Корвет "21 века" - пр. 20380

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
RU Dolphin69 #19.04.2008 15:29  @Barbarossa#19.04.2008 13:58
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Barbarossa> РакЭто торпеда будет перехвачена или Стандартом или Кроталем...
Если речь о 84Р или 88Р, то наврядли...
 

LtRum

опытный


Neddy> да бред вертолет. пока его поднимут , от Советской ПЛ к носителю вертолета прилетит какой нить ракЭто торпЭд и пустит ко дну.
Иногда лучше жевать, чем говорить. Когда не знаешь - спрашивай, нести чушь - глупо.
Рекомендую к изучению тактику КУГ НАТО.
 

YYKK

опытный

LtRum>Кстати, с какими такими ПЛ они должны были бороться? Ведь против советских ПЛ в европецских НАТО были ориентированы, в первую очередь, ВМС Великобритании. А там ПЛУР не слишком-то наблюдаеться... Зато наблюдается вертолеты в большом количестве. Также как и в ВМС Японии.

Это к тому, что были (вроде совсем недавно сняли с вооружения) ПЛУР Малафон и Икара. Последний - британский.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Это к тому что ты чушь снес штангист. И ПЛУР были у большинства серьезных флотов мира. Так как скорость реакции плур и вертолета несопоставима. И на тактику мне ложить с большой высоты. Я рассматривал случай противостояния НК - ПЛ. и только.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

LtRum

опытный


Neddy> Это к тому что ты чушь снес штангист.
Чушь несешь ты.

Neddy> И ПЛУР были у большинства серьезных флотов мира. Так как скорость реакции плур и вертолета несопоставима.
У вертолета значительно большая поисковая производительность, чем у корабля. А уничтожение ПЛ зависит именно от этого. Не говоря уже о том, что ПЛ практически всегда "слышит" корабль превым и имеет возможность уклониться.

Neddy> И на тактику мне ложить с большой высоты. Я рассматривал случай противостояния НК - ПЛ. и только.
Месье теоретик... Продолжайте играть в игрушки в песочнице.
 

LtRum

опытный


LtRum>>Кстати, с какими такими ПЛ они должны были бороться? Ведь против советских ПЛ в европецских НАТО были ориентированы, в первую очередь, ВМС Великобритании. А там ПЛУР не слишком-то наблюдаеться... Зато наблюдается вертолеты в большом количестве. Также как и в ВМС Японии.
YYKK> Это к тому, что были (вроде совсем недавно сняли с вооружения) ПЛУР Малафон и Икара.
YYKK> Последний - британский.
Скорее австралийский, т.к. на британских кораблях я чего-то не припомню. Тем более, что к 1996г., он уже был снят с вооружения даже у бразильцев.
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
LtRum> Скорее австралийский, т.к. на британских кораблях я чего-то не припомню. Тем более, что к 1996г., он уже был снят с вооружения даже у бразильцев.
кажется 4 корпуса у бритов были с этим комплексом...
 

LtRum

опытный


LtRum>>Кстати, с какими такими ПЛ они должны были бороться? Ведь против советских ПЛ в европецских НАТО были ориентированы, в первую очередь, ВМС Великобритании. А там ПЛУР не слишком-то наблюдаеться... Зато наблюдается вертолеты в большом количестве. Также как и в ВМС Японии.
YYKK> Это к тому, что были (вроде совсем недавно сняли с вооружения) ПЛУР Малафон и Икара.
YYKK> Последний - британский.
К 1986 г. он не присутствует ни на одном корабле Royal Navy, даже на тех, где его предполагали ставить (Bristol).
 

LtRum

опытный


LtRum>> Скорее австралийский, т.к. на британских кораблях я чего-то не припомню. Тем более, что к 1996г., он уже был снят с вооружения даже у бразильцев.
Capt(N)> кажется 4 корпуса у бритов были с этим комплексом...
Угу. Лет 10... А часть списали вместе с кораблем, часть просто сняли.
 

LtRum

опытный


LtRum>> Скорее австралийский, т.к. на британских кораблях я чего-то не припомню. Тем более, что к 1996г., он уже был снят с вооружения даже у бразильцев.
Capt(N)> кажется 4 корпуса у бритов были с этим комплексом...
Угу. Лет 10... Потом часть списали вместе с кораблем, часть просто сняли.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
мсье штангист , ваши лажевые ничем не подтвержденные тезисы и игра фактами не к чему не приведет.
Я не говорил о том что корабль обладает более широкими поисковыми способностями. вертолет можно оставить легкий без вооружения , только для поиска . Для уничтожения ПЛ должна применятся ПЛУР с НК
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
au: П. 11.5; предупреждение (+1)

Capt(N)

Старожил
★★★★
Neddy> Я не говорил о том что корабль обладает более широкими поисковыми способностями. вертолет можно оставить легкий без вооружения , только для поиска . Для уничтожения ПЛ должна применятся ПЛУР с НК
если не считать америкосов,то на остальных "продвинутых" флотах было не более 10-12 кораблей с ПЛУР. Вертолет действительно основной носитель поисковых и ударных средств по ПЛ, ярчайший пример "Си Хок"
 

LtRum

опытный


Neddy> мсье штангист , ваши лажевые ничем не подтвержденные тезисы и игра фактами не к чему не приведет.
Neddy> Я не говорил о том что корабль обладает более широкими поисковыми способностями. вертолет можно оставить легкий без вооружения , только для поиска . Для уничтожения ПЛ должна применятся ПЛУР с НК
Месье болтун, видете ли, мои "тезисы" как раз подтверждены, и отражены в тактических наставлениях по ПЛБ всех ведущих флотов.
Стрельба ПЛУР в район полетов вертолета запрещена аналогично в наставлениях (по причине безопасности полетов).
Так что, учите как говорится матчасть.
ЗЫ. Ваша "теория" была предметом рассмотрения в году эдак 60-65. После внимательного изучения и расчетов она была отброшена.
 
au: П. 11.5; предупреждение (+1)

Capt(N)

Старожил
★★★★
LtRum> Стрельба ПЛУР в район полетов вертолета запрещена аналогично в наставлениях (по причине безопасности полетов).
бывают в документах исключения...
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Мсье задрот тактической подготовки , а что делать фрегату который в 60 км от себя по правому борту обнаружил ПЛ , а его вертолет ровно на тех же 60 км , только с левого борта ?
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
au: П. 11.5; предупреждение (+1)

Snake

аксакал

И чем это фрегат в 60 км по борту ПЛ обнаружил?
 

LtRum

опытный


Neddy> Мсье задрот тактической подготовки , а что делать фрегату который в 60 км от себя по правому борту обнаружил ПЛ , а его вертолет ровно на тех же 60 км , только с левого борта ?
Месье хамством возмещает недостаток знаний?
За 60 км фрегат ничем ПЛ не обнаружит, учтите матчасть.
 

LtRum

опытный


Neddy>> Мсье задрот тактической подготовки , а что делать фрегату который в 60 км от себя по правому борту обнаружил ПЛ , а его вертолет ровно на тех же 60 км , только с левого борта ?
LtRum> Месье болтун хамством возмещает недостаток знаний?
LtRum> За 60 км фрегат ничем ПЛ не обнаружит, учтите матчасть.
 

LtRum

опытный


Neddy>>> Мсье задрот тактической подготовки , а что делать фрегату который в 60 км от себя по правому борту обнаружил ПЛ , а его вертолет ровно на тех же 60 км , только с левого борта ?
LtRum>> Месье болтун хамством возмещает недостаток знаний?
LtRum>> За 60 км фрегат ничем ПЛ не обнаружит, учтите матчасть.
Сорри, случайно дублировл.
 

Neddy

втянувшийся
☆★
Мсье вы примитивны ??? Естественно обнаружил по буям выброшенным вертолетом . Вот только вертолет улетел немного в другую сторону и что спасет НК?
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  

LtRum

опытный


Neddy> Мсье вы примитивны ??? Естественно обнаружил по буям выброшенным вертолетом . Вот только вертолет улетел немного в другую сторону и что спасет НК?
Месье вы безграмотны.
Точность определения с помощью РГАБ недостаточна для применения ПЛУР.
Не устаю повторять - учите матчасть. Физику подучить тоже следует.

PS. НК спасут грамотные действия экипажа.
PPS. Вертолет, улетающих за 120 км от своих буев - это просто идиотизм, давайте в качестве обоснования, еще рассмотрим случай когда экипаж пьян или под наркотой. Уровень доказательности - аналогичный.
 
Это сообщение редактировалось 20.04.2008 в 14:21

au

   
★★
Если не прекратите перегавкиваться, закрою тему.
 
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Neddy>> Мсье вы примитивны ??? Естественно обнаружил по буям выброшенным вертолетом . Вот только вертолет улетел немного в другую сторону и что спасет НК?
LtRum> Месье вы безграмотны.
LtRum> Точность определения с помощью РГАБ недостаточна для применения ПЛУР.
LtRum> Не устаю повторять - учите матчасть. Физику подучить тоже следует.
LtRum> PS. НК спасут грамотные действия экипажа.
LtRum> PPS. Вертолет, улетающих за 120 км от своих буев - это просто идиотизм, давайте в качестве обоснования, еще рассмотрим случай когда экипаж пьян или под наркотой. Уровень доказательности - аналогичный.
Ой, господа офицеры...ну зачем же так сразу...и такие не лестные характеристики. Все мы патриоты, все имеем свое собственное мнение, но грызню зачем же устраивать? Чтобы ребята из Ленгли веселились? А как бы с тактом или субординацией и уважением к партнеру? Так и до дуэли поссорится можно. Не забываете о парадоксе тезаурусов. Тоесть, по русски это почти вариант испорченного телефона. А по факту так,каждый из нас воспринимает одну и туже информацию по своему........потому что все мы разные.....и по опыту жизни и по образованию и темпераметру и....... Давайте все таки быть кастой Русских Офицеров Флота. И уважать точку зрения партнера. А В отношении точности определения параметров движения тела под водой с помощью пассивных РГБ, вы абсолютно правы. Пасивы дают нам направление и ориентировочно дальность. Американцы используют свои замечательные РГБ с Орионов выставляя их с шагом 10-30 миль!!! От 20 до 60 км. Кайф!!!И это при весе от 4 до 8 кг и диаметре 124 мм.каждый. Итак, повесив "забор", они с помощью своих пасивов определяют РАЙОН нахождения не опознанного подводного объекта. После этого Орион выставляет в РАЙОНЕ активы. Еще более уточняя параметры движения и координаты цели, а после может применить оружие. Конечно, он как вертушечка, не может свой хвостик намочить и послушать, но может навести НК. Вот бы нашим вертушечкам ПЛО такое бы оружие! Представляете! Высыпал бы какой нибудь легковес забор. Получается за час работы он может выставить от 4 до 10 буев, при длине забора 200 км. А потом, в случае, если в заборе оказался лось, или актив кинул, или сам присел и хвостик опустил, послушал горизонт, и радио на борт...так мол и так, что будем делать? Следить, пугать, топить? Куда только смотрит военно техническая разведка ВМФ России? А может и у нас появилось что то получше, как ее, "Чинара" что-ли...забыл. Вообщем уважаемым моим оппонентам наверно доподлинно известно тактика поиска ПЛ базовой авиации супостата. Такая техника должна быть и у нас.
 
au: самозванная модерация; предупреждение (+1)

Neddy

втянувшийся
☆★
я не офицер ... была перспектива им стать , но незадалось ) ;)
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Neddy> мсье штангист , ваши лажевые ничем не подтвержденные тезисы и игра фактами не к чему не приведет.
Neddy> Я не говорил о том что корабль обладает более широкими поисковыми способностями. вертолет можно оставить легкий без вооружения , только для поиска . Для уничтожения ПЛ должна применяться ПЛУР с НК
Абсолютно с вами согласен! Не пойму, почему нельзя понять того, что тяжелый вертолет ПЛО устарел как...в 21 веке нет никакой необходимости в МИРНОЕ время носится по окияну с ОГАС (весом в 350 кг,) аж двумя торпедами (500-1000 кг) несколькими десятками буев...это уже устаревшая тактика. И для его базирования нужен солидный корабль. За полвека, с тех пор, как вертолет ПЛО зарекомендовал как ЧАСТЬ системы ПЛО, был только ОДИН случай на ВСЕХ флотах мира применение ПЛТ по ПЛ "Санта фе" (кажется так) на о.Джорджия, которая к тому же была в надводном положении, без хода. Во время Англо-Аргентинского конфликта. В тоже время, в наиболее развитых флотах присутствуют ПЛУР типа Асрок, а американцы пошли еще дальше, они на Томагавк поставили Мк-46!!! Это с его то дальностью? На кой? Кто ответит? В настоящее время, поисковая скорость ПЛ НК фактически не изменилась со времен ВМВ. Радиус действия ГАС НК, на примере проекта 20380, составляет порядка 10 миль. Итого он может эффективно контролировать и производить поиск в полосе 20 миль. Так, что мы каждые 20 миль будем ставить по корвету? В тоже время, легкий вертолет разведчик ПЛО, имеет, с помощью своей ОГАС поисковую скорость выше НК. Тоесть ЛВР ПЛО, как минимум удваивает-утраивает поисковые возможности своего НК. В том случае, если ЛВР, вместо ударного вооружения, будет нести несколько десятков РГБ, скажем, таких как в ВМС США, весом 4-8 кг и дальностью обнаружения до 50 км!!! он сможет существенно увеличить площадь поиска, устанавливая протяженные барьеры из РГБ, даже не снижая своей крейсерской скорости км 250 в час. При этом, его минимальный вес может составлять, (на примере флота Тайваня), порядка 1,5 тонн! Это в 8 раз меньше нашего Ка-27. Там ведь наверно не дураки сидят, и народные тайваньские денежки тратят не зря? Задача легкого вертолета ПЛО НАЙТИ ПЛ за пределами эффективного радиуса действия ГАС НК. АТАКОВАТЬ ПЛ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА В МИРНОЕ ВРЕМЯ, ЭТО ФАКТИЧЕСКИ ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ! на это никто первым не пойдет. Как по вашему, сколько раз были обнаружены ПЛ СССР, ну хотя бы, во время Карибского кризиса? И что, американцы хоть ОДИН раз применили ПЛ торпеды? И сколько они их потопили? На основании вышеизложенного, приходим к таким выводам:
1- нужно знать подводную обстановку и надежно обнаруживать ПЛ;
2- нужно максимально надежно обеспечить контроль подводной обстановки на возможно большей площади мирового океана;
3- должно быть достаточное количество патрульных НК, самолетов, вертолетов ПЛО, ПЛ и т.д при их умеренном оперативном напряжении;
4- невозможно применить против ПЛ оружие в мирное время с целью ее уничтожения;
5- в случае обнаружения ПЛ, принимать решение: следить, выгонять,...топить.
6- по критерию "стоимость - эффективность" наиболее результативным и универсальным видом противолодочной обороны является вертолет.
Комплимент тяжелому вертолету ПЛО ЕН-101 Мерлин. Единственное его неоспоримое преимущество, время и дальность полета, которое составляет до 2000 км! Похоже что он может вести поиск часов 12. Что невозможно для легких вертолетов ПЛО. В тоже время мне не известно ни одного НК типа фрегат, корвет, эсминец, крейсер, на котором их было бы хотя бы два. А один в поле не воин.
Далее, в отрыве от главных баз, в океанской зоне, на задачи ПЛО, на примере наиболее развитого флота мира, ВМФ США, задействованы 5 систем обнаружения:
1- стационарные ГАС типа "Цезарь" и тд.
2- самолеты "Орион";
3- Собственные АПЛ;
4- НК;
5- Вертолеты ПЛО.
В тактическом отношении, неболее оперативны вертолеты ПЛО. Как правило, когда в барьеры устанавливаемые "Орионами", попадаются ПЛ,туда направляется ближайший вертолет ПЛО, который с помощью своей ОГАС уточняет тип цели, параметры движения, глубину и т.д. о чем мгновенно информируется флагман и наводится НК. Ну,а дальше вы все знаете.
Так что нам теперь делать? При нынешнем постоянно уменьшаемом количественном составе НК ПЛО ВМФ РФ? Ведь задачи ПЛО наших районов развертывания стратегических ПЛАРБ никто никогда не отменит. Взять хоть Баренцевое или Охотское моря, сколько нужно кораблей ПЛО или других средств? Достаточны ли они сейчас? Скорей всего нет.
Для этих морей, достаточно НК ПЛО типа корвета - фрегата, как пример пр.20380 или 22350 с вертолетным звеном не менее из 3-х ЛВР ПЛО типа: Ансат, Касатка, Ка-226. НК ПЛО с такой авиагруппой, могут эффективно работать имея в поиске 1 вертолет круглосуточно. Фактически удваивая корабельный состав НК ПЛО. Похоже, что в таком случае ОДИН НК+звено ЛВР ПЛО + барьеры РГБ могут контролировать квадрат со сторонами 200х200 миль. ВЫВОД: Срочно нужен легкий, всепогодный, малогабаритный вертолет разведчик ПЛО. С целью замены ветерана Ка-27 в пропорции не менее 2:1. А для планируемого уничтожения ПЛ есть РПК-6 с дальностью до 40 км! Чем плохо? Из любой торпедной трубы выстреливается. На дальности до 20 км Медведка (наша реплика АСРОКа) работает. Я бы пошел бы дальше, и предложил бы на базе Клабовской ПКР 3м54 со сверхзвуковой БЧ, разработать ПЛУР с заменой БЧ на УМГТ-1. Так можно получить ПЛУР с дальностью пуска порядка 200-250 км. фактически на весь максимальный радиус действия наших ЛВР ПЛО. Ну, а в случае "Если завтра война" вы же прекрасно понимаете, что все наши корабли будут уничтожены в первые часы войны. А в первые минуты войны будут уничтожены все наши ПЛАРБы. Из-за "дырок" в ПЛО. Тогда, для нас проблема ПЛО умрет сама собой, вместе с нами. Но она будет актуально в течении наверно нескольких месяцев для победившей стороны.....
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru