продолжение темы "Спутник миниморум"

Кaк делaют aмерикaнские кaмеры сгoрaния кaк нa Шaттле , в виде пoперечных кoлец?

Прoсьбa нoгaми не бить. Делaем рaзбoрнoй деревянный бoлвaн пo фoрме кaмеры сгoрaния.Трубки oбмaтывaют егo спирaльнo, 3-5 трубoк пaрaллельнo. Нa бoлвaне нaрезaны пaрaллельные спирaльные кaнaвки пoд трубки. Oтжигaем трубки и мoтaем их нa бoлвaн, зaкрепляя железными скoбкaми.Выкoлaчивaем мoлoткoм, чтoбы трубки стaли плoскими. Купaем все в кaнифoли, пoтoм в припoе. Пoсле oстывaния вынимaем скoбки и рaзбирaем бoлвaн, пoлучaется кaмерa сгoрaния, спaяннaя снaружи. Зaтем пaяем изнутри.

digger, 29.04.2004 17:42:50 :

Кaк делaют aмерикaнские кaмеры сгoрaния кaк нa Шaттле , в виде пoперечных кoлец?

Прoсьбa нoгaми не бить. Делaем рaзбoрнoй деревянный бoлвaн пo фoрме кaмеры сгoрaния.Трубки oбмaтывaют егo спирaльнo, 3-5 трубoк пaрaллельнo. Нa бoлвaне нaрезaны пaрaллельные спирaльные кaнaвки пoд трубки. Oтжигaем трубки и мoтaем их нa бoлвaн, зaкрепляя железными скoбкaми.Выкoлaчивaем мoлoткoм, чтoбы трубки стaли плoскими. Купaем все в кaнифoли, пoтoм в припoе. Пoсле oстывaния вынимaем скoбки и рaзбирaем бoлвaн, пoлучaется кaмерa сгoрaния, спaяннaя снaружи. Зaтем пaяем изнутри.

 

не понял, каких поперечных колец?

Дерево недостаточно жёсткое, оно будет сминаться при выколотке труб, даже отожженных. 3-5 трубок мало, нужно в десять-двадцать раз больше, чтобы гидравлическое сопротивление было в разумных пределах.

И, под занавес - это не тот припой Ракетные двигатели паяют медными и серебряными припоями, у которых температуры плавления 500-700 градусов, и канифоль тут нисколько не подходит.

А "косые" трубки я хотел бы сделать, это улучшает охлаждение, но наша технология позволяет только "прямые"...

У Aпoллo лучше виднo

А зачем иметь такое большое гидросопротивление?

Если у нас через окружность критсечения - скажем, периметр 14 см - всего 5 трубок проходит, там перегрев наступить не успеет?

Я думaл, чтo мoтaть трубки прoще, чем гнуть пo Baшей технoлoгии.

Тут сразу несколько вопросов приходится решать. Например, удовлетворительные результаты и технологическую доступность.

Прямые трубки короче, а потери давления в рубашке, пожалуй, большая часть потерь.

Прямые трубки можно делать отдельно и независимо, а потом подбирать одна к другой, после испытаний...

Конечно, есть плюсы у обеих схем. Но некоторые вопросы сейчас понятно, как решать с прямыми трубками, и непонятно, как с витыми. Пайка, скажем - чем короче длина шва, тем проще...

Думаю, Андрей продумал какую-то схему, и, когда увидел, как она может быть реализована, не стал особенно искать альтернатив... или их просто не было сверху .

Мне сейчас неочевидно, что мотать проще. С другой стороны, я, наверное, могу быть необъективным...

На самом деле, у этого движка трубки такие же прямые, как и у нас Эти кольца - это подкрепление рубашки для устойчивости, а трубки идут вдоль, их на этом снимке не видно

А прямые трубки - следствие хороших свойств водорода, как охладителя. В керосиновых движках трубки приходится делать косыми, иначе скорость керосина получается совсем маленькой.

Кстати, у Шаттла движки выглядят и устроены иначе. Это третья ступень Сатурна-5, такая же вторая Сатурна-1Б. Движок называется J-2, характеристики у него поскромнее, чем у SSME, и тяга 90 тонн.

Кaк делaют aмерикaнские кaмеры сгoрaния кaк нa Шaттле , в виде пoперечных кoлец?

 

Видимые кольца это силовые элементы надетые поверх трубочек. Трубки продольны оси камеры или если хватает теплоемкости охладителя и не хватает теплопередачи газ-стенка — спиральные.
Шаттловские SSME BTW смешанной конструкции — КСи критика с каналами, аналогичными фрезерованным (они там гальваникой их делают), а сопло трубчатое.
По поводу предложенной технологии тебе уже объяснили .

Англичане считают, что перекись лучше разлагать до форсунок - превращая в парогаз на катализаторах (потери 20-30 атм по давлению), потому что это улучшает смешение компонентов... что должно повлиять на дизайн форсунок.

Есть надежда после майских праздников получить фотографии той дисковой ФГ .

Вот интересно, если перекись не полностью разлагать, наверное, можно серебряным катализатором пользоваться даже при концентрации выше 85%? При этом ещё и падение давления меньше будет. Насколько полуразложенная перекись хуже перемешивается с керосином, оценить бы...

Мы молодцы! Сегодня с Авмичем мы сегодня добили последние трубки четвертой стадии и прогнали всю, нет ВСЮ пятую стадию - пятьдесят пять трубок! Правда, осталась шестая, трудо- и время-ёмкая.
За ней воспоследует протравка трубок хлорным железом изнутри, после чего гидравлические испытания.
Хлорное железо мы купили сегодня утром на Митинском рынке. Он производил несколько удручающее впечатление - нормальные радиодетальные киоски были закрыты, зато торговля бытовой техникой шла очень бойко.
Но в бытовой технике мы нашли замечательные весы! Весы нам нужны для контроля травления трубок... Как оказалось, 47-см трубка весит примерно 50 граммов. Мы собираемся стравить от 1/10 до 1/7 их толщины, а точность весов как раз позволяет более-менее контролировать процесс. Правда, этого всего мало - ещё понадобится что-то вроде набора химической посуды... ну, это уже совсем другая история.

> Мы молодцы!

Молодцы! ;^))

> Но в бытовой технике мы нашли замечательные весы!

Расскажи, что за весы, может кому-то из наших такие же пригодятся. Какой диапазон измерения и точность?

> Правда, этого всего мало - ещё понадобится что-то вроде набора химической посуды... ну, это уже совсем другая история.

Есть вопросы о посуде или о процессе - спрашивай.

Весы взвешивают до 120 г с точностью 0,1 г. Оказалось, например, что одна трубка весит 50 г и у нас, видимо, получится взвесить паяный шов взвесив предварительно две трубки без шва. Кстати, 60 трубок рубашки будут весить 3 кг без швов... интересно, мы впишемся, скажем, в 10 кг массы?..

Посуда нужня для проливки трубок хлорным железом. Развести железо и пролить его через трубку... видимо, понадобятся воронка, ёмкость для исходного раствора и ёмкость, куда сливается железо, пройдя через трубку.

Потом ещё понадобятся уплотнительные резинки, для проливок...

avmich, 04.05.2004 16:45:35 :

Весы взвешивают до 120 г с точностью 0,1 г.

Посуда нужня для проливки трубок хлорным железом. Развести железо и пролить его через трубку... видимо, понадобятся воронка, ёмкость для исходного раствора и ёмкость, куда сливается железо, пройдя через трубку.

 

Сколько стоят весы?

Посуда получится простая: две пластиковые бутылки и прозрачный "силиконовый" шланг с базара. Герметизация хоть пластилином.

avmich, 04.05.2004 17:45:35 :

Посуда нужня для проливки трубок хлорным железом. Развести железо и пролить его через трубку... видимо, понадобятся воронка, ёмкость для исходного раствора и ёмкость, куда сливается железо, пройдя через трубку.

Потом ещё понадобятся уплотнительные резинки, для проливок...

 

А зачем ПРОЛИВАТЬ? Какая разница будет трубка травленная только изнутри или и изнутри и снаружи?

Ник

Wyvern-2, 04.05.2004 21:09:20 :

А зачем ПРОЛИВАТЬ? Какая разница будет трубка травленная только изнутри или и изнутри и снаружи?

Ник

 

Лить нужно для того, чтобы травление было равномерное по всей длине трубки. А ещё для того, чтобы гидросопротивление измерить.

p.s. Ник, ты ещё интересуешься ГРД? У нас там дискуссия разворачивается... ;^)) На закиси ;^)))))))))))))

К измерению гидросопротивления трубок, точнее, селекция трубок по их гидросопротивлению.
Физика процесса: имеем квази-постоянный перепад давления на трубке (величина неизвестна). Измеряем секундный расход жидкости, проходящий через каждую трубку (расход зависит от гидросопротивления). Осуществляем расстановку трубок в камере таким образом, чтобы любые три соседние трубки имели (почти) одинаковый расход. Цель: сделать теплоотвод от стенок камеры более равномерным.

Описание стенда.
Стенд устраивается в ванной. для этого необходимо иметь там стандартный смеситель, позволяющий переключать воду из положения "душ" в положение сливная трубка и обратно.
Возможны два варианта стенда:
1. свинчивается головка душа, а к шлангу подсоединяются наши трубки.
2. свинчивается душ со шлангом. К смесителю подключается гибкий шланг из магазина, к которому будут подсоединятся наши трубки.
Вопрос: как герметично состыковать трубку со шлангом?

Описание теста.
Вода в смесителе открывается только один раз. Это обеспечит нам с достаточной точностью постоянный перепад давления. операции производятся только перераспределением воды между душем и сливной трубкой.
Итак, вода уходит через сливную трубку. В это время производится снятие-установка тестируемой трубки на шланг. Затем смеситель переключается в положение душ. Проверяется герметичность соединения трубки со стендом. Допускается небольшое "покапывание".
По сигналу человека с СЕКУНДОМЕРОМ струя воды направляется в мерную емкость. Через определенный (но одинаковый для всех трубок момент времени) струя отводится в сторону.
Смеситель переключается в положение сливная трубка. Далее по кругу.
Допускается вместо мерной емкости использовать весы. (сравнивать массу, а не объем жидкости). Секундный расход через трубку равен объему (массе) жидкости в мернике, деленной на время по секундомеру.
Допускается осуществлять селекцию не по секундному, а по суммарному расходу за некоторое время t. Время должно быть постоянным для всех трубок. Находится экспериментально (думаю, не меньше минуты).
Не забудьте пронумеровать все трубки до начала теста и записать их расходы!

Андрей Суворов, 03.05.2004 20:51:46 :

Мы молодцы! Сегодня с Авмичем мы сегодня добили последние трубки четвертой стадии и прогнали всю, нет ВСЮ пятую стадию - пятьдесят пять трубок! Правда, осталась шестая, трудо- и время-ёмкая.
За ней воспоследует протравка трубок хлорным железом изнутри, после чего гидравлические испытания.
Хлорное железо мы купили сегодня утром на Митинском рынке. Он производил несколько удручающее впечатление - нормальные радиодетальные киоски были закрыты, зато торговля бытовой техникой шла очень бойко.
Но в бытовой технике мы нашли замечательные весы! Весы нам нужны для контроля травления трубок... Как оказалось, 47-см трубка весит примерно 50 граммов. Мы собираемся стравить от 1/10 до 1/7 их толщины, а точность весов как раз позволяет более-менее контролировать процесс. Правда, этого всего мало - ещё понадобится что-то вроде набора химической посуды... ну, это уже совсем другая история.

 

Андрей на Измайловской (3 парковая) есть магазинчик называеться лаб-тех , там можно купить химпосуду. минус работает с 10 до 18-30 по будням., сайт если я не ошибаюсь типа labtex.com.

если нужен минимум типа пара колб на 1л (250-100мл) + маленькая воронка , то могешь взять у меня ., заодно и машинку привезешь обратно )))

Вроде labteh.com .

Весы стоили 120 у.е. Точнее, 3500 руб.

Есть такой ЖРД, на вид весьма низкотехнологичный, к тому же выпускался серийно... Регенеративное охлаждение, камера представляет собой конус - широкий у ФГ, узкий у критики; на внутренний конус напаиваются полоски металла (всё - сталь), потом надевается внешний конус рубашки. В критике впаивается сопло - не совсем в критике, а чуть выше по потоку, чтобы не было большого разброса площади в критике. ФГ и сопло - "обычные".

Кто-нибудь знает о таких? Возник вопрос, насколько такой дизайн сложен. Конечно, не в связи с движком, который в этой теме обсуждается но интересно.

Никогда о таком не слышал. Гораздо проще вместо проставки использовать гофр, чем паять кучу пластинок. Кстати, гофр отлично ложится на конические части, не говоря уж о цилиндрических. Сложности возникают на участках с двойной кривизной, но это тоже решаемо. Хорошо бы опробовать эту схему на следующем движке. правда возникает вопрос о ток, как сделать рубашки.

Немножко сонное настроение сегодня однако количество трубок, прошедших фазу 6, достигло 12, то есть, 1/5 камеры. К сожалению, не удаётся их скрепить скотчем; толщина скотча оказывается вполне заметной... а клеем трубки не держатся . Принято решение сделать трубок побольше - видимо, до половины камеры - а потом попытаться провязать всю связку уже снаружи, без скотча между трубками.

И нам помогал ещё один участник Ракетомодельного . Что не может не радовать.

Похоже, трубки напрашиваются на ещё одну технологическую операцию, а именно отжиг. Иначе норовят пойти винтом при зажиме для финальной правки... Посмотрели, какие есть муфельные печи - оказывается, печи, куда наши трубки (полметра длиной) поместились бы, дороги новые стоят где-то тысячу у.е... Будем думать.

Кстати, печка может пригодиться при пайке ...

Мы приближаемся к операциям по внутреннему травлению. Подбирается посуда, шланги, ищутся пробки, трубки-переходники... глядишь, на следующих выходных будут первые проливки, пока что трубок поштучно. Как пойдёт, так станет понятно, насколько сложна или долга эта часть процесса. Конечно, окончательный результат будет только на стенде - что внутри трубок, понять сложно; может быть, мы распилим, чтобы посмотреть, для примера... но на запас у нас трубок практически нет .

После травления понадобится проливать водой под давлением. Разность давлений на концах трубки планируется 5-7 атмосфер, эту разность получить несложно. Правда, разность давлений в трубке и вне трубки вблизи сопла существенно выше...

Таким образом, всё ближе подбираемся к работе с давлениями.

> И нам помогал ещё один участник Ракетомодельного . Что не может не радовать.

Кто же это? Страна должна знать своих героев!

> Посмотрели, какие есть муфельные печи - оказывается, печи, куда наши трубки (полметра длиной) поместились бы, дороги новые стоят где-то тысячу у.е... Будем думать.

Есть такое высокотехнологическое изделие, которое в народе называется "козёл". Если вдруг кто-то не знает, поясняю: это асбестовая или похожая труба, обмотанная нихромовой спиралью, используется как электрокамин. Внутри такой трубы наверняка можно отжигать трубки, они туда влезут.

Хотя вроде отжигать можно и просто на горелке. Или нужна точная температура?

Температура довольно высокая нужна. Проволока нихромовая не будет перегорать?

Есть, правда, идея всё это держать в аквариуме с аргоном ...

Пока что на горелке и отжигаем. Просто до сих пор это было эпизодически, а сейчас думаем, что, наверное, лучше каждую трубку отжигать, чтобы легче последнюю фазу проводить было. А то норовит вырваться...

avmich, 16.05.2004 09:16:56 :

Температура довольно высокая нужна. Проволока нихромовая не будет перегорать?

 

Не знаю, но ведь в тех шкафах, про которые ты писал, тоже наверное нихромовые спирали.

А у тех шкафов никак спираль от перегорания не защищена? Каким-нибудь керамическим слоем?

Искал сегодня на Интернете механические свойства меди и не нашёл хороших ресурсов... хотел пластичность при разной температуре посмотреть...