Поражающее действие факторов ЯВ на электронику

Balancer: перенос из Форумы Авиабазы

---

Balancer, 19.05.2004 16:16:30 :

Инкогнито, 19.05.2004 17:13:22 :

что скажете?

 

Не для ядерной войны зверь
А так - на автопилоте, наверное, хорошо летать

 

Мне нравится, хотя бы потому что чем больше экранов (особенно цветных), тем лучше. Такой мой ламерский критерий каКчества кокпитов. Чё там за кнопки, не знаю--лучше фото не нашёл.

Balancer, 19.05.2004 16:16:30 :

Инкогнито, 19.05.2004 17:13:22 :

что скажете?

 

Не для ядерной войны зверь
А так - на автопилоте, наверное, хорошо летать

 

Я извиняюсь — а для ядерной войны приборы должны быть из чугуния?
Что в экранчиках такого ненадежного и капризного?

Bobo, 19.05.2004 18:42:22 :

Что в экранчиках такого ненадежного и капризного?

 

Тем, что там полупроводники слишком нестойкие к проникающему излучению и высокому напряжению наводок от ЭМИ.

Balancer, 19.05.2004 17:45:07 :

Тем, что там полупроводники слишком нестойкие к проникающему излучению и высокому напряжению наводок от ЭМИ.

 

В самих экранчиках? Или вообще электроника?

Хе... буржуи, они ведь хитрые. Может, они там силикон-на-сапфире используют? Товарищи тут думают что радиация всякая Раптор достанет, а ему оно ни с какого боку!

От буржуев всего ожидать можно...

Bobo, 19.05.2004 18:50:01 :

В самих экранчиках? Или вообще электроника?

 

Полупроводники высокой степени интеграции вообще и ЖКИ-экраны в частности.

Balancer, 19.05.2004 18:02:55 :

Полупроводники высокой степени интеграции вообще и ЖКИ-экраны в частности.

 

А что-ж делать? Где правильный выход?

>Может, они там силикон-на-сапфире используют?

Гос-споди, когда ж начнут различать силикон и кремний, а? Хотя б наощупь!

Alesandro, 19.05.2004 18:05:51 :

>Может, они там силикон-на-сапфире используют?

Гос-споди, когда ж начнут различать силикон и кремний, а? Хотя б наощупь!

 

Silicon and silicone--это две разные вещи (на ощупь тоже разные).

А кремнием никто силикон не называет--Интел спросите, у них кремний, или силикон? Про кремний они и не слыхали.

Bobo, 19.05.2004 19:05:23 :

А что-ж делать? Где правильный выход?

 

Или ядерным оружием не воевать или использовать лампы, механические вычислители, хорошо экранированные полупроводники с низкой степенью интеграции с оптической или механической развязкой от внешних цепей

Balancer, 19.05.2004 18:12:40 :

Или ядерным оружием не воевать или использовать лампы, механические вычислители, хорошо экранированные полупроводники с низкой степенью интеграции с оптической или механической развязкой от внешних цепей

 

А кто-то так делает?

Инкогнито, 19.05.2004 19:10:48 :

А кремнием никто силикон не называет--Интел спросите, у них кремний, или силикон? Про кремний они и не слыхали.

 

Intel.com -> Search -> "силикон" -> "This search found 0 results."

moderatorial
Штраф за офтопик, провокацию флейма, тупизм, постоянные рецидивы, накопительных за другие постинги и т.п.
Автоматический R/O на сутки.

А кто-то так делает?

 

А до последнего времени так и делали. 1-2 микрона в ИС, будильники.

Bobo, 19.05.2004 19:14:05 :

А кто-то так делает?

 

Уже нет

(А потом случаются Чернобыли и буржуйские "луноходы" дохнут ещё на подходах к активной зоне... Наши тоже, правда, дохли, но успев поработать.)

То-есть путь выбран правильный? (Я про ф-22)

То-есть путь выбран правильный? (Я про ф-22)

 

Для неядерной войны очень даже хорошо - удобно, эргономично, информативно.

Bobo, 19.05.2004 19:20:47 :

То-есть путь выбран правильный? (Я про ф-22)

 

Нет. Для большой войны малопригоден из-за сложности и уязвимости. Для войны против стран третьего мира - черезчур дорог и заточен не под те задачи. Собственно, сами американцы это и понимат давно, потому проект по их меркам и еле теплится. Глядишь, ещё и судьба Команча со временем ожидает Выпустят пару десятков машин и забудут как страшный сон

2 Balancer: у JSF такая же примерно кабинка, а стоит в разы дешевле.

Bobo, 19.05.2004 18:20:47 :

То-есть путь выбран правильный? (Я про ф-22)

 

а РЛС тоже бесполезные в атомной войне.
а цифровая шина самбалей мил-е-мое-1394 или как там защищена от ЭМИ?

Так на МиГ-29СМТ та же фигня.
и на Су-30МКИ - те же ЖК экраны.

Balancer, 19.05.2004 18:28:52 :

Нет. Для большой войны малопригоден из-за сложности и уязвимости.

 

Правильно ли я понял, что для большой войны нужен простой самолет?

P.S. Прошу прощения за нудность.

2 Resurrector: а надёжно убивать и не надо - после яд. взрыва окружающая среда звенит в течении нескольких часов, плюс ЭМ перегрузки в полупроводниках создают (почти) необратимые процессы, результирующие в повышенных шумах внутри самих ИС. Пентиум работать уже не будет. Но военку спасает то, что Пень там и не нужен вовсе.

а 486 будет работать? как в Ф-117?

Rada, 19.05.2004 18:05:07 :

2 Resurrector: а надёжно убивать и не надо - после яд. взрыва окружающая среда звенит в течении нескольких часов, плюс ЭМ перегрузки в полупроводниках создают (почти) необратимые процессы, результирующие в повышенных шумах внутри самих ИС. Пентиум работать уже не будет. Но военку спасает то, что Пень там и не нужен вовсе.

 

Гм. Ну, звенит она, но не во всем мире же?

Rada, 19.05.2004 19:30:20 :

2 Balancer: у JSF такая же примерно кабинка, а стоит в разы дешевле.

 

Ну так вот JSF как раз и делается под текущие нужды Ни в какой ядерной войне воевать им не собираются

>а РЛС тоже бесполезные в атомной войне

Ну, на сотню-другую километров от эпицентра и от десятка часов до нескольких суток - да

>а цифровая шина самбалей мил-е-мое-1394 или как там защищена от ЭМИ?

Вряд ли. Защита от ЭМИ протяжённых проводников - дело очень нетривиальное.

>Так на МиГ-29СМТ та же фигня.
>и на Су-30МКИ - те же ЖК экраны.

Угу. В большой войне тоже не шибко жильцы

>Правильно ли я понял, что для большой войны нужен простой самолет?
>P.S. Прошу прощения за нудность.

Я думаю, что однозначного ответа тут нет. Надо смотреть на комплекс параметров. Но простота может в такой ситуации помочь больше дополнительных возможностей. Ну и уж тем высокая помехозащищённость всяко поможет там больше улучшенной эргономики

А, кстати, есть, ведь и неядерные ЭМ-БЧ. Правда, на сегодня они черезчур больших габаритов, только в виде свободнопадающих бомб используются.

>На каком максимальном расстоянии от Пентиума-2 должна бабахнуть H2 бомба мощьности 10 МГТ чтоб надежно и безвозвратно вывести Пень из строя?

Понятия не имею. Нас расчитывать потери от ЭМИ не учили, т.к. подразумевалось, что на личный состав оно не влияет (ну, разве что кто-то при взрыве за батарею будет держаться), а перегоревшие радиолампы и электропроводка заменялись на аналогичные со склада, где лежали бы неподключенные А на счёт влияния проникающего излучения на полупроводники видел классную книжку лет 10 назад, но тогда не взял, не зачем была... Вот сейчас бы пригодилась

>а 486 будет работать? как в Ф-117?

Чем проще, тем выносливее. При чём там даже нелинейный, кажется, рост надёжности от увеличения технологических размеров. Так что никаких 486, а, какой-нить жирный RISC в хорошей экранировке

...

Кто-нить может сказать до какого года на американских АПЛ использовались в качестве носителей перфокарты, как неподверженные воздействию ЭМИ?