Поражающее действие факторов ЯВ на электронику

Кстати, а на оптику ядерный взрыв оказывает влияние? На линию оптической связи, например.

Resurrector, 19.05.2004 20:13:10 :

Гм. Ну, звенит она, но не во всем мире же?

 

Ну, там радиус зоны поражения обычно в несколько сот километров. Но это только непосредственная зона воздействия. Если там ЛЭП, например, идёт, то потребители этой ЛЭП тоже повыгорят и на больших удалениях.

Кстати, к вопросу об управлении ДПЛА

Вообще, неплохо. Заатмосферный взрыв, километрах, скажем, на 50, вредного воздействия практически никакого, а ЭМИ накроет сотни километров, отказ радиосвязи на тысячи километров и десятки часов...

...

Пойду вынесу в отдельную тему

Resurrector, 19.05.2004 20:23:25 :

Кстати, а на оптику ядерный взрыв оказывает влияние? На линию оптической связи, например.

 

Непосредственно - нет. Если только уровень излучения будет очень большой, так что волокно свои оптосвойства потеряет. Но это очень большие дозы.

Balancer, 19.05.2004 18:24:18 :

Ну, там радиус зоны поражения обычно в несколько сот километров. Но это только непосредственная зона воздействия. Если там ЛЭП, например, идёт, то потребители этой ЛЭП тоже повыгорят и на больших удалениях.

 

Ну, несколько сот - это много. Пень точно сгорит?
Кстати, по моему, защита от электрического импульса, передоваемого по ЛЭП, имеет очень несложный характер - простой предохранитель.

А если пень поместить в коробку, обернутую в свинцовую фольгу, шансов жить, наверное, прибавится?

2 Ressurector:

Гм. Ну, звенит она, но не во всем мире же?

 

Может поэтому то сейчас не испытывают ЯО? Чтобы лаптопы не угрохать. А если серьёзно - не знаю. Но при мощности в 10 М, километров 200 вполне хватит.

2 SergeVLazarev: пятивольтовые 386 работают нормально в космосе.

2 Balancer:

Ну так вот JSF как раз и делается под текущие нужды Ни в какой ядерной войне воевать им не собираются

 

Это понятно, просто как мне показалось ты рассматривал влияние кабинки на цену. А ей цена то - грош. Поставить ЖКД там, втюхнуть ARM какой-нибудь и т.п.

Resurrector, 19.05.2004 20:36:19 :

Ну, несколько сот - это много. Пень точно сгорит?

 

Если будет выключенный и в коробочке лежать, то от ЭМИ не сгорит. Если включенный и/или с подведёнными проводами - сгорит

>Кстати, по моему, защита от электрического импульса, передоваемого по ЛЭП, имеет очень несложный характер - простой предохранитель.

Угу. Только он очень толстый должен быть, иначе просто пробъёт и всё. Трансформаторы силовые и то от ЭМИ плавятся

>А если пень поместить в коробку, обернутую в свинцовую фольгу, шансов жить, наверное, прибавится?

Не сильно. К ней же провода подходить будут. Как пробъёт несколько киловольт через эти провода...

Если будет выключенный и в коробочке лежать, то от ЭМИ не сгорит.

 

Не факт. Продырявит излучением эти 0,13 мкм транзисторы - незачем и включать уже будет.

Rada, 19.05.2004 20:45:40 :

Это понятно, просто как мне показалось ты рассматривал влияние кабинки на цену.

 

Нет Хотя:

>А ей цена то - грош.

Думаю, одни ЖКИ с системой индикации на JSF потянут на сотню или несколько килобаксов. Это ж не гражданское промышленное производство. Пару лет назад вообще с этим скандал был, никто из гражданских за разумные деньги квадратные экраны не делал.

>Поставить ЖКД там, втюхнуть ARM какой-нибудь и т.п.

Ну вот всё это в военном исполнении и с соответствующим уровнем ответственности и будет на сотни килобакосв тянуть. А это уже заметные проценты от стоимости машины А если весь борт посчитать? Там уже мегабаксы пойдут, ИМХО.

Rada, 19.05.2004 20:48:29 :

Если будет выключенный и в коробочке лежать, то от ЭМИ не сгорит.

 

Не факт. Продырявит излучением эти 0,13 мкм транзисторы - незачем и включать уже будет.

 

Излучение слабеет быстро. Т.е. в десятке-другом километров, может, и продырявит (но сильно сомнительно. И, вообще, процесс статистичский, на склад можно положить сотню Пентиумов в заначке ), а вот в сотне уже фиг. Бомбы такой не сделали

Вот летать потом над эпицентром, конечно, на "Пне" нельзя будет Сдохет быстро и навсегда

Ну, по моему, задача имеет 2 решения: либо все ставить на ИС с ниской степенью интеграции или вообще лампы там какие-нибудь, либо всю бордовую электронику сделать на Пентиумах-4 хипертридинг и поместить в здоровенный свинцовый сундук.

2 Balancer: http://www.phys.ualberta.ca/~buchanan/dans_thesis/node17.html - по ионизации. В таких деликатных структурах десяток-другой электрон-дырок - и нельзя предсказать уже ничего. И это чисто от гамма лучей, никаких протонов и нейтроов.

http://www.phys.ualberta.ca/~buchanan/dans_thesis/node19.html - конкретно по КМОП. Даже паразитные биполярные транзисторы могут появляться.

Вообщем, в свете сказанного, я пы с Пнём не летал, вообще. Мало ли, солнечный дождик там.

Скорее, действие поражающих факторов ЯВ на электронику.

Инкогнито, 19.05.2004 19:10:48 :

А кремнием никто силикон не называет--Интел спросите, у них кремний, или силикон? Про кремний они и не слыхали.

 

Пользуйтесь, пожалуйста, русской терминологией, уж коли по-русски пишете.
silicon по-русски - кремний. А уж на сапфире он или на рубине...

Кстати, технология "кремний на сапфире" либо "кремний на рубине"защищает лишь от триггерного эффекта. Никто не говорит, что после ядерного взрыва электроника выживет. Хотя бы с учётом ЭМИ. И вообще, выделения многичисленного "мусора" в полупроводнике после взрыва.

Balancer, 19.05.2004 19:45:40 :

>А если пень поместить в коробку, обернутую в свинцовую фольгу, шансов жить, наверное, прибавится?

Не сильно. К ней же провода подходить будут. Как пробъёт несколько киловольт через эти провода...

 

Добавлю свои три копейки: к примеру у ЗРК экранированы кабины, а также наружные соединительные кабели и кабельные разьемы.

P.S. Правда у нас не Пентиум был, а ба-а-альшой ЦВМовский шкаф на лампах .

Bobo, 19.05.2004 18:43:20 :

Balancer, 19.05.2004 18:28:52 :

Нет. Для большой войны малопригоден из-за сложности и уязвимости.

 

Правильно ли я понял, что для большой войны нужен простой самолет?

 

Правильно понимаете, ибо "большая" война подразумевает восполнение потерь (ее не закончишь на "парке мирного времени"). При этом потери должны восполняться в условиях полуразрушенной промышленности.

Alex 129, 20.05.2004 09:12:28 :

Добавлю свои три копейки: к примеру у ЗРК экранированы кабины, а также наружные соединительные кабели и кабельные разьемы.

 

Интересно, а для мобильных ЗРК специально копают заземление? или как?

Rada, 19.05.2004 20:33:40 :

Вообщем, в свете сказанного, я пы с Пнём не летал, вообще. Мало ли, солнечный дождик там.

 

Шутки шутками, а до 40% "необъяснимых сбоев" в современных телекомуникационных устройствах експерты списывают именно на космические лучи и естественный фон.
Та же "интел" вынуждена была принять специальную программу по снижению активности своих исходных материалов, борьбе с радоном, кальцием и проч. И речь не идет о самих ПП (там-то - разумеется), а, например, о пластике, из которого сделаны корпуса. Это вполне серьезная проблема уже сейчас, для гражданских устройств и "мирного" фона.

И можно предположить, что действие радиации от ядрёного взрыва и его постпродуктов будет несколько отличаться от действия естественного фона, который, в основном таки определяется натуральными радионуклидами. Совершенно другие энергии. Например, спектр углерода-14 - порядка десятка кЭв, спектр стронция-90 (и его наследника, иттрия-90) - МэВы.

На что в принципе способна нынешняя электроника, можно посмотреть на примере межпланетных станций, марсоходов типа "Спирита" и проч. Всего несколько перезагрузок при стабильном фоне в миллирады. Для системы с вполне приличной вычислительной способностью - не так и плохо.
Хотя это и не ядерная война (в эпицентре будет фон в миллионы раз поболее), все равно, внушает.

Татарин, 20.05.2004 14:21:55 :

Хотя это и не ядерная война (в эпицентре будет фон в миллионы раз поболее), все равно, внушает.

 

Угу, осталось только выяснить, в какую цену обходится такая устойчивость...

Кстати, о птичках: есть ли где-то / у кого-то данные по конструкции и хар-кам Я-бомб типа "искуственная гроза"?

Aaz, 20.05.2004 15:37:17 :

Татарин, 20.05.2004 14:21:55 :

Хотя это и не ядерная война (в эпицентре будет фон в миллионы раз поболее), все равно, внушает.

 

Угу, осталось только выяснить, в какую цену обходится такая устойчивость...

Кстати, о птичках: есть ли где-то / у кого-то данные по конструкции и хар-кам Я-бомб типа "искуственная гроза"?

 

А что такое Я-бомбы типа "искуственная гроза"?

Интеловские процессоры для персоналок и им подобные - самый неудачный вариант с точки зрения устойчивости к ЭМИ и ионизирующим излучениям. Они выполнены в МОП или КМОП технологии. Эта технология процессоров хороша с точки зрения энергопотребления и нагрева, но множество мелких полевых транзисторов очень чувствительны к ЭМИ и ионизирующему излучению и легко переключаются под их воздействием, либо вообще необратимо повреждаются. Особенно плохо с этим на последних процессорах: там рабочие напряжения очень низкие.

Татарин, 20.05.2004 16:20:11 :

А что такое Я-бомбы типа "искуственная гроза"?

 

Насколько я помню, этот боеприпас был оптимизирован именно на создание выского ЭМИ - пусть и в ущерб другим поражающим факторам. Насколько нам говорили, 6-7 таких "люстр" могли подавить электронику на всей территории Союза часа на полтора-два...

Aaz, 21.05.2004 18:02:18 :

Татарин, 20.05.2004 16:20:11 :

А что такое Я-бомбы типа "искуственная гроза"?

 

Насколько я помню, этот боеприпас был оптимизирован именно на создание выского ЭМИ - пусть и в ущерб другим поражающим факторам. Насколько нам говорили, 6-7 таких "люстр" могли подавить электронику на всей территории Союза часа на полтора-два...

 

Читал когда-то, что дальше всех в этой области англичане продвигались. Что-то под 90% всей энергии взрыва в ЭМИ.