[image]

ПТУР "Комбат"

 
1 2 3

Mic

опытный

Вот попалась статья на Броне-сайт | Архив новостей

Отрывок котрый меня заинтересовал:

Более того, неожиданно ситуация начала резко меняться, причем не в пользу российских поставщиков…

«Лазерная тропа» и «режим превышения» для «Комбата»

У украинских спецэкспортеров неожиданно появился козырь. Киев создал управляемый танковый выстрел, способный с расстояния 5 км за 17 секунд пробить лобовую броню фактически любых ныне существующих танков. На недавно завершенных испытаниях украинский «Комбат» в лоб «прошил» башню танка Т-64 насквозь. У российских танков такого мощного высокоточного оружия нет. На языке торговцев оружием это означает, что на всех рынках, где два государства спорят за модернизацию постсоветских танков с пушкой 125 мм, Украина будет иметь неоспоримые преимущества. Пока речь идет о машинах Т-72,
Т-80 и Т-84.


Вообще «Комбат» — это явное внедрение в российскую боеприпасную вотчину: результаты испытаний намного превысили характеристики российского, а точнее, советского аналога — выстрела «Рефлекс». Для россиян это весьма обидный гол в ворота тульского Конструкторского бюро приборостроения (КБП). В принципе, мирового лидера в производстве высокоточных средств поражения.

Дело в том, что раньше только советская школа танкостроения разрабатывала танковые управляемые выстрелы, предназначающиеся для стрельбы через ствол. Западные школы делали ставки на неуправляемые выстрелы, развивая при этом такие характеристики танков, как оптику, стабилизацию башни, технологии создания ствола. И достигли неплохих результатов. В итоге неуправляемыми боеприпасами на дальности 3-4 км западные танки могут решить те же задачи. А на больших расстояниях задачи делегируются крупнокалиберной артиллерии, высокоточные артснаряды-моноблоки которой с реализацией принципа «выстрелил-забыл» ныне действительно превышают и российские, и украинские достижения. К ним российские военные специалисты относят прежде всего М712 Copperhead-2 (США), ADC (Франция), или BOSS (Швеция), предназначенные для стрельбы из всех 155-мм орудий и использующие радиолокационную систему наведения.

То есть у «Комбата» западных аналогов нет. Российские КБ за годы после распада СССР не представили ни одной новой разработки, возможно, занимаясь другими перспективными направлениями. Что касается основных советских аналогов — противотанковых управляемых ракет «Рефлекс» или «Зенит», украинский выстрел превышает их характеристики по бронепробиваемости почти в два раза вовсе не случайно. Причина довольно банальна: тандемная боевая часть украинского высокоточного выстрела превышает по весу советскую почти вдвое. Хитрость заключается в том, что управляемый снаряд разделен на две части, которые стыкуются в стволе непосредственно в момент выстрела. Украинские разработчики не скрывают, что при создании «Комбата» ими были использованы лучшие советские технологии. А если точнее, были удачно объединены технологии двух ведущих и конкурирующих КБ: тульского Конструкторского бюро приборостроения и московского Конструкторского бюро точного машиностроения. Например, у тульских разработчиков позаимствована идея «лазерной тропы» — когда лазерный луч светит в «хвост» ракеты и ведет ее к цели. Она выгодно отличается от подсветки лазером самой цели тем, что противник фактически не имеет возможности поставить помеху. Поскольку облучается не он, а сама ракета. Эта идея была известна и раньше, но украинские разработчики дополнили ее, использовав возможность прибора наведения осуществлять работу в «режиме превышения» лазерного луча над целью. Ее суть состоит в том, что ракета практически все время полета ведется над линией визирования, а автоматический режим осуществляет ее перевод непосредственно на цель всего за 0,3 с до момента поражения, не оставляя никаких шансов на поставку помех или иную реакцию противника.

Технология автоматической стыковки частей «Комбата» вкупе с «лазерной тропой» и сделала его оружием XXI века.

Многотонные снайперы и рынок

Российские эксперты признали слабую эффективность собственных управляемых ракет. Согласно их информации, бронепробиваемость, к примеру, созданной для 100-мм орудия БМП-3 ракеты «Аркан» при попадании в верхнюю половину зарубежного контейнера динамической защиты не превышает 100–150 мм. Вот что написало российское «Независимое военное обозрение» в середине прошлого года после анализа использования высокоточных боеприпасов в иракской военной кампании: «Кризис промышленности боеприпасов в сочетании с политикой, ориентированной на создание малоэффективных неуправляемых боеприпасов, способствует тому, что ВВС, ВМФ и СВ [РФ] в скором времени останутся без современного и перспективного оружия. Вопросов накопилось много, и они до сих пор остаются неразрешенными». Хотя в целом в украинской армии ситуация мало чем отличается, экспортные возможности по нескольким направлениям украинцам усилить все же удалось.

Украинские разработчики начали заниматься созданием высокоточных танковых выстрелов несколько лет назад, когда стало ясно, что современный танк, чтобы быть конкурентоспособным на рынке, должен стать высокоточным комплексом. Идея кооперации внутри Украины удалась, и, более того, «Комбат» оказался изделием относительно недорогим. Этот фактор вместе с техническими характеристиками сделал противотанковый выстрел довольно привлекательным на рынке. Его ранняя версия «Комбат-М» прошла и экспортное крещение, и «медные трубы» гособоронзаказа. Небольшое количество танковых выстрелов поступило и в украинскую армию. Но если предшественник «Комбат-М» предусматривал комплектацию некоторыми узлами неукраинского происхождения, то «Комбат» — плод исключительно отечественной кооперации, в которой участвует не менее десятка заводов. Сегодня серийное производство «Комбата» налажено на киевском заводе «Артем».

Эффект осуществленных поставок украинских высокоточных выстрелов ни спецэкспортеры, ни разработчики пока не комментируют. Однако отмечают: в создающейся серии высокоточных средств поражения уже прошли испытания подобные «Комбату» новые выстрелы для пушек других калибров. Например, для боевых машин пехоты и для танковых пушек натовского калибра.

С названиями стран-заказчиков разработчики тоже осторожничают. Но считают, что косвенными подтверждениями достоинств украинских высокоточных средств поражения является участие в проекте не только иностранных инвесторов из государств-импортеров, но даже украинских коммерческих структур. Кроме самих ракет, заказчику будут поставлены и тренажерные комплексы для обучения танкистов, которые намерены управлять многотонными снайперами. Появятся ли такие танки-снайперы в украинской армии повсеместно, пока большой вопрос, но в том, что они усилят бронетанковые мускулы некоторых иностранных государств, судя по заказам, уже ни у разработчиков, ни у спецэкспортеров сомнений нет
 


Интересует мнение компетентых товарищей, насколько это серьезно?

Насколько действительно хорош этот ПТУР?

И вообще, доводилось слышать мнение, в.т.ч. и на этом форуме что танковые управляемые выстрелы, предназначающиеся для стрельбы через ствол, малоперспективны. Так ли это?

   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Это помоему из тогоже анекдота что и про топливо секретное с температурой эксплуатации -300С , что физики могут и не знать :D:D

С чего это КУМ боеприпасу иметь в калибре 125мм такую бронепробиваемость, даже если туда засунуть в качестве ВВ динитродиазенофуроксан (скорость детонации при плотности 2.0 - 10км/с) и облицовку из иридия или осмия с 22.5 плотностью :D

Совсем незалежные заврались, ОБПСа сос скоростью 10км/с не завалялось случайно :D
   
RU Павел Кузьмин #24.02.2004 23:10
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


>>Совсем незалежные заврались, ОБПСа сос скоростью 10км/с не завалялось случайно<<

Метанол, иногда Вы говорите приятные и справедливые суждения. Порадовали старика :-F , спасибо. А то читаю и содрогаюсь от возмущения --- башню Т-64 они навылет пробивают. Все современные ОБТ в лоб берут. Ага, щаззз :-E .
   
?? Stranger_NN #25.02.2004 13:50
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Михаил РАСТОПШИН кандидат технических наук
Одним из достижений украинской оборонки считается танковый боеприпас - ПТУР "Комбат", серийное производство которой началось в 1999 г. Ракета оснащена тандемной кумулятивной боевой частью (БЧ), масса взрывчатого вещества основного заряда составляет 2,5 кг. Бронепробиваемость БЧ не превышает 650 мм, а ее компоновочная схема подобна тандемной БЧ российской ракеты 9М128 ("Зенит") и использует разделительный шток для устранения влияния взрыва предзаряда (ПЗ) на основной заряд (ОЗ). Это позволяет преодолевать только ДЗ с длиной элемента не более 250 мм. Результаты экспериментальных исследований по взаимодействию ПТУР "Зенит" с ДЗ длиной 400-500 мм засвидетельствовали неудовлетворительную эффективность ее преодоления. Следует иметь в виду, что ракету "Комбат" ожидает такая же участь при попадании в верхнюю половину контейнера ДЗ зарубежных танков. В этой ситуации ОЗ украинской ПТУР в более чем 50% случаев будет находиться в зоне разлета стальных фрагментов динамической защиты и подвергаться разрушению еще до поступления сигнала на подрыв (см. "ВПК" № 8, 2003 г.).
Недостатком ракеты "Комбат" является также наличие лазерной системы наведения, с которой научились бороться при помощи станций оптических помех (MIDAS - Англия; Pomals Violin Mk1 - Израиль). Это хорошо понимают и украинские специалисты. Вот почему они сконструировали комплекс обнаружения лазерного облучения объектов бронетанковой техники "ЛИНКЕЙ".
Напомним, что на пульт командира танка, оснащенного этим комплексом, выводится информация о факте облучения, типе излучателя (дальномер или целеуказатель), направлении на источник излучения и др. Одновременно в наушниках шлемофонов членов экипажа звучит сигнал различной тональности в зависимости от вида излучателя. По существу комплекс "ЛИНКЕЙ" представляет собой систему постановки аэрозольных завес и по своим возможностям уступает российскому комплексу оптико-электронного противодействия "Штора".
Короче говоря, ПТУР "Комбат" свидетельствует, что украинские боеприпасники достигли уровня, который их российские коллеги преодолели еще в 1988 г.
 

Ну, Растопшин тот еще товарищ, но тем не менее..
А полет с превышением с выводом на цель в последний момент тоже уже не новость.
Кстати, Рефлекс еще и быстрее летает. :)
Павел Кузьмин, без ДЗ - любая современная ПТУР прошьет башню Т-64 навылет. <_< Так что тут ничего особенного.
   
RU Павел Кузьмин #25.02.2004 14:01
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


>>Павел Кузьмин, без ДЗ - любая современная ПТУР прошьет башню Т-64 навылет. Так что тут ничего особенного.<<

Илья, так незалэжные утверждают, что башня Т-64 была прошита насквозь по продольной оси, а не по поперечной, во что поверить было бы можно. А лоб башни Т-64 уже имел комбинированную броню, то есть и эквиваленты мм RHA против кумулятивных струй там уже велики :-E~ . А ну как я начну утверждать, что борт Т-80У Хеллфаером не берется? Общественность на такое заявление живо возбудится. Здесь та же самая песня :) .
   
?? Stranger_NN #25.02.2004 14:53
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

Павел Кузьмин
Башня танка литая с резко дифференцированным многослойным бронированием (броневая сталь, алюминиевый сплав, броневая сталь) максимальная толщина которой составляла 600 мм.
 


Так выглядела ИСХОДНО броня Т-64. В 1974 году был применен корундовый заполнитель, что увеличило стойкость к кумулятивным выстрелам.
Так вот, башня с исходным уровнем бронирования и максимальным габаритом 600мм, да еще без ДЗ, вполне может быть пробита навылет попаданием выстрела с максимальным эквивалентом в 750мм без проблем. Тем более, если попасть не в самое "толстое" место (там где миллиметров 500 эквивалента). Тут проблемы я не вижу совсем.
   
FR Vasiliy Fofanov #25.02.2004 17:20
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Статья - бред собачий. Ракета "Комбат" является функциональным аналогом ракеты 9М112 "Кобра" с установкой новой тандемной КБЧ, новой схемы наведения, и нового стыковочного узла позволяющего производить стыковку на линии досылания, что позволяет использовать ее в АЗ танка Т-72. Конструкция КБЧ интереса не представляет, особых отличий от КБЧ других советских и российских ПТУР в плане эффективности не имеет. Статья правильно указывает что ракета является прямым конкурентом разработок КБМ, но именно потому что аналогична им по характеристикам а вовсе не потому что якобы их вдвое превосходит ;)
   

Mic

опытный

2 Stranger_NN

Спасибо за ссылку по "Рефлексу". Правда там меня вот смутило:

В настоящее время комплекс входит в состав штатного вооружения танков Т-80У, Т-80УД, Т-84, Т-72АГ, Т-90 и предлагается на экспорт.
 


Я так понимаю, что Т-72АГ и Т-84 должны таки оснащаться "Комбатом" а не "Рефлексом"?

Спасибо Фофанову за разъяснение.

Ракета "Комбат" является функциональным аналогом ракеты 9М112 "Кобра" с установкой новой тандемной КБЧ, новой схемы наведения, и нового стыковочного узла позволяющего производить стыковку на линии досылания, что позволяет использовать ее в АЗ танка Т-72. Конструкция КБЧ интереса не представляет, особых отличий от КБЧ других советских и российских ПТУР в плане эффективности не имеет. Статья правильно указывает что ракета является прямым конкурентом разработок КБМ, но именно потому что аналогична им по характеристикам а вовсе не потому что якобы их вдвое превосходит
 


Ну этого следовало ожидать. Я так понимаю раньше в Украине ПТУРов не проектировали. Врядли можно было на ровном месте создать что-либо сверхъестественное.
Конкурентноспособна и ладно.


   
+
-
edit
 

serbor

опытный

Тогда может поговорим о российском противотанковом проекте Гермес?
   

Mic

опытный

Хотелось бы теперь обсудить вообще преспективы подобных боеприпасов.

Дело в том, что раньше только советская школа танкостроения разрабатывала танковые управляемые выстрелы, предназначающиеся для стрельбы через ствол. Западные школы делали ставки на неуправляемые выстрелы, развивая при этом такие характеристики танков, как оптику, стабилизацию башни, технологии создания ствола. И достигли неплохих результатов. В итоге неуправляемыми боеприпасами на дальности 3-4 км западные танки могут решить те же задачи. А на больших расстояниях задачи делегируются крупнокалиберной артиллерии, высокоточные артснаряды-моноблоки которой с реализацией принципа «выстрелил-забыл» ныне действительно превышают и российские, и украинские достижения. К ним российские военные специалисты относят прежде всего М712 Copperhead-2 (США), ADC (Франция), или BOSS (Швеция), предназначенные для стрельбы из всех 155-мм орудий и использующие радиолокационную систему наведения.
 
   
RU CaRRibeaN #28.02.2004 22:22
+
-
edit
 

Mic

опытный

2 CaRRibeaN

каких именно?
 


Перспективы танковых управляемых выстрелов, предназначающихся для стрельбы через ствол. То есть "Кобра", "Рефлекс", "Комбат" и пр.

А то вот пишут:

Западные школы делали ставки на неуправляемые выстрелы, развивая при этом такие характеристики танков, как оптику, стабилизацию башни, технологии создания ствола. И достигли неплохих результатов. В итоге неуправляемыми боеприпасами на дальности 3-4 км западные танки могут решить те же задачи. А на больших расстояниях задачи делегируются крупнокалиберной артиллерии, высокоточные артснаряды-моноблоки которой с реализацией принципа «выстрелил-забыл» ныне действительно превышают и российские, и украинские достижения.
 






   
RU CaRRibeaN #29.02.2004 01:32
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Перспективы танковых управляемых выстрелов, предназначающихся для стрельбы через ствол.

Умрут вместе с танками :)

К сожалению у этих комплексов есть достаточно жесткое ограничение на бронипробиваемость, обусловенное калибром. Думаеться выше 850 мм из этой схемы не выжать.

Вообще конечно ТУРы и БПЛА запускаемые с танка - штука необходимая, но пока танк не стоит 10 млн долларов, основным средством поражения для него будет пушка, а значит габаритные ограничения на эти ТУРы.
   
RU CaRRibeaN #29.02.2004 01:33
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Насчет артиллерии - это конечно весьма рульная штука, и дальше будет становиться все рульнее. Проблема правда в суровости современных контрбатарейных систем - твой снаряд еще в воздухе, а по тебе уже ведут стрельбу :(
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

[quote|CaRRibeaN, 29.02.2004 01:32:18 :]>Перспективы танковых управляемых выстрелов, предназначающихся для стрельбы через ствол.

Умрут вместе с танками :)

К сожалению у этих комплексов есть достаточно жесткое ограничение на бронипробиваемость, обусловенное калибром. Думаеться выше 850 мм из этой схемы не выжать.

Вообще конечно ТУРы и БПЛА запускаемые с танка - штука необходимая, но пока танк не стоит 10 млн долларов, основным средством поражения для него будет пушка, а значит габаритные ограничения на эти ТУРы.[/quote]

С помощью дорогих и эффективных ВВ (с 9.5-10км/с скоростью детонации)и плотных облицовок типа вольфрама или урана, можно до 10-12 калибров довести бронепробиваемость, это примерно 1000-1100мм
   
RU CaRRibeaN #29.02.2004 12:31
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>С помощью дорогих и эффективных ВВ (с 9.5-10км/с скоростью детонации)и плотных облицовок типа вольфрама или урана, можно до 10-12 калибров довести бронепробиваемость, это примерно 1000-1100мм

А почему же это не воплощяеться в жизнь? Всякие извраты применяют в виде трехвороночных кум, и все рано не 1000 мм...
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

[quote|CaRRibeaN, 29.02.2004 12:31:51 :]>С помощью дорогих и эффективных ВВ (с 9.5-10км/с скоростью детонации)и плотных облицовок типа вольфрама или урана, можно до 10-12 калибров довести бронепробиваемость, это примерно 1000-1100мм

А почему же это не воплощяеться в жизнь? Всякие извраты применяют в виде трехвороночных кум, и все рано не 1000 мм...[/quote]

Дорого потому что, и если уран или вольфрам еще относительно дешевы, то такие ВВ стоят пока 500-2000$ за кг (гексанитробензол, гексазанитроадамантан, динитродиазенофуроксан, октанитрокубан, тетранитрогликольурил) , многие из этих ВВ боятся влаги, поэтому сейчас подбирают максимально дешевое и стабильное
   
Это сообщение редактировалось 29.02.2004 в 16:40
RU CaRRibeaN #29.02.2004 18:19
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>то такие ВВ стоят пока 500-2000$ за кг

Ну вот про перечисленные выше ВВ, я в основном читал еще в книжках 70-х, уж АДНА-то или гексанитробензол, помоему только октонитрокубан относительно новое. А раз знают про них давно, но не применяют, скорее всего они еще дооолго теорией остануться.

   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

[quote|CaRRibeaN, 29.02.2004 18:19:50 :]>то такие ВВ стоят пока 500-2000$ за кг

Ну вот про перечисленные выше ВВ, я в основном читал еще в книжках 70-х, уж АДНА-то или гексанитробензол, помоему только октонитрокубан относительно новое. А раз знают про них давно, но не применяют, скорее всего они еще дооолго теорией остануться.[/quote]

Нестойки многие и очень дороги, пока в них смысла нет,как припрет что нибудь придумают,банальный октоген стоит около 20000$ за тонну, с 9км/с и зачем пока парится с чемто другим
   
RU 140466(ака Нумер) #29.02.2004 19:27
+
-
edit
 
>Насчет артиллерии - это конечно весьма рульная штука, и дальше будет становиться все рульнее. Проблема правда в суровости современных контрбатарейных систем - твой снаряд еще в воздухе, а по тебе уже ведут стрельбу

О! А вот здесь по-подробнее. Мне как раз надо про рульность современной артиллерии!
   

Mic

опытный

О! А вот здесь по-подробнее. Мне как раз надо про рульность современной артиллерии!
 


Не советую. Оффтопик получится :D

Умрут вместе с танками
 


Carribean, вы поосторожнее с такими словами в этом форуме, бо Павел Кузьмин вам этого никогда не простит :)
   
RU CaRRibeaN #29.02.2004 21:58
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>бо Павел Кузьмин вам этого никогда не простит

Ну во-1 фразу можно трактовать двояко. А во-2 с Павлом мы и так по этому поводу спорим, от этого моего высказывания уже не прибудет и не убудет.
   
RU Павел Кузьмин #04.03.2004 01:39
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


CaRRibeaN>>Умрут вместе с танками<<

Не дождетесь, дружище :-E~ . Смотрите снова на мою подпись и внемлите наконец, ибо сие есть истина. Поймите простую логику: боевая машина С БРОНЕЙ проживет значительно дольше в бою, нежели боевая машина БЕЗ ОНОЙ. При прочих равных, разумеется. Подумайте сами :) .

CaRRibeaN>>но пока танк не стоит 10 млн долларов<<

Ошибаетесь, дружище: ЛеКлерк --- $10 000 000, но и он лишь на втором месте по стоимости...

Mic>>Перспективы танковых управляемых выстрелов, предназначающихся для стрельбы через ствол. То есть "Кобра", "Рефлекс", "Комбат" и пр.<<

Не оцениваю их слишком высоко, ибо: ствольные нагрузки при залпе столь велики, что относительно нежная электронная и электромеханическая начинка ракет просто не в состоянии такое вынести. Что сразу накладывает ряд досадных технических ограничений на этот девайс... Но если не для целей борьбы с тяжелобронированными объектами, то ТУРы могут быть очень и очень :) .
   
04.03.2004 03:06, 500: +1: Полностью согласен с Alex 129. А так же за любовь к тяжелобронированным слоникам вообще и к Меркавам в частности :)

04.03.2004 10:07, madterm: +1: "Поймите простую логику: боевая машина С БРОНЕЙ проживет значительно дольше в бою, нежели боевая машина БЕЗ ОНОЙ. При прочих равных, разумеется. Подумайте сами "

+
-
edit
 

madterm

опытный

[quote|Павел Кузьмин, 04.03.2004 01:39:08 :]CaRRibeaN>>но пока танк не стоит 10 млн долларов<<

Ошибаетесь, дружище: ЛеКлерк --- $10 000 000, но и он лишь на втором месте по стоимости...

[/quote]

А кто же на первом месте? Японский тип 90?
P.S.Кстати Вы не читали книг Дейвида Дрейка ? У етово автора( бывшево танкиста), есть серия книг про танковый полк, "кувалды дьявола", где етот полк, в далеком будущем мочит "плохих парней" на танках на воздушной подушке которые весят 170 тон,и стреляют плазмой. Довольно инtересное чтиво.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Павел Кузьмин #04.03.2004 10:23
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


madterm>>А кто же на первом месте? Японский тип 90?<<

Вы совершенно правы, Андрей (Вас ведь Андрей зовут? Если ошибся, не сердитесь, пожалуйста :) ). Именно этот основной боевой танк является самым дорогим в мире. Уж не знаю, что тому причиной --- может, не по годам взрослая СУО?

P. S. А про книги Дэвида Дрейка --- это Вы серьёзно или подшучиваете?
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru