Ракеты в воздушном бою

Вуду, 22.06.2004 00:02:40 :

Chizh, 21.06.2004 22:00:03 :

Все проще. Есть станция предупреждения об облучении, которая показывает направление на источник излучения.
Твоя задача загнать этот источник на 3 или на 9 часов.

 

- Я уже устал повторять, уважаемые господа-товарищи, что работа "на проходе" современных БРЛС как в режиме "поиск", так и в режиме "сопровождение целей" СПО-15 воспринимается одинаково. Вы не получите информацию о том, что Вас, именно Вас атакуют.

 

Если ты имеешь в виду режим TWS американских радаров, то да.
Но в таком режиме возможно применение только АМРААМов.

Вуду, 22.06.2004 01:02:40 :

- Я уже устал повторять, уважаемые господа-товарищи, что работа "на проходе" современных БРЛС как в режиме

 

Вуду, ты как всегда не в тему. Если ты не заметил, тут обсуждается срыв захвата.

Balancer, 22.06.2004 08:21:27 :

Вуду, 22.06.2004 01:02:40 :

- Я уже устал повторять, уважаемые господа-товарищи, что работа "на проходе" современных БРЛС как в режиме

 

Вуду, ты как всегда не в тему. Если ты не заметил, тут обсуждается срыв захвата.

 

- Абижяишь, началник, сильна очен! :o

Прежде чем обсуждать, как бороться со срывом захвата, нужно получить информацию о том что ты захвачен! Ты же в принципе не сможешь бороться со срывом захвата, если твои приборы тебе об этом не доложат, что же тут неясного?!

Chizh, 22.06.2004 00:42:26 :

Если ты имеешь в виду режим TWS американских радаров, то да.

 

- Ты полагаешь, что французские или английские в этом плане чем-то лучше?

Но в таком режиме возможно применение только АМРААМов.

 

- Во-первых, АМРААМов сейчас - куда не ткнись, во-вторых, в режиме сопровождения на проходе выдаётся предварительное целеуказание и в УРВВ с ТГСН. Только постоянное облучение твоего самолёта для наведения ракет с полуактивной системой наведения будут индицироваться у тебя на СПО как атака, только в этом случае ты сможешь начать принимать какие-то контрмеры.

По информации на индикаторе, летчик может определить:
- факт облучения РЭС и их положения относительно самолета;
- режим работы облучающих средств (обзор или сопровождение);
- типы средств ПВО, РЭС которых облучают самолет;
- наиболее опасное (главное) в данной ситуации средство ПВО;
- ориентировочное удаление самолета от границы зоны поражения наиболее опасного средства ПВО.

 

- При сопровождении "на проходе" - нет, а это сейчас режим, используемый всеми.

Амраам, Р-77 излучение запеленговать можно?

[quote|Вуду, 22.06.2004 10:09:59 :]Прежде чем обсуждать, как бороться со срывом захвата, нужно получить информацию о том что ты захвачен![/quote]

Вот СПО тебе и сообщит. Хотя, полагаю, у нас тут разница в терминологии. Речь идёт не о сопровождении на проходе, а именно о захвате.

---

>Амраам, Р-77 излучение запеленговать можно?

Можно, но у тебя будет только секунд 30 максимум на то, чтобы обнаружить, что ты захвачен активной ГСН ракеты и начать противодействие ей. В принципе, если не торозить, то достаточно, но желательно быть к такой атаке подготовленным. А то секунд 5 будешь соображать, что это за писк СПО, потом секунд 5 думать, кто бы это тебя мог захватить, нужно ли противодействовать и, если да, то как, потом секунд 10 выходить на 3 или 9 часов, выбрасывая облака ДРО... За это время ракета от тебя будет уже километрах в 5... В приницпе, много, но может и не повезти

Kuznets, 22.06.2004 09:31:22:

Амраам, Р-77 излучение запеленговать можно?

 

Можно.
Вот AMRAAM, скорость 4М (1180м/сек).
На дальности ~12км начинает работать её локатор, 12000:1180=10 секунд.
"На всё про всё" - 10 секунд, тут и время реакции, и время на оценку обстановки, и время на принятие решения, и время на сами действия...
Не очень, чтобы много его?..

Вуду, 22.06.2004 10:41:43 :

Можно.
Вот AMRAAM, скорость 4М (1180м/сек).

 

Если мы пускаем ракету в упор, то выгоднее что-то типа той же AIM-9 выпустить А при пуске хотя бы километров с 20 средняя скорость будет под M=2.

>На дальности ~12км начинает работать её локатор

А хвастались, что 20 На 12 она уже может и сильно промахнуться Точности целеуказания для радиокоррекции не хватит.

Кстати, вспомнил тут, что СПО на Су-27 сигналы радиокореркции ловит и тоже о них предупреждает. Как с этим быть?

Balancer, 22.06.2004 09:41:41 :

Вуду, 22.06.2004 10:09:59 :

Прежде чем обсуждать, как бороться со срывом захвата, нужно получить информацию о том что ты захвачен!

 

Вот СПО тебе и сообщит. Хотя, полагаю, у нас тут разница в терминологии. Речь идёт не о сопровождении на проходе, а именно о захвате.

 

- Ты в этом месте чего-то упорно отказываешься правильно понять:

http://www.overscan.co.uk/Avionics_files/SPO-15l.jpg [not image]

СПО сконструировано и настроено таким образом, что при при кратковременном облучении твоего самолёта сигналами какой-то РЛС, индицирует это кратковременным же миганием лампочки на соответствующем курсовом угле источника и кратковременным же звуковым сигналом низкого тона. Таких источников на ТВД, работающих в режиме "обзор", "поиск", может быть не один десяток, одновременно на разных курсовых углах, и реагировать на каждый из них как на непосредственную угрозу совершенно невозможно.
При облучении твоего самолёта сигналом достаточно длительным (луч БРЛС вражеского истребителя зафиксирован на твоём самолёте, сопровождает тебя), что свидетельствует о том, что именно ты являешься объектом внимания противника, - СПО реагирует постоянным горением в мигающем режиме лампочки соответствующего курсового угла и сигналом высокого тона, весьма противным.
Хохма заключается в том, что у современных истребителей режим "сопровождение целей" не отличается от режима "обзор" и индицируется СПО-15 как "обзор". Луч БРЛС противника не сопровождает тебя постоянно, и СПО обманывается и тебя обманывает.
Если по тебе собрались пускать что-то типа "Спарроу", тебя обязаны постоянно подсвечивать, и тогда индикация об атакие будет, а если тип ракеты другой, "тады - ой!"

Вуду, тебе так интересно самому с собой разговаривать?

Balancer, 22.06.2004 10:02:20 :

Вуду, тебе так интересно самому с собой разговаривать?

 

Дело в том, что тебе хорошо, ты такой умный и уже всё знаешь, но вдруг (совершенно случайно) окажется человек, который, в отличие от тебя, захочет узнать - а как на самом деле?
Вот я для этого человека и пишу. Ты это на свой счёт не принимай, пожалуйста...

>Кстати, вспомнил тут, что СПО на Су-27 сигналы радиокореркции ловит и тоже о них предупреждает. Как с этим быть?

А очень просто: всегда посылать сигналы радиокоррекции А еще лучше не всегда, а периодически по случайному закону. Вообще крышу снесет

Nikita, 22.06.2004 11:49:57:

всегда посылать сигналы радиокоррекции А еще лучше не всегда, а периодически по случайному закону. Вообще крышу снесет

 

Nikita, 22.06.2004 12:49:57 :

А очень просто: всегда посылать сигналы радиокоррекции А еще лучше не всегда, а периодически по случайному закону. Вообще крышу снесет

 

Хорошо, массово примем на вооружение Р-27П

>Хорошо, массово примем на вооружение Р-27П

Гы... По большому счету AIM-120 сотоварищи пассивная ракета и есть

Balancer, 22.06.2004 10:45:00 :

при пуске хотя бы километров с 20 средняя скорость будет под M=2.

>На дальности ~12км начинает работать её локатор

А хвастались, что 20

 

Вот я к этому же. 30 сек. для уклонения и постановки помех более чем достаточно. Так что можно то же СПО доработать (и я не думаю, что параметры рлс того же амраама неизвестны ).

Kuznets, 22.06.2004 13:12:35 :

Вот я к этому же. 30 сек. для уклонения и постановки помех более чем достаточно. Так что можно то же СПО доработать (и я не думаю, что параметры рлс того же амраама неизвестны ).

 

- Вы будете смеяться, но уже не первый год идут разработки головки самонаведения для АMRAAM, работающей в миллиметровом диапазоне + телевизионой, причём - "в одном флаконе сразу"... :o

to Вуду:

>Ты же в принципе не сможешь бороться со срывом захвата, если твои приборы тебе об этом не доложат, что же тут неясного?!

Все верно.А расскажите пожалуста,как работает RWR,как обстоят дела с режимом TWS в этом девайсе,как RWR реагирует на АРГСН Р-77..

>в режиме сопровождения на проходе выдаётся предварительное целеуказание и в УРВВ с ТГСН.

С этого места поподробней- каким ракетам с ИКГСН выдается "предварительное ЦУ" с помощью РЛС на,допустим,самолетах USAF?

>Только постоянное облучение твоего самолёта для наведения ракет с полуактивной системой наведения будут индицироваться у тебя на СПО как атака, только в этом случае ты сможешь начать принимать какие-то контрмеры.

См. выше вопрос про RWR

>- При сопровождении "на проходе" - нет, а это сейчас режим, используемый всеми.

Что- "нет"? А используется всеми- ВВС России в том числе.

>у современных истребителей режим "сопровождение целей" не отличается от режима "обзор" и

Обзор от сопровождения на проходе чем отличается?(в современных БРЭО-у Ф-15,Су-27 и т.п.)

---

>Вот я к этому же. 30 сек. для уклонения и постановки помех более чем достаточно.

А Вы попробуйте, хотя бы в Jane's F/A-18, для начала

to Nikita:

>А Вы попробуйте, хотя бы в Jane's F/A-18, для начала

Ну там малость упрощено все,ув.Никита Хотя лично мне в данном симе 30сек. вполне хватает обычно-вам разве нет?

>С этого места поподробней- каким ракетам с ИКГСН выдается "предварительное ЦУ" с помощью РЛС на,допустим,самолетах USAF?

Любым. Как только пилот "забагил" цель, идет ЦУ на выбранную ракету. Какая она значения не имеет.

>Хотя лично мне в данном симе 30сек. вполне хватает обычно-вам разве нет?

Дык я и говорю - для начала

>Обзор от сопровождения на проходе чем отличается?

Не думаю что для RWR он отличается. Ну светит радар и светит, если "забагили" цель или там курсор на system-цель навели, чуть посильнее будет светить, так как зона обзора уменьшилась, но антенна-то все равно не останавливается.

flogger11, 22.06.2004 13:48:51:

А расскажите пожалуста,как работает RWR,как обстоят дела с режимом TWS в этом девайсе,как RWR реагирует на АРГСН Р-77..

 

- Ой, а может, Вы сами почитаете?


Google

При сопровождении "на проходе" - нет, а это сейчас режим, используемый всеми.

 

Что- "нет"?

 

- Это ответ на заявление CHizh'a:

По информации на индикаторе, летчик может определить:
..................................
- режим работы облучающих средств (обзор или сопровождение);
.......................................

 

При сопровождении "на проходе" - нет, а это сейчас режим, используемый всеми.

 

А используется всеми - ВВС России в том числе.

 

- На современных БРЛС - думаю, что обязательно. Во всяком случае - время было...

у современных истребителей режим "сопровождение целей" не отличается от режима "обзор" и

 

Обзор от сопровождения на проходе чем отличается?(в современных БРЭО-у Ф-15,Су-27 и т.п.)

 

- Вот даже у совсем не современной, а из музея, гляньте тут:
http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm

to Вуду:

>- Ой, а может, Вы сами почитаете?

Хорошо,я по иному вопрос задам Каким образом RWR сигнализирует об "облучении на проходе"-и чем это принципиально отличается от информации,выдаваемой СПО-15.Чем показания RWR могут помочь от пуска ракет с АРГСН(пускаемых в режиме TWS)?

---

to Nikita:

>Не думаю что для RWR он отличается. Ну светит радар и светит, если "забагили" цель или там курсор на system-цель навели, чуть посильнее будет светить, так как зона обзора уменьшилась, но антенна-то все равно не останавливается.

Вот и я о том же.