продолжение темы "Спутник миниморум"

Раздобыл одну замечательную книжку, в которой несколько раз говорится, что медь никак не совместима с перекисью. Что, в общем, никто и не оспаривает, конечно . Интересно, если бы делали на азотной кислоте - там была бы угроза не топливу, а конструкции... как бы тогда трубки защищали?..

Вывод: надо экспериментировать с никелированием .

Кстати, я тут макнул чистую серебряную проволочку в перекись... И никакой реакции не заметил... Перекись аптечная, 3%, но это не суть - от кристаллика марганцовки сразу начала разлагаться.

На счет баллона... Приварить можно, но что делать с весом такого бака Баллоны конечно и сами по себе неплохо летают, только низковато для спутника
Недавно промелькнула статейка на счет австралийского (вроде бы) номинанта на дарвиновскую премию... Он хотел автогенный баллон приварить к крыше, чтобы тот не скатывался. И даже начал воплощать

avmich, 30.06.2004 07:46:04 :

Интересно, если бы делали на азотной кислоте - там была бы угроза не топливу, а конструкции...

 

Ничего интересного, абсолютно. На азотной кислоте летают с древнейших ракетных времён. Ведь даже в школьном курсе химии имеются сведения о том, что железо пассивируется в концентрированной азотной кислоте, поэтому никакая защита ему нахрен не нужна.

"Если бы всё было бы так просто, армянское радио этим бы не занималось" (с). У нас трубки не железные, а медные, и это существенно - железные сделать нельзя. Поэтому и вопрос...

Андрей, можешь выложить примерные требования-пожелания того, что нужно для попыток никелирования? Чего нам не хватает сейчас? Какие реактивы, скажем? Посуда какая?..

Марганцовка разлагает хорошо, но она расходуется. То есть, эксплуатационные сложности - всё время приходится пополнять запас катализатора. А для серебра поставил катализатор - и, грубо говоря, забыл...

Хотя, найти вот серебро оказывается некоей проблемой . В Штатах с этим попроще, хотя с перекисью вроде бы посложнее... Никто случайно не знает, где бы серебряную сеточку, или хотя бы проволочку - ну, или хотя бы просто серебро - найти в Москве? Немного, десятки грамм для начала . Скажем, 50 г...

AleX413, 30.06.2004 09:50:13 :

На счет баллона... Приварить можно, но что делать с весом такого бака Баллоны конечно и сами по себе неплохо летают, только низковато для спутника

 

Минутку. Я не хочу, чтобы мой стенд куда-ниубдь улетел. Даже низЭнько-низЭнько, что будет при отрыве фитинга или штуцера.

Речь идет вот о чём - Дима Петров согласен нам сжертвовать два баллона из нержавейки, которая, теоретически, совместима с перекисью. Но они - баллоны, а для стенда нужны баки. В баллоне газ, в баке жидкость и газ. Поэтому баллон обходится одной дыркой, а в баке желательны три, а минимум - две.

На стенде для наддува можно использовать обычные 40-литровые баллоны с азотом. Но баки-то должны быть баками! Поэтому нужно просверлить и приварить.

1. Химическое никелирование

Описываемым способом можно никелировать детали из стали, меди и медных сплавов с любой конфигурацией, причем толщина слоя никеля на всех участках детали, в том числе и на внутренних поверхностях, одинакова. Перед никелированием медных деталей их необходимо с контактировать с железомподержать на нем 0,5-1 мин. Свинец и кадмий, а также сплавы, содержащие более 1-2% этих металлов, химическому никелированию не поддаются. Поверхность детали, подлежащей декоративному ни- келированию, нужно подготовить - отшлифовать и отполировать, а затем обезжирить. Для обезжиривания стальных деталей применяют раствор следующего состава (на 1 л воды), едкий натр или едкий калий - 20-30 г, сода кальцинированная - 25-50 г; жидкое стекло (силикатный клей) - 5-10 мл. Раствор для обезжиривания деталей из меди и медных сплавов:тринатрий фосфат- 100 г, жидкое стекло - 10- -20 г. Обезжиривание в растворе комнатной температуры длится 40-60 мин. При нагревании раствора до 75-85С процесс обезжиривания значительно ускоряется и улучшается. Обезжиренную деталь тщательно промывают в проточной воде и переносят на 0,5-1 мин в 5% раствор соляной кислоты, температура которого не выше 20С, для декапирования. Затем деталь тщательно промывают и сразу переносят в раствор для никелирования (на воздухе деталь быстро покрывается коррозией). Раствор для никелирования приготавливают следующим способом. В литре воды, нагретой до температуры 60С, растворяют 30 г хлористого никеля и 10 г уксуснокислого натрия. Температуру раствора доводят до 80С, добавляют 15 г гипофосфита натрия и погружают в раствор никелируемую деталь. Раствор с деталью подогревают до температуры 90- 92С, которую поддерживают постоянной до конца никелирования. При температуре раствора ниже 90С процесс никелирования протекает медленно, а при нагревании выше 95С раствор может испортиться. Объем раствора, необходимого для никелирования, зависит от общей площади поверхности никелируемых деталей, то есть S[дм]2 / V[л] = 2,5-3,5 Так, например, за один час толщина слоя составит 10 микрон. Применяемые химикаты не ядовиты, обезжиривание и никелирование не сопровождаются выделением вредных паров - можно ограничиться лишь проветриванием помещения.


2. Никелирование металлических предметов.

Металлические изделия и предметы очищают от грязи, обезжиривают раствором соды, промывают в воде, на несколько секунд опускают в 50%-ный раствор азотной кислоты и повторно промывают дистиллированной водой. Подготовленное изделие выдерживают 30-50 минут в горячем растворе, содержащем на 1 л воды 280 г гептагидрата сульфата никеля и 100 мл концентрированной соляной кислоты. После получения никелевого покрытия (оно получается плотным и блестящим) изделие промывают водой и полируют суконкой.

Да, хочу сразу напомнить, что никелировать нужно медные трубки диаметром 6 мм, и никелировать только внутри. Снаружи нельзя. Слой никеля относительно небольшой, микрон 30. Или 100...

Андрей, не напомнишь, по какой ссылке книжка по гальванопластике лежала?

Хочется составить список требуемого для этого процесса. Тазик железный, выпрямитель (какой там ток нужен будет?..), реактивы...

Например, про электрохимическое никелирование

Вот что еще! Покрытие может получиться хрупким (учитывая условия), поэтому никелировать надо ПОСЛЕ сборки/спайки. Наверно в какой-нить бадье, обмазать все снаружи типа солидолом. Это еще обдумать надо.

А можно залить в рубашку раствор и нагреть снаружи. И так 12 раз

Белл, как ты собираешься трубки изнутри обмазывать?..

Видел в Ашане, на юге Москвы, китайский компрессор, 250 psi, за 180 рублей. Кажется, от 24 вольт питается, для автомобиля... можно, наверное, использовать для гидротестирования...

avmich, 30.06.2004 13:11:25 :

Да, хочу сразу напомнить, что никелировать нужно медные трубки диаметром 6 мм, и никелировать только внутри. Снаружи нельзя. Слой никеля относительно небольшой, микрон 30. Или 100...

Андрей, не напомнишь, по какой ссылке книжка по гальванопластике лежала?

Хочется составить список требуемого для этого процесса. Тазик железный, выпрямитель (какой там ток нужен будет?..), реактивы...

 

Снаружи тоже можно, но нежелательно - если процесс пойдет снаружи, то он будет хуже идти внутри, и расход химикатов больше, чем в два раза увеличится.
Силиконовая резина выдерживает больше 100 градусов, можно гнать по этим трубочкам подогретый раствор.
Ссылку на книжку не найду, но саму книжку я тогда скачал.

Тазик как раз не должен быть железным иначе весь никель осядет на нем. Выпрямитель, вроде, тоже не нужен, потому что это химическое никелирование, а не гальваническое.
Нам достаточно 4 микрона никеля, чтобы предотвратить разложение перекиси, лишь бы этот слой не был пористым. Снаружи такой слой легко снять, впрочем, никель тоже отлично паяется, как мягкими припоями, так и серебряно-медными.

avmich, 30.06.2004 14:03:13 :

Белл, как ты собираешься трубки изнутри обмазывать?..

Видел в Ашане, на юге Москвы, китайский компрессор, 250 psi, за 180 рублей. Кажется, от 24 вольт питается, для автомобиля... можно, наверное, использовать для гидротестирования...

 

Трубки изнутри - исключительно прогонкой раствора. Давление создавать - исключительно перепадом высот, двух метров, как показывает практика, хватает.

А вот компрессор за 180 рублей - очень интересно! 250 psi - это, примерно, 15 атмосфер! При каком расходе он это делает? И, вообще, он водяной или воздушный?

Воздушный. Но мы можем вытеснять жидкость, наверное.

Думаю, он для накачки шин предназначается... вряд ли особо надёжный, но за такую цену можно и, скажем, штучки три взять...

Тазик вообще не нужен. У нас ёмкость - это сама трубка, её заткнуть с торца...

У компрессора расход, думаю, невелик. Но, опять же...

avmich, 30.06.2004 14:03:13 :

Белл, как ты собираешься трубки изнутри обмазывать?..

 

Никак. Я бы их вообще внутри не обмазывал . Надо СНАРУЖИ обмазать, чтоб никель не осаждался.

Кстати, если гнать раствор по трубкам, то на входе осаждаться должно больше чем в конце
И потрескается никель при сборке, все-таки подгибать надо + нагрев...

Никелирование длится долго, раствор некрепкий, изменение концентрации за время прохождения по трубке незначительно.

Слой тонкий, гнётся легко... думаю, пайку выдержит нормально. Впрочем, проверим - тестовую трубку разрежем и посмотрим на этот слой.

Ну так что, мы не электроосаждение делаем, а химосаждение?

avmich, 30.06.2004 14:41:06 :

Никелирование длится долго, раствор некрепкий, изменение концентрации за время прохождения по трубке незначительно.

Слой тонкий, гнётся легко... думаю, пайку выдержит нормально. Впрочем, проверим - тестовую трубку разрежем и посмотрим на этот слой.

Ну так что, мы не электроосаждение делаем, а химосаждение?

 

Да, слой эластичен. Резать трубку не нужно - нужно всего лишь залить в нее 80% перекись, и, если само не греется, осторожно подогреть до 50-60 градусов. Если и после этого не греется, а остывает - цель достигнута.

Нам нужен список необходимых вещей, чтобы можно было попробовать. Если чего нехватает, можно в выходные попробовать купить.

На счет катализатора.
А зачем серебро? Чем не устраивает окисленная с поверхности стальная сетка? Можно в несколько слоев с промежутками. Разлагает со свистом, достаточно прочная и абсолютно бюджетная. А можно на стеклоткани осадить что-нибудь аналогичное... Можно даже не трудиться осаждать. Напихать в дуршлаг, поставить под кран и пустить горячую воду тонкой струйкой на 2-3-4 часа. Вы будете (неприятно по жизни-то) удивлены результатом - там столько дерьма, точнее полезной для дела ржавчины... И никаким тайдом с фейри ни в жисть не отстирается - въедается насмерть


На счет 15 атмосфер за 180 руб Не обольщайтесь. В реальной жизни от силы атмосферы 3-4 при нулевом расходе. Проработать может минут 10, потом перегреется и сдохнет. Кстати, если нужна долгая работа - рекомендую отечественное художество, Катунь называется. Он не поршневой, а мембранный (типа бензонасоса в Жигуле), поэтому почти вечный. Проверено лично - достойная штуковина. Правда дорогой, раза в 4 дороже... Написано, что больше 15 минут нельзя, но на самом деле ему пофигу, особенно если радиатор охлаждать принудительно. Но больше 4 атмосфер тоже не дает
Вообще, если нужно давление... В бытовом газовом баллоне атмосфер 10, в углекислотном огнетушителе под 70, а редуктор (хоть от автогена) выдает "сколько накрутишь" и манометр есть...

Если нежелательно гнать по трубкам жидкость, то можно гнать через них пентакарбонил никеля - это как раз газ. Чтобы пошел процесс никелирования, трубки надо всего лишь разогреть до 100-200С. Пентакарбонил при нагреве легко разлагается и никель осаждается на нагретой поверхности. Такую технологию применяют для получения качественных никелевых покрытий. Правда мороки с газообразным пентакарбонилом обычно больше, чем с растворами.

Серебро - стандартный катализатор для таких целей. Думаю, ржавчину не используют из-за малой прочности - ржавчина быстро кончается при прохождении через неё потока перекиси. У серебра практически один недостаток - не выдерживает концентрации перекиси выше 85%, расплавляется (и тоже вылетает в трубу ). Для более высоких температур используют платину, но платина хуже катализирует холодную перекись вроде бы...

Я нашёл одну хорошую книжку, надеюсь там найти ответы на такие вопросы . Если что, напишу.

Компрессор купим, если он не успеет кончиться до того, как до Ашана доберёмся . А там посмотрим . Катунь была бы интересна, но 4 атм - мало.

avmich, 30.06.2004 11:01:37 :

У нас трубки не железные, а медные...

 

Тогда мне непонятно, у вас-таки окислителем перекись или азотка? И всё-тки решили окислителем двигатель охлаждать? Если это только про баки/арматуру, то не вижу причин делать их именно медными, а не железными.
Поясните, пож-ста.

pokos, 01.07.2004 11:36:00 :

avmich, 30.06.2004 11:01:37 :

У нас трубки не железные, а медные...

 

Тогда мне непонятно, у вас-таки окислителем перекись или азотка? И всё-тки решили окислителем двигатель охлаждать? Если это только про баки/арматуру, то не вижу причин делать их именно медными, а не железными.
Поясните, пож-ста.

 

1. Окислитель у нас перекись водорода.
2. Камера у нас наборная из медных трубок - сталь недостаточно пластична для обработки дома.
3. Охлаждающая ёмкость перекиси в десять раз больше, чем керосина - у нее теплоемкость в полтора раза выше и ее самой в семь раз больше.
4. Перекись с медью несовместима - решили трубки изнутри никелировать.
5. Арматура, возможно, тоже будет медной никелированной изнутри химическим способом. Но, возможно, мы найдем нержавейку и способ ее обработки.
6. Баки будут композитные, с алюминиевым или полиэтиленовым лейнером, как получится.
7. Алюминий с медью стыковать будем через изолирующие фланцы. А что делать?
8. Если лейнер будет полиэтиленовый, штуцеры, скорее всего, будут из нержа. Там проблем меньше.
9. Сильфоны, а их пара штук точно понадобится, будут, скорее всего, готовые. Нас устроит любая сталь без заметного количества марганца. Если же не найдем, придётся делать "змейку" из медной трубки. А кому сейчас легко?

Сильфоны зачем?

И какие реактивы нужны? А то скоро выходные уже ...

Андрей Суворов, 01.07.2004 12:42:47 :

1. Окислитель у нас перекись водорода....9.

 

Блин, я , вощщем-то так и думал. Поэтому и недопонял, причём тут азотка.
Ох, отцы, опробовали бы вы сначала перекись по разогретой одиночной трубке подать. Мнится мне, будет локальное кипение-разложение, соответственно, прогар.
Опять же, не треснет ли ваше никелирование при разогреве - всётки, коэф. терм. расширения у никеля куда меньше, чем у меди. Вощщем, боязно...