В США считают, что к 2025 году российская армия по

Я вам привожу реальный пример, от вполне реального человека, которому врать незачем и которому я доверяю.
Конечно, китайское направление - одно из приоритетных, наряду с кавказским, но это не так важно, учения везде идут.
Просто, как мне кажется, общественность информирована недостаточно.
Вообще же советую следить за новостями хотя бы на redstar.ru, там о наиболее заметных учениях пишут довольно подробно. И интервью с военными имеются. Издание, конечно, тенденциозное, но всё же относительно объективное, но суть не в том, суть в возможности писать с места действий. Так вот, картинка-то на счёт учений из этого и других источников достаточно благостная, на самом деле, вырисовывается. Лето, кстати, очень насыщенное будет, у ВМФ того же, недавно обещали масштабные учения с переброской войск гражданской (!) и военно-транспортной авиацией, армейских по-моему больше 50 бортов обещают.
Пока что имеющиеся у меня официальные и неофициальные данные в значительной степени совпадают.

Во-первых: Вы меня уже задолбали минусить ни за что! Вы совсем идиот что ли?

 

Вы оскорбляете Россию и её официальную власть, совершенно незаслуженно. Я забыл вам в комментарии указать на предыдущее сообщение про "ЭрЭфию" и прочее. Я считаю такой тон в отношении этого вопроса недопустимым.

Во-Вторых: это не ложь --- это слова министра обороны нашего... Если память не изменяет, то вроде это он сказал в интервью то ли ОРТ, то ли РТР (по сути без разницы )

 

Ну-с, приведите слова Сергея Иванова, с сегодняшнего дня - снова Министра Обороны.
Впрочем, я-то их и так помню. Речь шла о том, чтобы с 2008 года после поеревода частей постоянной готовности на контракт и уменьшения срока службы до года пересмотреть и частично отменить отсрочки. В принципе, это необходимо делать, на том же сайте "Красной Звезды" сегодня жуткая статья про одного из расчудесных призывников из деревни была, почитайте... О полной отмене отсрочек никто не говорит.

Именно это и собираются сделать --- в армию пойдут все без исключения, кроме одноногих-одноруких инвалидов!

 

Текст, номер приказа?

Отслужившие — слово за вами впрочем...

 

Отслужившие тут совершенно не нужны. Нужны именно служащие. Сейчас, сию минуту. Вот я вам примерчик такой привёл, что сам слышал. Готов послушать мнения и других людей, тем паче, что текущая (а не пятигодичной давности) ситуация в войсках меня самого очень интересует.
Вы же пока что занимаетесь голословными утверждениями. А хочется фактов, тем более, что их явный недостаток: большая часть СМИ таким понятием не оперирует, хоть на "НВО" гляньте.

Вы оскорбляете Россию и её официальную власть, совершенно незаслуженно. Я забыл вам в комментарии указать на предыдущее сообщение про "ЭрЭфию" и прочее. Я считаю такой тон в отношении этого вопроса недопустимым.

 

Нет... вы точно идиот... и это не оскорбление --- это констатация факта!

Я вам привожу реальный пример, от вполне реального человека, которому врать незачем и которому я доверяю.

 

И всё же я хотел бы услышать мнения здешних отслуживших... Потому как в пример можно приводить что угодно.. я тоже много разговаривал с служившими людьми и они мне очень мрачную картину рисуют как правило...

Текст, номер приказа?

 

Это в интервью Иванов говорил А номера приказа я вам не скажу, т.к. наверное самого приказа-то ещё и нету... яж е сказал "СОБИРАЮТСЯ" --- по-русски читать разучились?

Нет... вы точно идиот... и это не оскорбление --- это констатация факта!

 

Взаимно.

И всё же я хотел бы услышать мнения здешних отслуживших... Потому как в пример можно приводить что угодно.. я тоже много разговаривал с служившими людьми и они мне очень мрачную картину рисуют как правило...

 

Служившими когда?
По моим данным и наблюдениям,в плане учений ситуация стала кардинально меняться в последние года два-три, не ранее. Так что нужны призывники призыва 2001-2002 годов и позднее, как мне кажется... Есть тут такие, ау!?!?!?
В 90-е (особенно к концу) - в основном, завал полный, хотя некоторые подразделения, конечно, тренировались. ВДВ те же, МП, СЯС в общем и целом.

Это в интервью Иванов говорил А номера приказа я вам не скажу, т.к. наверное самого приказа-то ещё и нету... яж е сказал "СОБИРАЮТСЯ" --- по-русски читать разучились?

 

Я же говорю: дайте текст интервью.
Яслышал, что говорил Иванов по этому поводу, речь шла именно о части льгот и отсрочек. И это вполне логично, ведь 1 год - это не два, те же супруги с дитятями могут годик и перебиться.
Хотя вообще-то надо подумать насчёт отсрочек в отношении ВУЗов.
А, впрочем, вначале стоит увидеть, что же получится к 2008 году из РА, пока что, в общем-то, престиж службы понемногу растёт (есть у меня знакомые соответствующего возраста, которые собираются служить или относятся к службе армии вполне лояльно, раньше такого не наблюдалось, как мне кажется, хотя пока что в этом отношении успехи слишком эфемерны и говорить о серьёзных ихменениях преждевременно), возможно, столь маштабных мер и не потребуется, особенно после снижения срока службы до года. Тем более, что много нормальных срочников высвободится при переводе элитных частей на контракт, и их можно будет отправить в обычные.
Ну да ладно, это не суть. А суть в том, что Иванов не говорил об отмене всех отсрочек, и об основной сейчас отсрочке при поступлении в ВУЗ речи тоже не шло.

Взаимно.

 

Заметьте — я вам ещё ни одного минуса за ваши бестолковые посты не влипил

Служившими когда?

 

В разное время...например у меня знакомый один недавно из учебки вернулся (летчик-бомбер) --- побывал на Северном Кавказе летом 2003-го (кажется посёлок Морозовск... где наши Су-24М базируются — хотя тут я возможно и запамятовал) --- так вот он говорит, что техника в таком состоянии, что "случись чего будет всё как в 41-ом"(со слов буквально)... даже тумблеры на панели приборов пластмассовые и те полопались <_< Новые машины даже не ожидаются! Керосина нет... запчастей нет... кругом полный бардак! А продления срока службы эксплуатации техники дело одного росчерка пера... Чистая формальность!

Общался также с человеком, который служил в 2003-ем году (кажется осенью ушёл в увольнение) в военной контр-разведке... Говорил примерно то же самое... не ГСМ... ни запчастей.. танки не ездят и не стреляют... самолёты не летают... вообщем везде одна и та же картина... заметьте --- это в 2003-ем году! <_<

Я же говорю: дайте текст интервью.

 

Вы знаете... я на свою память не жалуюсь... Текст интервью найдёте на соответствующих сайтах

в общем-то, престиж службы понемногу растёт

 

Можно вопрос? А вы в армию хотите сейчас пойти?

есть у меня знакомые соответствующего возраста, которые собираются служить или относятся к службе армии вполне лояльно

 

Бедняги.... очень скоро горько пожалеют о своём выборе

Ну да ладно, это не суть. А суть в том, что Иванов не говорил об отмене всех отсрочек, и об основной сейчас отсрочке при поступлении в ВУЗ речи тоже не шло.

 

По-моему он об этом как раз и говорил... что меня и возмутило... а так я бы на это "интервью" никакого внимания бы не обратил

По поводу учений.
Под Ораниембаумом есть полигон. В 2001 и 2002 годах там очень активно стреляла артиллеря - в течении весны-лета-осени и иногда зимой. Каждую неделю с передыхом на выходные. Очень серьезно учились. До этого весьма редко - раз-два в год. В 2003-ем не помню, кажется вообще никто не стрелял. В этом пока еще не стреляли, но надеюсь...

По поводу середины 90-ых могу сказать, что бывали в Карелии части в которых солдатики участвовали в своих первых боевых стрельбах только отслужив 1.5 года и только благодаря тому, что в этой-же части проводили сборы студентов с военной кафедры.

> И как сие сделать?
Когда-то были мысли, теперь от них остались одни междометия... Денег-то в стране нет, а все планы только в них и упираются. :-(

> Следствием повышения уровня экзаменов в целый ряд известных мне училищ будет попросту отсутствие курсантов на курсах и выпускников в соответствующие годы.
Да, верно все это. Но у меня несколько другая точка зрения.

> На себя ссылаться как-то неудобно, но почитайте вот здесь:
Спасибо за ссылки. Обязательно прочитаю и если будет что сказать то вступлю в дискуссию. Но... это все со следующей недели. (Прошу простоить.)

Mayh3M

Заметьте — я вам ещё ни одного минуса за ваши бестолковые посты не влипил

 

Ну влепите, если вам полегчает, мне без разницы.

В разное время...например у меня знакомый один недавно из учебки вернулся (летчик-бомбер) --- побывал на Северном Кавказе летом 2003-го (кажется посёлок Морозовск... где наши Су-24М базируются — хотя тут я возможно и запамятовал) --- так вот он говорит, что техника в таком состоянии, что "случись чего будет всё как в 41-ом"(со слов буквально)... даже тумблеры на панели приборов пластмассовые и те полопались Новые машины даже не ожидаются! Керосина нет... запчастей нет... кругом полный бардак! А продления срока службы эксплуатации техники дело одного росчерка пера... Чистая формальность!

 

Кхм, я это кажется от вас уже слышал, правда, тумблеры тогда лопались на Ми-8, и было это месяц назад.
По сущству же, на Кавказе техника, естественно, заюзанная, она две войны отвоевала как-никак.
Ну а тумблеры - это фигня, конечно.
Новые машины, кстати, ожидаются, как раз на смену Су-24 Су-34 будут, и довольно скоро. Не знаю уж, как тот конкретный авиаполк, но вообще-то машины будут пополам делить СкВО и СибВО.
Если правильно помню, то в 2004-2005 - 10 машин в сумме (скорее, все в 2005), потом до 2010 по 10 машин в год, дальше по-моему по 20. Впрочем, с поставками новой техники и впрямь туго, хотя небольшие вроде имеются, хотя в основном, похоже, тащут более-менее свежую технику с цбрт в войска.
Если запчастей нет - как же они летают?
Продление срока эксплуатации имеет определённую процедуру.
Танки всё же ездят и стреляют.
Боеприпасов как раз завал, на складах их не на одну войну накоплено, стреляй - не хочу, всё равно сроки хранения заставляют на утилизацию отправлять. Там другие заморочки.
Самолёты летают, хотя там конечно всё не так уж радужно, хотя измнения тоже весьма позитивные. Главная проблема - не столько горючее, сколько ресурс техники...
Вообще же советую всё же почитывать интервью с командирами на НВО и КЗ, они дают хорошее представление о ситуации в частях. Про тот же бап в Бурятии, куда Иванов летал, было как-то, весьма красочно при чём (в основном жалуются на недостаточный налёт для молодых, для тех, кто уже имеет опыт, говорят, проблем особых нет, а молодёж так подолгу учить приходится, надо бы раз в два поболее летать).
И вообще не понятно, при чём тут военная контрразведка.

Вы знаете... я на свою память не жалуюсь... Текст интервью найдёте на соответствующих сайтах

 

Мне его искать незачем, я и так ЗНАЮ, что говорил Иванов. В отличае от вас.

Можно вопрос? А вы в армию хотите сейчас пойти?

 

Я? Нет, не хочу. Я с людьми и коллективом плохо лажу... А если учесть, что коллектив там скорее всего будет специфический...
Впрочем, один хрен, у меня "В" в приписном стоит, даже на военку не гожусь... Предвидя упрёки в махинациях, скажу, что не тот случай: всё вполне легально и так и есть на самом деле. Хотя знаю индивидуумов, котрые ту же "В" получают с притягиванием за уши. Тут вон один "глухой" на одно ухо есть... Ещё один "астматик"... бррр... кака.

Бедняги.... очень скоро горько пожалеют о своём выборе

 

Ну почему же?
Если человек хочет идти добровольно, а не доставлен в военкомат под конвоем, да ещё и имеет приличные физицеские данные, да ещё и нормально образован, и без судимостей, то он скорее всего не окажется в стройбате, и в совсем гиблую часть (некоторый процент таких, конечно, есть) его не отправят, так что явно не пожалеет.
Впрочем, если вы так думаете, так чего же рассуждаете тут о том, как и что надо делать?.. Мне вот хоть служить и не светит, так я не сижу и не кидаюсь дерьмом в РА...
Вообще же забавно получается. Вы тут говорите о том. как надо престиж повышать и т.п. И тут же заявляете о том, как пожалеют те, кто идёт служить. Может, с себя начать надо? Хотя бы уважать людей, которые ваш зад защищают (или вы думаете, что РА никого не защищает? так чего же Россия пока что не утратила суверенитет и не стала вторым Ираком?). В Чечне той же.

По-моему он об этом как раз и говорил... что меня и возмутило... а так я бы на это "интервью" никакого внимания бы не обратил

 

Если вы передаёте слова Иванова так же, как и смысл статьи с Newsru, то тогда мне всё понятно, в противном же случае дайте текст интервью.
Официальная позиция мной уже была пересказана, и это неоднократно говорилось самим Ивановым, и не в интервью, а в публичных официальных выступлениях.

Mavr
Ну это не показатель, могли просто перенести стрельбы на другой полигон, подальше от города, к примеру. Или раньше стрелять на другом. Надо самих стреляющих спрашивать.
У нас в городе, слышал, выпускники в/к стрелять начали в 2001 или 2002, а до тех пор вообще в руки оружие не брали, не считая учебных образцов при ВУЗе, конечно.
Однако же, показательно. Если сравнивать с тем, что мне сейчас рассказывают и что в СМИ пишут. Кстати, вчера или позавчера на той же Звезде были итоги обучения СибВО за зимний период:

В прошедшем полугодии соединения, части, органы военного управления СибВО работали без авралов, ключевые задачи решены. При этом основное содержание деятельности войск заключалось в выполнении плановых мероприятий их обучения и внедрения с учетом современных военных реалий программы системно-плановой деятельности органов военного управления. Это позволило на качественно новом уровне провести несколько крупномасштабных мобилизационных и командно-штабных учений оперативного уровня, в том числе на местности, с привлечением значительного количества войск и военнообязанных запаса. Свыше 500 тактических учений и боевых стрельб проведено в войсковом звене.

 

Это один округ только за зимний период, не самый активный, по-идее.
Или вот ещё: 404 Not Found

В зимнем периоде обучения в войсках округа проведено более 400 дневных и свыше 170 ночных боевых стрельб отделений.

 

Речь о ПурВО.

2: AlexanderIpp
Простите за оффтопик, и за, возможно, дурацкое предположение, но Вы и someuser - это не одно лицо? А то очень похожа логика в постингах, язык, способ аргументации...

2 MD

Это предположение возникло не только у вас. И ИМХО оно совсем не дурацкое

AlexanderIpp, 20.05.2004 22:42:26 :

Ну влепите, если вам полегчает, мне без разницы.

 

Намёка не поняли значит да? Или делаете вид, что не поняли?

Кхм, я это кажется от вас уже слышал, правда, тумблеры тогда лопались на Ми-8, и было это месяц назад.

 

Найдите этот пост... про Ми-8 я даже на этом форуме не заикался...

Новые машины, кстати, ожидаются, как раз на смену Су-24 Су-34 будут, и довольно скоро. Не знаю уж, как тот конкретный авиаполк, но вообще-то машины будут пополам делить СкВО и СибВО.

 

Это откуда такая инфа? Я слышал ПЛАНИРУЕТСЯ только что-то около 10-ти Су-34 к 2006-му году... смешно!

Впрочем, с поставками новой техники и впрямь туго, хотя небольшие вроде имеются, хотя в основном, похоже, тащут более-менее свежую технику с цбрт в войска.

 

"Впрочем проблемы имеются... хотя и вправду дело совсем хреново..." --- наверное так вы хотели сказать

Если запчастей нет - как же они летают?

 

На голом энтузиазме... Кстати... если говорить о вертушках, до последних попадало очень много как раз из-за общего износа...

Продление срока эксплуатации имеет определённую процедуру.

 

Со слов моего знакомого --- никаких процедур там в помине нет... чисто формально роспись ставят и всё... практически в приказном порядке... и никому до этого нету дела!

Танки всё же ездят и стреляют.

 

"Все танки сгнили" (с) Prof Слова одного танкиста... КОнечно утрирует, но общее настроение понятно...

Боеприпасов как раз завал, на складах их не на одну войну накоплено

 

А я вот слышал, что даже эти неиссякаемые запасы уж к концу подходят... к тому же практика бомбометание КАБами и пусками УРов сейчас совсем хромает... особенно новыми ракетами и бомбами...

Самолёты летают, хотя там конечно всё не так уж радужно

 

Ну опять "самолёты летают, однако ж дела совсем хреново — самолёты падают"...

хотя измнения тоже весьма позитивные.

 

Например...

Впрочем, один хрен, у меня "В" в приписном стоит, даже на военку не гожусь... Предвидя упрёки в махинациях, скажу, что не тот случай: всё вполне легально и так и есть на самом деле.

 

Не отмажетесь --- в армию не берут сейчас только безруких и безногих...

Ну почему же?

 

Я вам не буду объянять... вы не то что не поймёте --- не захотите понимать, поэтому вам лучше отслужить Мне лично хватило слов людей отсуживших, чтобы понять, что туда лучше не ходить сейчас...

Вы тут говорите о том. как надо престиж повышать и т.п. И тут же заявляете о том, как пожалеют те, кто идёт служить.

 

КОгда начнутся реальные перемены к лучшему(вместе со свержением нынешней власти — одно без другого никогда не получится) --- тут и резон служить и желание и престиж сразу появятся...

Может, с себя начать надо?

 

Ну вот не надо стрелки переводить...
Во-первых я говорил по большей части о системе в целом
Во-вторых: о тех кто в Чечне воевал даже слова не сказал... тем более дурного...

2 МД, Мик:
оффтопик: Блин, ну вы внимательные, черти...