further five new ships (SAAR 5+) under similar FMS funding
arrangements and construction of the first new hull is reported to have
started although the building programme is speculative. SAAR 5+ ships may
deploy the Gabriel 5 SSM.
Structure: Steel hull and aluminium superstructure. Stealth features
including resilient mounts for main machinery, funnel exhaust cooling,
Radar Absorbent Material (RAM), NBC washdown and Prairie Masker Bubbler
system. A secondary operations room is fitted aft. There are some Flag
capabilities. Plans to carry Gabriel SSMs have been scrapped because of
topweight problems. The planned third MSIS director has not yet been seen
on the platform aft of the air search radar.
Operational: Endurance, 20 days. The main role is to counter threats in
shipping routes. ICS-2 integrated communications system. The position of
the satellite aerial suggests that the SAM after VLS launchers are not
used. Barak has still to be installed, because of lack of funds. For the
same reason the normal Harpoon load may be reduced to four.

Я не упоминал еще про алюминиевую надстройку и отсутствие части планируемых радиоэлектронных средств...
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
вы не можете привести ссылку ?
какого года статья ?

 
+
-
edit
 

George

опытный

Jane's Fighting Ships 2003-2004, да и более ранние все тоже самое пишут...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

George, спасибо за статьи - интересно.
По данным.
Давайте определимся.
Итак SAAR 5 - ракетный корвет.
Длина 85.6 м
Ширина 10.3 м
Водоизмещение полное 1062 тонн, по другим данным 1274 тонны.
Макс скорость - 33 узла

Максимальный набор вооружения (но не стоящий сейчас)
8 ПКР улуч. Габриэль
8 ПКР Гарпун
64 ЗУР Барак
1 АУ OTOBreda 76 мм или Mk 15 Phalanx
6 ТА
Ангар для вертолета (H-665A Dauphin)
РЛС
- воздушного пространства - 3-х мерный Elta EL/M-2218S на задней мачте,
- на передней мачте - навигационный, 2-х/3-х мерный воздушного пространства, управления огнем
- управления огнем EL/M-2221

Так вот что написано - на них не будет устанавливаться все планируемое вооружение, из-за перебора веса.

Что из себя представляют вооружения:
Габриэль
вес 600 кг,
длина 3,9 м
калибр 34 см
БЧ 150 кг
скорость 840 км/ч
дальность 40 км, с турбореактивным двигателем - 60 км.

Барак
Дальность - 500 м - 10 км
Вес ракеты 98 кг.
Вес БЧ - 22 кг
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Кстати, всего американцы построили для Израиля 3 штуки этих корветов.
И еще, рассуждения на тему "самого вооруженного для своего водоизмещения" идут от заявленных данных. В реальности же на них стоят 4 Гарпуна и 2х32 ВПУ для ЗУР.

По весу всех этих ЗУР - не рудно подсчитать, что ВПУ для 64 ЗУР весят 13,6 тонны + оборудование для ЗРК "в корпусе" - 1,3 тонны + РЛС EL/M-2221 - ?.

Что получаем? - 15 + ? тонн за 64 относительно слабых ЗУР ближней зоны.
 

Joint

опытный

Та млин ... корабль с базированием Ка-27 в сравнении с пепелацем типа дельфин, смешно ей богу...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Обсудим проект 20380 и сравним с SAAR 5 по вооруженности.

Даже не будем брать заявленные данные на следущие корпуса в 2000 тонн водоизмещением, а возьмем то, что есть сейчас.

АУ основного каллибра - 100 мм на нашем, против 76 мм на Эйлате, и то на эйлате или 76-мм АУ илри Фаланкс.
АУ ПВО - 2 АК-630М на нашем и 1 Фаланкс на Эйлате (если вместо АУ Бреда)
Плюс добавьте пушки комплекса Кортик.
ТА - 8 у нас и 6 на Эйлате
ПКР - 2Х4 ПУ ПКР Уран у нас и 4 ПУ Гарпуна на Эйлате реальных (заявленных 2х4 Гарпун и 2х4 Габриэля малого радиуса)
вертолетный ангар - 1 - 1
ЗРК - у нас "Кортик" - ЗУР с дальностью до 8 км - 8 ПУ и боезапас 64 ракеты (8-ми кратный) - на Эйлате 64 ВПУ для 10 км Барака.
ЗУР практичеки одинаковые, но ЗРК у нас имеет дальность от Нуля (пушки), то есть дострел целей, на Эйлате же этого нет, надо передавать на Фаланкс, но тогда это явно занимает время, плюс никто не скажет, что именно с этого сектора будет идти цель и к тому же нет основного калибра АУ.
Вес всего коплекса Кортик с командным модулем 13,5 тонны (!).
Это при том, что реально это же вооружение стоит на варианте 3 этого же проекта, с водоизмещением 1500 тонн.
А строят сейчас именно 2000 тонн, ибо именно этот вариант и принят на вооружение ВМФ.

Скорости и дальности у обоих проектов одинаковые.

Так что скажите мне, Mazilla, какой же проект серьезней.
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

И еще можем сравнить сами ЗУР.
У Барака - вес 98 кг, БЧ 22 кг (ЗУР ближнего радиуса такая БЧ не нужна - в принципе наверно из-за возможностей работы по надводным целям - ну там дырку в ракетном катере сделать или лодку с террористами потопить).
Дальность от 50 метров до 10 км.

У ЗУР 9М311М - вес ЗУР 42 кг, весмаршевой ступени 18,5 кг, что уже во сколько раз увеличивает возможности маневрирования, вес БЧ 9 кг, средняя скорость 600 м/с, средняя располагаемая перегрузка - 18 ед..
Ограничения по высоте применения нет.
Промах - надежная работа БЧ по цели - до 15 метров.
За счет чего уменьшение веса в два раза - за счет 2-х ступенчатой компоновки.
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
вы извините, сравниваете ракеты разных классов.
ЗУР 9М911М - ракета "последнего шанса", спаренная с пушкой
с узким сектором обстрела
и ограничением по скорости цели - 500 м/c
максимальная высота цели - 3,5 км.

Барак - всеракурсная ракета ближней зоны.
с практически неограниченной скорострельностью.
Ближайший наш аналог - Кинжал. Но вот у кинжала есть проблема с древним барабанным ПУ, а также с древним антенным постом, который на корветы просто не влазит.

Индусы на Горшков собрались Барак ставить вместе с Каштанами.
Проблема в том, что аналога у нас нет.


 

vad

втянувшийся

Joint, 17.02.2004 13:55:45 :
Та млин ... корабль с базированием Ка-27 в сравнении с пепелацем типа дельфин, смешно ей богу...
 


А Вы уверены, что речь идет о Ка-27, а не о чем-то вроде Ка-60
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
на корветы будут ставить Ка-60
для ка-27 они маловаты

 
+
-
edit
 

serbor

опытный

По ЗРК тут есть конечно масса вопросов.
У меня вопрос реальных характеристик Барака.
Ответьте, кто может.

Я бы не называл Кортик ЗРК последнего шанса. Хотя ограниченности именно по сектору у него конечно имеются и мне кажется его установили на новый проект именно по принципу "что будет легче снять".

По вертолету - думается, что Ка-27 все таки на нем не будет базироваться.

 
+
-
edit
 

George

опытный

serbor, 17.02.2004 16:15:20 :
У меня вопрос реальных характеристик Барака.
Ответьте, кто может.
 


О реальных характеристиках вряд ли кто скажет, т.к. нет их. Вот реальные характеристики Патриота есть, но их не скажут по причинам секретности.

Вот что пишет Джейн о Бараке (янв. 2003):

TITLE : Barak/ADAMS/'Relampago'/Defender

TEXT :
Type
Short-range, ground- and ship-based, solid propellant, theatre defence
missile.

Development
Studies for the development of a small and lightweight vertically launched
surface-to-air missile started in Israel in 1979. The Barak 1 ship-based
system, designed and developed jointly by IAI and Rafael, was first seen
at the 1983 Paris Air Show. Vertical launch trials started in 1984, and
the first trials engagement of a simulated sea-skimming missile was
successfully completed in 1986. Sea trials began in 1989. Barak is being
fitted to 'Hetz' class fast attack craft (Saar 4.5) with 16 or 32 cell
vertical launchers, and to 'Eilat' class corvettes (Saar 5) with two 32
cell vertical launchers for the Israeli Navy. The missile is also being
fitted to 'Prat' (ex-UK 'County') class destroyers with two octuple
launchers for the Chilean Navy, and Singapore is adding two octuple Barak
launchers to its 'Victory' class corvettes. A scaled-up version of the
Barak missiles, designated AB-10 was proposed as a short range ATBM in
1987, but this programme was terminated in 1989. A ground-based version,
known as ADAMS (Air Defence Anti-Missile System), was reported to be in
development in 1991, with up to 12 vertically launched missiles carried on
an 8 x 8 wheeled vehicle together with the tracking radar and an
electro-optical sensor for use in heavy ECM environments. Hughes Missile
Systems (now Raytheon Missile Systems) proposed the ADAMS missile combined
with the Phalanx gun as the HVSD/ADAMS for the US DoD high value site
defence system. In 1994, a ground-based Barak system was again offered for
export, this time called 'Relampago' and mounted on an 8 x 8 wheeled
vehicle with 12 missiles in VL canisters and engagement radar with EO
tracker. The 'Relampago' system was reported to be capable against
aircraft, helicopters, missiles and UAVs.
An export order to Venezuela, announced in 1998, is believed to
incorporate the 'Relampago' system with Signaal Flycatcher Mk2 weapon
control systems, Lirod Mk2 radars and Mirador EO sighting systems. In 2001
a ground-based version called Defender, was proposed for use by NATO
countries, with the introduction of NATO standards through a joint teaming
arrangement with Thales.
In May 2002 proposals were made by IAI for a Barak Mk 2 missile system,
to meet the Israeli Navy requirements for a Next-Generation Defence
Missile (NGDM) for the upgraded Eilat class (Saar 5 plus) corvettes.

Description
The Barak 1 missile has four folding clipped-tip delta-wings and four
folding moving clipped-tip control fins at the rear. The missile is 2.17 m
long, has a body diameter of 0.17 m, an unfolded wing span of 0.68 m, and
weighs 98 kg. In addition to the control fins, there are thrust deflectors
in the boost motor exhaust nozzle to assist in controlling the missile
after its vertical launch. The boost motor section is ejected on
completion of the initial boost phase. Guidance is by radar-controlled
Command to Line Of Sight (CLOS), using an Elta STR M2221 coherent
pulse-Doppler radar, or using an electro-optic tracker in severe ECM
conditions. The STR engagement radar operates in the 8 to 40 GHz
(X/Ka-bands), has an elevation coverage of +85 to -25є and a range of
about 20 km. The Barak missile warhead weighs 22 kg, and is a
fragmentation type with an active laser fuzing system that is supported by
an altimeter to allow the interception of very low level targets. The
missile has a range of 12 km against aircraft targets, and probably about
5 km against sea-skimming anti-ship missiles. A minimum range of 500 m is
reported. The lightweight system including radar, fire-control system and
eight missiles in launch canisters weighs a total of 3,000 kg. The
fire-control radar can command two separate missiles towards each target
and it is reported that the Barak system can be fully automatic under the
control of the threat evaluation system.

Operational status
Development started in 1983 but the Barak missile programme was funded at
low level. Sea trials began in 1989 and the first Barak firing at sea was
successfully carried out in 1991, with a successful interception of a
Gabriel anti-ship missile in 1993. Barak 1 is reported to have entered
service with the Israeli Navy in 1994. Missiles have been fitted to the
'Hetz' class Fast Attack Crafts (FACs), and to 'Eilat' class corvettes
(Saar 5). Barak has been exported to Chile, to be fitted to four Prat
class, former UK 'County' class destroyers, and to Singapore for its
'Victory' class corvettes. Singapore fired a small number of missiles
during exercises in July 1999. Trials have also been reported from South
Africa, with several Barak missile firings being made there in 1991.
Venezuela ordered three mobile land-based systems in 1998, to be
integrated with Flycatcher Mk 2 weapon systems for airfield defence. India
ordered Barak missiles in November 2000 and these have been fitted to the
aircraft carrier INS Viraat, with two octuple VLS launch cells. India may
fit the missiles into Rajput class (Kashin II type 61ME) destroyers and
modified Godavari (type 16A) frigates.

SPECIFICATIONS :
Specifications

Length: 2.17 m
Body diameter: 0.17 m
Launch weight: 98 kg
Warhead: 22 kg HE fragmentation
Guidance: CLOS
Propulsion: Solid propellant
Range: 12 km

Associated radars
Engagement radar: Elta STR
Frequency: 8-40 GHz (X/Ka-band)
Peak power: n/k
Range: 20 km

 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Спасибо, но нового почти нет, только что по ПКР возможная дальность 5 км (как и у Кортика), по одной цели наведение 2-х ракет.
Ничего конкретного.
Не понимаю, чем он хорош.
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
Хороша всеракурсность, скорострельность, возможность обстреливать несколько целей с разных направлений (поставив например несколько станций подсвета)
Это вообще комплексы разных классов и назначений.

Вы бы сравнили например ТОР-М1 и тунгусску ?

9М911М - это ракета тунгусски,
а Барак - где то на уровне доведенной до ума морской версии ТОР

 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Mozilla, 17.02.2004 17:40:28 :
а Барак - где то на уровне доведенной до ума морской версии ТОР
 


А собственно "Кинжал" и есть морской вариант "Тора" (не М). У них, кажется, по ракете унификация.
 
+
-
edit
 

Mozilla

втянувшийся
to Luchick
кинжал - это морской Тор с древней барабанной ПУ и
древним антенным постом.
Кинжал в принципе невозможно впихнуть на малый корабль.
Посмотрите, на каких кораблях он стоит - минимум пр. 1154
вес модуля без ракет - 41,5 тонны
в модуле 8 ракет :)
угол обстрела - 60 градусов.

 
+
-
edit
 

serbor

опытный

У Тунгуски и Кортиков ракета унифицирована - 9М311.

У Клинка же вес комплекса 41 тонна при 64 ЗУР - 8 ПУ барабанного типа х 8 ЗУР.
Ну и потом, обстреливает он одновременно 4 цели, наводит по две ракеты.
Скорость поражаемой цели - до 700 м/с = 2.500 км/ч, целями могут быть даже бомбы.
Высота поражаемой цели до 10 м.
Это разработка начала 80-х годов.
Слабая сторона - секторность по РЛС самого комплекса.
Сам комплекс обнаруживает цели на дальностях 45 км.

Что, плохие характеристики для комплекса 80-х годов?
 
Это сообщение редактировалось 17.02.2004 в 18:22
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru