фото бронетехники

 
1 14 15 16 17 18 35
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Harkonnen>Доказательством могут служить ваши глаза. Кроме того, патенты доступны. Патент ЕА2225 ..........

Ну есть патент и что? Это же старая добрая советская традиция наших КБ: проработали кучу вариантов - один пустили в дело и засекретили, а остальные неудачные запатентовали и показали на публике :D . Ты к примеру в курсе, что все МБР, которые так любили возить у нас на парадах в 60-70х гг - это опытные образцы, не пошедшие в серию. А неудачную ЗУР "Даль" с тех же парадов буржуи до сих пор путают с реальной ракетой от С-200 :) .

Harkonnen>Замечание Каймана считаю нелепым, хотя с учетом идиотизма в нашей армии это не удивляет.

Хм-хм!!! А при чем тут армия? Она к этому отношения никаким боком не имеет. Тебе бы пообщатся со службой безопасности моей конторы (это теперь так 1 отд. называется) - они бы тебе про "идиотизм" обьяснили B) :) .

P.S. Да! - продали буржуям отдельные засранцы "живой" Т-80 - ну поездили те на нем, постреляли по нему, разобрали - конечно получили определенные данные, что не смертельно. А смысл секретности в том, что если они скажем захотят что то слизать для себя, то к примеру проведенный ими хим. анализ нашей броневой стали им мало чем поможет без производственной технической документации.

Всему есть своя причина  
?? Harkonnen #02.09.2004 10:46
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Ну есть патент и что? Это же старая добрая советская традиция наших КБ: проработали кучу вариантов - один пустили в дело и засекретили, а остальные неудачные запатентовали и показали на публике . Ты к примеру в курсе, что все МБР, которые так любили возить у нас на парадах в 60-70х гг - это опытные образцы, не пошедшие в серию. А неудачную ЗУР "Даль" с тех же парадов буржуи до сих пор путают с реальной ракетой от С-200 .
 


Во первых, вы не учитываете, что КБ его за свои деньги довела. Да сейчас и не СССР. То что в составе «ЧО» есть большое к-во секретных элементов это факт. То, что они там (в патенте) не указаны – это тоже факт. Там дано общее описание конструкции, и никто вам не дает чертежи, допустим, «Реликта» который туда установят.
Да я в курсе ракет, могли бы еще боевых слонов припомнить :)

разобрали - конечно получили определенные данные, что не смертельно.
 


А то, что налогоплательщики будут осведомлены о том, куда иду их деньги это смертельно?

к примеру проведенный ими хим. анализ нашей броневой стали им мало чем поможет без производственной технической документации.
 


Кто вам сказал, что наша сталь превосходит западную?

А при чем тут армия? Она к этому отношения никаким боком не имеет. Тебе бы пообщаться со службой безопасности моей конторы (это теперь так 1 отд. называется) - они бы тебе про "идиотизм" объяснили
 


Да, именно, это формулировка больше всего характерна для мании тотального засекречивания наших военных, которые засекречивают все, что уже давно всем известно. Неужели секрет СУПЕРБРОНИ Т-62 не узнали евреи, захватившие их десятками? Неужели имея в распоряжении Т-80У и К-5 несчастные американцы не смогли одолеть его чудо броню, и это «не смертельно» для его экипажа, если он окажется в бою с ними?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Harkonnen>Там дано общее описание конструкции

То есть вы утверждаете, что "общее описание конструкции" брони советских-российских танков никакой не секрет? И до того как опубликовали фотки распиленной американцами башни Т-72Б, все прекрасно были осведомлены об "общем описании конструкции" защиты этой башни?

Я допускаю соответствие конструкции брони ЧО приведенному патенту, но ваша 100% уверенность в этом без приведения доказательств выглядит как то странно, вы же разумный человек, Харконнен?

Если у вас есть эти доказательства, приведите их, если нет, прекратим этот бесполезный спор, история нас рассудит.
 
Это сообщение редактировалось 02.09.2004 в 12:25
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Harkonnen>Кто вам сказал, что наша сталь превосходит западную?

Уже по этой твоей фразе я могу сказать, что в металлургии ты не разбираешься.
P.S. И у них и у нас есть что слямзить у друг друга B) .

Harkonnen>Да, именно, это формулировка больше всего характерна для мании тотального засекречивания наших военных, которые засекречивают все, что уже давно всем известно. Неужели секрет СУПЕРБРОНИ Т-62 не узнали евреи, захватившие их десятками? Неужели имея в распоряжении Т-80У и К-5 несчастные американцы не смогли одолеть его чудо броню, и это «не смертельно» для его экипажа, если он окажется в бою с ними?

А если головой подумать, спокойно так, не торопясь - а не махать шашкой ;) .

Во первых: ты путаешь два совершенно разных понятия - "Я знаю свойства этого изделия" и "Я знаю что делать, что бы это изделие имело такие свойства". Вот второе и должно быть ВСЕГДА в секрете.

Во-вторых: откуда армейцам знать состав броневой стали, ее микро- и макроструктуру, мех.свойства и пр. - это не их огород, они получили с завода готовый танк, отьездили и сдали на танкорем.завод. Даже в конструкторской документации в чертежах указывается просто условное обозначение марки стали. А все ТТ к ней указываются в секретных ТУ, к котором имеют доступ только конструкторы-разработчики детали (узла) и технологи. Все же остальные: начиная от производственного персонала (рабочие, мастера) и кончая плановиками, снабженцами и экономистами имеют дело только с условной маркировкой.

В-третьих: нашим бывшим "братьям по оружию" мы за их красивые социалистические глаза понастроили танковых заводов - те же поляки со своим пепелацем нам теперь постоянно дорогу перебегают на экспортных рынках. Так зачем нам снабжать этих конкурентов весьма полезной информацией, рассекречивая все подряд, учитывая что мы все равно впереди их (с учетом даже последних 10 лет по большому счету ничего неделания).
Всему есть своя причина  
RU [RAF]TAHKuCT #02.09.2004 13:08
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

похоже буржуев впечатлили прыжки наших танков. теперь сами забавляются :)
[Russian Armoured Forces]
 
?? Harkonnen #02.09.2004 13:08
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
все прекрасно были осведомлены об "общем описании конструкции" защиты этой башни?
 


Я же русским языком говорю, что там нет описания внутреннего пакета бронирования. Что секретного в том, что есть чертеж проекции башни? Интересно, что удивительного или секретного описании этого проекта вы обнаружили?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
?? Harkonnen #02.09.2004 13:17
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Уже по этой твоей фразе я могу сказать, что в металлургии ты не разбираешься.
P.S. И у них и у нас есть что слямзить у друг друга
 


Боже ж мой, да мне жалка их просто, дурные буржуи охотятся за секретом дамасской стали т-62. И, да, я не металлург.


Во-вторых: откуда армейцам знать состав броневой стали, ее микро- и макроструктуру, мех.свойства и пр. - это не их огород
 


Мы начали обсуждать невинный «ЧО», в котором и не заикались про марки стали (!) Остыньте :) Какая макро-микроструктура, я не физик и не химик и обсуждать это не собираюсь :blink:

В-третьих: нашим бывшим "братьям по оружию" мы за их красивые социалистические глаза понастроили танковых заводов - те же поляки со своим пепелацем нам теперь постоянно дорогу перебегают на экспортных рынках. Так зачем нам снабжать этих конкурентов весьма полезной информацией, рассекречивая все подряд, учитывая что мы все равно впереди их (с учетом даже последних 10 лет по большому счету ничего неделания).
 


Да при чем тут это? Никто ничего не рассекречивал, просто защитил свое авторство на проект в евразийском патентном агентстве. Это обычная практика. Кантакт-5 тоже патент имеет, и не секретный. И я даже догадываюсь с оглядкой на что.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
US Vasiliy #02.09.2004 15:17  @Harkonnen#02.09.2004 13:08
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Harkonnen>Я же русским языком говорю, что там нет описания внутреннего пакета бронирования. Что секретного в том, что есть чертеж проекции башни? Интересно, что удивительного или секретного описании этого проекта вы обнаружили?[»]

Если так, где бы можно посмотреть схемки такого же уровня детализации по броневой защите для М1А2, Леопард 2А6 и т.д. Только не домыслы любителей, а реальные. Был бы очень признателен.

К тому же не забывайте, что спор зашел о соответствии бронирования ЧО названному патенту, я говорю, что это не факт, вы говорите, что это точно факт. Или я не понял вашей позиции?

P.S. Харконнен, спасибо за спокойный спор, без "а ты ...", "а ты сам...", как это часто на форуме бывает. Вы просто не Харконнен, а Атридес какой-то, не в обиду будет сказано.
 
US Vasiliy #02.09.2004 15:19  @Harkonnen#02.09.2004 13:17
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Harkonnen>Кантакт-5 тоже патент имеет, и не секретный. И я даже догадываюсь с оглядкой на что.[»]

А догадка тоже секретная? Если нет, то не могли бы поделиться?
 
?? Harkonnen #02.09.2004 15:22
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
:D:)
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
?? Harkonnen #02.09.2004 15:57
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
А догадка тоже секретная? Если нет, то не могли бы поделиться?
 


Намек :)

Россией запатентованы и "арена" и "штора" и «Контакт-5» башня-турель для легкой БТТ, украинские аналоги показывали президенту Кучме на з-де Малышева, посмотрите их на сайте ХКБМ, также все новые образцы модернизированных танков.
На "Буратино" и заряжающую машину к ней, на БМО на б-зе Т-72, на перспективное шасси –патент (Питерское), на БТР-90 "Росток" патенты, БМП-3 большая часть технических решений запатентована. Патенты доступны и комплектуются подробными чертежами. Кстати Россия некоторые разработки и в США патентует. Патент является закреплением приоритета в определенной области.

Вот, например, реферат с патента на модернизацию Т-55 :ph34r:

Основной индекс МПК F41H7/02
Название МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ТАНК
Имя заявителя Федеральное государственное унитарное предприятие Конструкторское бюро транспортного машиностроения
Имя изобретателя Куракин Борис Михайлович
Имя изобретателя Ноздрачев Александр Васильевич
Имя изобретателя Маев Сергей Александрович
Имя изобретателя Григорян Валерий Арменакович
Имя изобретателя Беляков Владимир Федорович
Имя изобретателя Моров Александр Александрович
Имя изобретателя Овсянников Борис Васильевич
Имя изобретателя Шаповалов Виктор Владимирович
Имя изобретателя Чепик Александр Михайлович

Адрес для переписки 644020, г.Омск-20, ФГУП КБТМ, 1152,
Начальнику - главному конструктору Б.М.Куракину №2001107959.

Реферат
1. Модернизированный танк первого послевоенного поколения, например танк Т-55, содержащий базовый корпус с установленной на его погонном устройстве орудийной башней с пушкой и боекомплектом, дополнительные броневые защитные блоки корпуса и башни, ходовую часть с направляющими и ведущими колесами, опорными катками и системой подрессоривания, отличающийся тем, что базовый корпус дополнительно снабжен передним надставным блоком, выполненным в виде опорно-несущего защитного модуля с опорными
поверхностями по форме носовой части базового корпуса и разнесенной броней со встроенными блоками динамической защиты, и оборудованным узлами направляющих колес и узлами подвесок первой пары опорных катков малого диаметра с увеличенным радиусом балансира, использованных из конструкции современного танка, с возможностью обеспечения выноса упомянутых катков вперед за пределы днища базового корпуса, а кронштейны балансиров под последующие подвески опорных катков в базовом корпусе доработаны под
установку в них упомянутых заимствованных подвесок, при этом орудийная башня выполнена под пушку большего калибра и установлена на погонном устройстве базового корпуса, а пушка снабжена автоматом заряжания с механизированной боеукладкой, вынесенным из боевого отделения наружу в съемный броневой транспортно-заряжающий контейнер, закрепленный на задней части корпуса башни, на которой в зоне маски пушки установлены экраны, а симметрично продольной оси башни по ее бокам
на корпусе закреплены защитные блоки шевронной в сечении формы с разнесенной и реактивной броней.

2. Модернизированный танк по п. 1, отличающийся тем, что на задней части корпуса башни вдоль боковых стенок транспортно-заряжающего контейнера закреплены защитные экраны с реактивной броней.

3. Модернизированный танк по п. 1, отличающийся тем, что в отверстиях кронштейнов балансиров базового корпуса выполнены посадочные расточки, а на хвостовиках кронштейнов балансиров жестко, соосно расточкам, закреплены гайки, использованные в качестве посадочных и крепежных элементов для осей после их доработки.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
US Vasiliy #02.09.2004 21:44  @Harkonnen#02.09.2004 15:22
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Harkonnen> :D:)[»]

А где следующие страницы из-под cover sheet?
 
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

Хм-хм!!! А при чем тут армия? Она к этому отношения никаким боком не имеет. Тебе бы пообщатся со службой безопасности моей конторы (это теперь так 1 отд. называется) - они бы тебе про "идиотизм" обьяснили .
 


Это точно.


Неужели секрет СУПЕРБРОНИ Т-62 не узнали евреи, захватившие их десятками? Неужели имея в распоряжении Т-80У и К-5 несчастные американцы не смогли одолеть его чудо броню, и это «не смертельно» для его экипажа, если он окажется в бою с ними?
 


Harkonnen - вы меня поражаете -мало знать из чего состоит броня (приправы так сказать к стали ее пропорции) - надо знать как она готовится. Что вкратце представить это возьмите повареную книгу -каконибудь блюдо посложнее - пусть вам вычитают отуда точнее название ингридиентов, а дальше попытайтесь из тех продуктов изобразить подобное блюда -причем даже не зная - тушат его варят, жарят или пекут :D Это я так примитивно объяснил.

а привел я этот пример, то что у нас до сих пор старье секретно, то что говорить о новых разработках - пушка которого до сих пор зачехлена на фотках?
 

TSDV

втянувшийся

A.1.>... А неудачную ЗУР "Даль" с тех же парадов буржуи до сих пор путают с реальной ракетой от С-200 :) .

Я не буду все комментировать, т.к. возили срстоящина вооружении МБР, а вот про последнее скажу тодько, что возили П-200, что конечно к С-200 отношения не имеет, но и те и другие стояли на вооружении, первые в составе комплекса С-25, вот именно их и возили.

С уважением
Дмитрий (TsDV)  
?? Harkonnen #03.09.2004 10:40
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Это я так примитивно объяснил.

а привел я этот пример, то что у нас до сих пор старье секретно, то что говорить о новых разработках - пушка которого до сих пор зачехлена на фотках?
 


Так же как я упорно не хочу понять секрет приготовления дамасской стал, так и вы не хотите понять, что пушка принципиального значения для патента на ЧО не имеет И ТАМ ТАКЖЕ НЕ УКАЗЫВАЮТСЯ никакие параметры состава его стали (!!!). То, что у нас секретно старье, то моя предыдущая формулировка по поводу этого в силе. Старье динозавры холодной войны хранят свои бесценные тайны про т-62 :(
За кулинарные объяснения спасибо :)
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
?? Harkonnen #03.09.2004 10:41
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
пушка которого до сих пор зачехлена на фотках
 


Вам не приходила мысль, что она зачехлена вовсе не потому, что супер секретная :) ?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

А секретная ли она? Если это 2А46М-"какая-нить модификация", то чего в ней секретного-то? На 152мм по габаритам не похоже, а вроде таковую собирались даже устанавливать :rolleyes:

Кстати --- вот вопрос: а какие снаряды использует ЧО? Всё те же с раздельным заряжанием или чаво нового понапридумали? :rolleyes:
Son... I drive tanks!  

Vasiliy

опытный

A.1.>>... А неудачную ЗУР "Даль" с тех же парадов буржуи до сих пор путают с реальной ракетой от С-200 :) .
TSDV>Я не буду все комментировать, т.к. возили срстоящина вооружении МБР, а вот про последнее скажу тодько, что возили П-200, что конечно к С-200 отношения не имеет, но и те и другие стояли на вооружении, первые в составе комплекса С-25, вот именно их и возили.[»]

Это хорошо, что вы не будете все комментировать. Не надо комментировать то что не знаешь. Alex 129 все правильно сказал. Возили именно ракету "400" системы "Даль" ОКБ Лавочкина, которая на вооружении не состояла (ее можно увидеть в Артмузее в Питере). Именно ее на Западе до 1980-х годов и считали ракетой SA-5, так они обозначают ракету от C-200. Я это прекрасно помню, ситуации с конца 1970-х отслеживаю. Также возили многие МБР, на вооружении не состоящие.

Я конечно понимаю вашу позицию, TSDV. Как же так, раскрыли тайну ЧО, а тут кто-то сомневаться смеет.

Скажите просто, что 100% уверены в соответствии патента бронированию ЧО, но доказательств этому, кроме вашей интуиции, нет. Может быть вы и правы. Но утверждать это категорически, приводя в доказательство что ничего секретного в СССР не было и мозги СССР западным разведкам не дурил, это странно. Причем опровергая неоспоримые факты вроде ситуации с SA-5.

 
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 13:51

TSDV

втянувшийся

Vasiliy>Это хорошо, что вы не будете все комментировать. Не надо комментировать то что не знаешь.

мы с Вами разве на ты, я не помню этого... Для размышления.

Vasiliy>Возили именно ракету "400" системы "Даль" ОКБ Лавочкина,

Возили, только и то и другое




так что в общем Вы правы, наложились системки...

Vasiliy>Я конечно понимаю вашу позицию, TSDV. Как же так, раскрыли тайну ЧО, а тут кто-то сомневаться смеет. Скажите просто, что 100% уверены в соответствии патента бронированию ЧО, но доказательств этому, кроме вашей интуиции, нет.

Предложите что-то свое, что будет заслуживать внимания также, как данные патенты, тогда и будем говорить об этом. Пока же на предложенный патент, именно Вы ничего кроме СВОЕЙ ИНТУИЦИИ не предлагаете, в противовес патенту. Так что Ваши рекомендации скорее пригодятся Вам самим. .

С уважением
Дмитрий (TsDV)  

Vasiliy

опытный

Vasiliy>>Не надо комментировать то что не знаешь.
TSDV>мы с Вами разве на ты, я не помню этого... Для размышления.

Эта фраза не конкретно к Вам была обращена, это ко всем относиться.

TSDV>Предложите что-то свое, что будет заслуживать внимания также, как данные >патенты, тогда и будем говорить об этом. Пока же на предложенный патент, >именно Вы ничего кроме СВОЕЙ ИНТУИЦИИ не предлагаете, в противовес патенту. >Так что Ваши рекомендации скорее пригодятся Вам самим. >.[»]

В который раз повторять, что я считаю, что Вы, возможно, и правы. Но никакой 100% уверенности в этом быть не может. И о ВАШЕЙ ИНТУИЦИИ я ничего плохого не сказал, не обижайтесь. Может быть она Вам правильно подсказывает.
Но доказать это невозможно. МОЯ ИНТУИЦИЯ мне ничего не говорит, я ее в доказательство не привожу. Просто сомнения у меня есть в АБСОЛЮТНОЙ Вашей уверенности. Или сомнениям тут места быть не может?

Ладно, опять получается "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Доказывать очевидное больше не буду. Странно получается, умные люди, а чуть усомнишься в том что они абсолютные истины заявляют, заводяться с пол-оборота. Молодые еще наверное, горячие.

Спасибо Вам большое, что поделились сведениями о патенте, это очень интересно было. И очень я ценю Ваше личное мнение, TSDV, по танковым вопросам. Но мои сомнения, когда вы не приводите исчерпывающих доказательств (а в данном случае Вы их и не можете привести по независящим от Вас причинам) пусть Вас не раздражают.
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

TSDV>Возили, только и то и другое
TSDV>

TSDV>

TSDV>так что в общем Вы правы, наложились системки...

Вы не так поняли. Или я Вас не понял.

Ракеты на нижнем снимке - от комплекса С-25, они никогда загадкой на Западе не являлись, обозначались там SA-1.

Ракеты же "400" принимались за ракеты комплекса C-200 (SA-5), так как реальные ракеты этого комплекса никогда на парадах не появлялись, их изображение в прессе тоже. Они кстати ("400" и ракета от С-200) совсем друг на друга не похожи.
 
UA Harkonnen #04.09.2004 16:44
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Вам итак 2 патента показали.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #05.09.2004 02:47
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Будущее за роботами...
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★☆
Это, конечно, грубые поделки, но своё место они неизбежно займут.
 
1 14 15 16 17 18 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru