Вертикальный старт

TEvg>Скажите мне товарищи, можно ли стрелять Москитами (ПКР) и Буками (ЗУР) из вертикальных ПУ? И если нет, то почему?[»]

а нафига козе баян ?
расматриваем москит .
вопросы что делать если при вертикальном старте у москита откажет движок? и он рухнет обратно на палобу ?
второй вопрос для всеазимутальности ???а зачем , москитами стрелять на дальность 1 км маловероятно кто будет , а стрелять по азимуту на дальность 100-250 км , РК может и развернуться ))а БПК развернет ПУ

то-же и по букам , это не дальнее ПВО а среднезонное , когда уже известно направление налета и мы подготовились ))

для Экономии места ? ну на РК вертикально Москит просто неполучиться поставить , а на БПК боеукладка Ершей (морской бук) предпологалась вертикально :-((((... ставить на БПК вертикально москит )) ну тут еще дополнительные вопросы = на тот момент когда москиты делались , контейнеры были перезарежаемы., а ТПК в ПУ до этого еще толи недорасли , толи технологически - организационно- сервисно трудно сложно ненужно было .... тогда всетаки БПК ? РК было много ... были ( думали ) построить много Луней , орлят ... + авиация ....

в общем скажи зачем ты хочешь вертикалку ????

>>в общем скажи зачем ты хочешь вертикалку ????
TEvg>Я рисую кораблик размером с БПК с вертикальными ПУ. Куда лезут и Москиты и Буки в любой комбинации.[»]

Какие проблемы?! Ориентируйся на "Яхонты" (а при желании - на гипотетическую модернизацию "Москита")

>>а нафига козе баян ?
>>расматриваем москит .
>>вопросы что делать если при вертикальном старте у москита откажет движок? и он рухнет обратно на палобу ?
TEvg>Чтоб не рухнул - стартовый двигатель должен его уводить достаточно далеко от корабля.

для этого надо делать отдельный узел , а именно выбрасывающий заряд с системой увода в сторону
москит это 1980 г , там этого нет .
Яхонт = 1997 уже есть и вертикалка и ТПК.

>>второй вопрос для всеазимутальности ???а зачем , москитами стрелять на дальность 1 км маловероятно кто будет , а стрелять по азимуту на дальность 100-250 км , РК может и развернуться ))а БПК развернет ПУ
TEvg>Москитом предполагается стрелять на полную дальность. А вертикальный старт - чтобы не делать поворачивающиеся ПУ. Чтобы можно было сделать ПУ универсальным, для разных типов ракет.
>>то-же и по букам , это не дальнее ПВО а среднезонное , когда уже известно направление налета и мы подготовились ))
TEvg>Тор стреляет куда ближе, а ракета там выстреливается вертикально.[»]

корабельный тор это кинжал там это есть ...
по поводу вертикального и среднезонного яб советовал (если конструировать что-то более менее реальное) это посмотреть на с-300ФМ но с сухопутной ракетой 96 типа .... и обозвать это типа с-300ФМ2....

по поводу универсальности ну честно говоря чудес на свете обычно не бывает ... ТПК с Яхонтом под 3,5 т , ТПК с 48н6Е2 под 2,6 тонны.

теперь давай рисовать допустим у тебя есть ПУ на него с трюма должно податься по команде или ТК с МОСКИТОМ , или ТК с ЗУР (или даже без ТК).. причем боекомплектКР и ЗУР примерно днадо делать под 10+20 (минимум для БПК (ИМХО)) тем выдачи ЗУР должен определяться ну как минимум сегодняшними реалями , а это убить примерно 3-6 целей за минуту , а это 8-12 ракет и это должно быть викинута за минуту , ну две максимум ... двигать боеукладку в 20*2,5= 50т в 2 минуты )))))

а если ты хочешь стрелять из ТПК без двиганья боеукладки , то это немножко не то что ты справил , а именно то что тебе ответили ... ТПК с яхонтом ТПК с 48н6Е они стоят вертикально , стряляй = сколько хочешь , единственное в чем тут заключаеться функция ПУ это то чтоб подвести окно ( вырез в бронеплитах) под ТПК или как обсуждали в ПВО см аля ПВО кр наших друзей китайцев , они под аналог с-300Ф вообще просто выкидные крышки в палубе поставили ... и вообще ПУ не надо установил ТПК в корпус и стреляй....

L.V.>>а нафига козе баян ?
israel> например для того, что бы быстрее выстрелить. я уж не говорю о проблематичности размещения высокорасположенных поворотных установок на кораблях.[»]

молодец. а теперь раскажи как будем двигать боеукладку хотябы в 20 ЗУР или 10 ПКР
напомню ПКР типа Яхонт = 3,5т
ЗУР типа 48н6е =2,5т

чел на уточнения отвечает именно для того чтоб стрелять с УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПУ а не из ТПК без передвижки боекомплекта ))))

тоесть проблем вот так сразу вижу как минимум две .
1, если двигаем боеукладку под малое количество ПУ ( окон в палубе) то нет скорострельности ))) но есть универсальность ... или имеем проблему намного большую это быстро подвигать сотню тонн )))))
2, если недвигаем а стреляем из ПУ и вертикально то есть проблема в количестве всевозможных бронеплит которые закрывают окна в палубе , или если херем бронеплиты (а именно делаем вышибные) то получаем уменьшение живучести или получаем гемор в том что под каждый ТПК надо делать отдельные переборки .....

на самом деле мне кажеться человек что-то непонимает ... если БПК не может (не успевает) выпустить /развернуть носовые /бортовые ПУ с ПКР то вертикальный старт непоможет ... а с ЗУР я уже человеку ответил , именно ПУ там нет смысла там надо по сегодняшним реалям старт с ТПК

TEvg>За Яхонты спасибо, возьмем их и дополнительно предусмотрим модификацию "Москит-М", которая может стартовать вертикально.[»]

Насчет 3М-80:
1.СД у него очень слабый, вертикальный старт не потянет-не забывай, что он должен еще разогнать ракету до конкретного М=1.2
2. Сразу после старта от Москита отлетает 4 заглушки ВЗУ- в случае вертикального старта эти хреновины будут падать на голову морячкам

Вообщем-то проблемы решаемы, но для доработки потребуется увеличить массу девайса-на вскидку где-то кг на 200 и длину на 250..300мм, а с этим уже проблема, полезет ли он в стандартный ТПК ВПУ?
И как правильно заметил ув. Lebedev V, а смысл? Что у тебя при компоновке корабля палуба вся забита, в внутри куча свободного места? "не верю"(с)

TEvg>На палубе и так много чего будет находится - надстройка с мачтой, РЛС, трубой и прочим хозяйством, а также 30-мм автоматами. 76-мм автомат. Вертолетная площадка на 2 вертолета. А также парочка бомбометов.[»]

Лучше, наверное, 100-мм ибо в металле есть новая А-190.

>>молодец. а теперь раскажи как будем двигать боеукладку хотябы в 20 ЗУР или 10 ПКР
israel>краном в порту. в море этим никто не занимается: ни на маленьких СААР-5 ни на больших Берках.

если больше пары тон то да именно это и хочу сказать .

>>если недвигаем а стреляем из ПУ и вертикально то есть проблема в количестве всевозможных бронеплит которые закрывают окна в палубе , или если херем бронеплиты (а именно делаем вышибные) то получаем уменьшение живучести или получаем гемор в том что под каждый ТПК надо делать отдельные переборки
israel>какие бронеплиты? или поворотные ПУ вы бронировать будете?

посмотри как сделано бронирование ЗУР в с-300Ф на 1144,2 (ПВ)
8 ТПК + поворотная БРОНЕкрышка с люком под один ТПК , вращаеться естественно крышка , она легче:-))))

или смотри конструкцию кортика , там вращаеться как и крышка так и по сообщенияю Muxel_я и пакет из 8 ТПК , но ТПК ЗРК кортик раза так в 3 легче чем ТПК 48н6е2

посмотрите на конструкцию Берка или СААР-5. чем она вам не нравится?

указал выше мне нравиться 1144,2 или 1165.

теоритически так как с-300Ф испытывался на БПК (1134Б) то и на БПК это тоже встает и работает ...

>>если БПК не может (не успевает) выпустить /развернуть носовые /бортовые ПУ с ПКР то вертикальный старт непоможет
israel>в современной войне все решают доли секунд. непонятно, почему ты думаеш иначе.

доли секунд = верю , но не верю что это времена применения ПКР и тяжелых ЗУР....
читай только то что я написал и не более и не домысливай за меня то что я неписал плз угу ?.

>>Что у тебя при компоновке корабля палуба вся забита, в внутри куча свободного места? "не верю"(с)
israel>а зря. это проблема уже почти тысячу лет. выкроить место на палубе, да еще с нормальными секторами обстрела - несравненно труднее, чем организовать внутренние помещения. поскольку в центре надстройка, остаются только нос и корма, и то - с мертвым пространством соответственно в корму и нос. но на корме желательно оставить всю площадку для вертолета, на носу надо разместить АУ, плюс его заливает в шторм. плюс на кораблях еще огромная проблема: что бы не перевернуться и обеспечить нормальную метацентрическую высоту, надо иметь центр масс близко к ватерлинии (нормальная метацентрическая высота, в зависимости от размера корабля, в районе 50-100 см). т.е. с точки зрения остойчивости, лучше разместить 2 тонны груза у ватерлинии чем одну - на ВП.



>>А может это "стелс".
israel>дык современные корабли именно по этой технологии и строятся. еще один минус корабля с внешними ПУ.[»]

BulDim>А кто-то знает сколко весит и какие габариты у ПУ С-300Ф?
BulDim>У Мк.41 они 2,62х3,43х6,76 м. и весит с 8 "Стандарт"-ов 25,6 тонн[»]

фактически столько-же , или даже чуть больше считай ТПК 48н6е2 =2600кг
8*2600=20800. + сколькото на упоры привод и саму бронекрышку.....