Танки и противотанковые средства в 1973 г.

 
1 2 3 4 5
RU 140466(ака Нумер) #03.02.2005 13:50
+
-
edit
 
А выстрел из орудия что, намного сложнее заметить?


А с чего пехота отстала,чай не на ножках ходила!
Весь флот - на иголки!  
RU Конструктор #03.02.2005 15:33  @Vasiliy Fofanov#03.02.2005 13:18
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
V.F.>Конструктор, вы ж вроде кончили со мной "дискутировать"

Да, закончил

Конструктор>> Впрочем, что можно ожидать от индивудуума, путающего "Атаку" с "Малюткой"
V.F.> Желательно увидеть либо ссылочку где я это путаю, либо принесения немедленных извинений за инсинуации. [»]

То есть ткнуть, в смысле окунуть? Пожалуйста:

Форумы Авиабазы
А если конкретно, ваш пост в ответ Харконнену от 28.08.2004 15:12:16

Harkonnen> Их рэд эрроу 8, даже последней версии из себя представляет не лучший образец... напоминает "Малютку-2"

В.Фофанов "Гм. В принципе все ракеты с удлиненными зондами похожи друг на друга. И ИТОУ, и ХОТ, и Милан, да вобщем и "атака"..."

А на картинке под "рэд эрроу 8" на самом деле китайский клон "Малютки-2", это видно всем, за исключением специалиста по непарнокопытным

Обтекаем?

 
RU Конструктор #03.02.2005 15:49
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Это в РПГ вращение осуществляется только для поднятия кучности. В 9М14 вращение требуется в первую очередь ДЛЯ ОПЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ракетой по одному каналу, повторяю еще раз.
TSDV> Вы вдумайтесь, что пишите... для ПТУР вращение -способ стабилизации ее на траектории, следлвательно большая точность наведения - аналог кучности на для ПГ. А вы похоже считаете это разными вещами, хотя и там и там возрастате точность поражения цели. Сплошная товтология.

Наверное, нужны пояснения. У 9М14 один гироскоп. В момент, когда вертикальная ось ракеты совпадает при вращении с вертикалью, он коммутирует (пропускает) команду управления по тангажу. И только по тангажу. В тот момент, когда она совпадает с горизонталью, он коммутирует команду управления по рысканию. Во всех остальных положениях ракеты по крену он не пропускает никакие команды- вы можете крутить ручки наводки, как угодно, сопла поворачиваться не будут. Поэтому, чтобы управление было плавным, ракета должна вращатся с большей скоростью, чем это требовалось бы для просто стабилизации по крену.
Примерно так же устроено управление "Фаготом" и "Конкурсом" (в девичестве "Гобой"), только гироскоп там раскручивается менее экзотично, чем в 9М14 и вместо сопел- складные рули.
На "Метисе" тоже все аналогично, только гироскопа нет, а есть трассер, который центробежной силой отбрасывается на законцовку крыла и на пусковой установке есть система слежения, "ловящяя" вертикальные и горизонтальные положения трассера при вращении и коммутирующая пропускание команд управления на рули по тангажу и рысканию соответственно.
Соответственно, эти ракеты тоже должны вращатся быстрее, чем это просто бы требовалось для стабилизации по крену.

Так понятнее?

 
Это сообщение редактировалось 03.02.2005 в 15:58
RU Конструктор #03.02.2005 16:02  @140466(ака Нумер)#03.02.2005 13:50
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
1.Н.> А выстрел из орудия что, намного сложнее заметить?

Нет, но при полете ракеты за ней тянется след (особенно при баллиститном топливе РДТТ), "указывающий" на позицию ПТРК

1.Н.> А с чего пехота отстала,чай не на ножках ходила! [»]

В данном случае пехоту скосили ударные звуковые волны от пролетающих ПГ-7, согласно В.Фофанову
 
FR Vasiliy Fofanov #03.02.2005 16:46
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Конструктор> А на картинке под "рэд эрроу 8" на самом деле китайский клон "Малютки-2", это видно всем, за исключением специалиста по непарнокопытным
Конструктор> Обтекаем?

Ну что можно сказать, довольно жалко выглядит ваша попытка погнать волну :D Речь-то шла исключительно о конструкции БЧ с выносным зондом. Мы там, если напряжете то место которым вы читаете, беседовали именно о БЧ. О похожести ракеты на "атаку" речи не было, узреть такое мог только сугубо чванливый и маловнимательный персонаж. Это вы просто продолжаете жалкие попытки сбудовать чучело оппонента и затем его яростно сокрушить. Флаг вам в руки в этом нелегком труде. Падающие без чувств на дистанции 300 метров поганки между тем продолжают скорбно на вас взирать :lol: Кстати рэд эрроу 8 нигде никогда ни в чем не имела отношения к "малютке-2", что известно всякому специалисту по непарнокопытным. Конструктор очередной раз метнул харч мимо тазика, спутав HJ-8 и HJ-73C, с чем я его в очередной раз и поздравляю, несчастного. :lol:

Найдите десять отличий называется :lol:

http://www.sinodefence.com/army/antitank/hj73_4.jpg [not image]
Конструктор> В данном случае пехоту скосили ударные звуковые волны от пролетающих ПГ-7, согласно В.Фофанову

Нет, ее засыпал град ПГ-7, бессильно падающих на дистанции 300 метров согласно Конструктору :) А может ее всю расстреляли в упор "малютками", пускаемыми с двух рук от бедра :)
I will not tell lies  
RU xab #03.02.2005 16:53  @Конструктор#03.02.2005 15:49
+
-
edit
 

xab

аксакал

Конструктор>>> Это в РПГ вращение осуществляется только для поднятия кучности. В 9М14 вращение требуется в первую очередь ДЛЯ ОПЕСПЕЧЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ракетой по одному каналу, повторяю еще раз.
TSDV>> Вы вдумайтесь, что пишите... для ПТУР вращение -способ стабилизации ее на траектории, следлвательно большая точность наведения - аналог кучности на для ПГ. А вы похоже считаете это разными вещами, хотя и там и там возрастате точность поражения цели. Сплошная товтология.
Конструктор> Наверное, нужны пояснения. У 9М14 один гироскоп. В момент, когда вертикальная ось ракеты совпадает при вращении с вертикалью, он коммутирует (пропускает) команду управления по тангажу. И только по тангажу. В тот момент, когда она совпадает с горизонталью, он коммутирует команду управления по рысканию. Во всех остальных положениях ракеты по крену он не пропускает никакие команды- вы можете крутить ручки наводки, как угодно, сопла поворачиваться не будут. Поэтому, чтобы управление было плавным, ракета должна вращатся с большей скоростью, чем это требовалось бы для просто стабилизации по крену.
Конструктор> Примерно так же устроено управление "Фаготом" и "Конкурсом" (в девичестве "Гобой"), только гироскоп там раскручивается менее экзотично, чем в 9М14 и вместо сопел- складные рули.

Маленькое дополнение - на "Фаготе" все-же две пары рулей, которые при вращении ракеты переключаются по тангажу и рысканью.

А что за экзотика в 9М14?

Конструктор> На "Метисе" тоже все аналогично, только гироскопа нет, а есть трассер, который центробежной силой отбрасывается на законцовку крыла и на пусковой установке есть система слежения, "ловящяя" вертикальные и горизонтальные положения трассера при вращении и коммутирующая пропускание команд управления на рули по тангажу и рысканию соответственно.

А как СУ различает вертикальные и горизонтальные положения трассера?

Конструктор> Соответственно, эти ракеты тоже должны вращатся быстрее, чем это просто бы требовалось для стабилизации по крену.
Конструктор> Так понятнее? [»]

История учит тому, что она ничему не учит  
RU Конструктор #04.02.2005 09:26
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Конструктор>> Примерно так же устроено управление "Фаготом" и "Конкурсом" (в девичестве "Гобой"), только гироскоп там раскручивается менее экзотично, чем в 9М14 и вместо сопел- складные рули.

xab> А что за экзотика в 9М14?

У вас была в детстве игрушка "вертолет"? Такая, с вертолетом на палочке с намотанной веревкой, резко дергаете за веревку, и вертолет, вращаясь, взлетает с палочки. Гироскоп в 9М14 раскручивается аналогично, только вместо веревки-стальная лента, крючок ленты цепляется за ПУ, при старте ракеты лента сдергивается с оси гироскопа, ракручивая его, гироскоп, вращаясь, улетает вместе с ракетой, а лента остается на ПУ.

xab> А как СУ различает вертикальные и горизонтальные положения трассера?

По типу приемного устройства ИК ГСН- в визире приемника СУ есть 2 вращающихся диска с непрозрачными секторами.


 
RU xab #04.02.2005 11:20  @Конструктор#04.02.2005 09:26
+
-
edit
 

xab

аксакал

Конструктор> У вас была в детстве игрушка "вертолет"? Такая, с вертолетом на палочке с намотанной веревкой, резко дергаете за веревку, и вертолет, вращаясь, взлетает с палочки. Гироскоп в 9М14 раскручивается аналогично, только вместо веревки-стальная лента, крючок ленты цепляется за ПУ, при старте ракеты лента сдергивается с оси гироскопа, ракручивая его, гироскоп, вращаясь, улетает вместе с ракетой, а лента остается на ПУ.

Спасибо.

xab>> А как СУ различает вертикальные и горизонтальные положения трассера?
Конструктор> По типу приемного устройства ИК ГСН- в визире приемника СУ есть 2 вращающихся диска с непрозрачными секторами. [»]

Уточню вопрос. Как СУ различает как ( вертикально или горизонтально ) ориентированна лопасть стабилизатора? Ведь например априеник в 9ш119 фиксирует только пятно от лампы-фары. Или я неправильно понял и СУ выдает команды по крену и направлению при любой ориентации ракеты, а решение какие команды передавать на рули ( одна пара на ракету ? ) принимается уже в самой ракете в зависимости от ориентации гироскопа ( электро-механическая комутация как в 9м111/113 ? )

История учит тому, что она ничему не учит  
RU Конструктор #04.02.2005 11:46  @xab#04.02.2005 11:20
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
xab> Уточню вопрос. Как СУ различает как ( вертикально или горизонтально ) ориентированна лопасть стабилизатора? Ведь например априеник в 9ш119 фиксирует только пятно от лампы-фары. Или я неправильно понял и СУ выдает команды по крену и направлению при любой ориентации ракеты, а решение какие команды передавать на рули ( одна пара на ракету ? ) принимается уже в самой ракете в зависимости от ориентации гироскопа ( электро-механическая комутация как в 9м111/113 ? ) [»]

Нет, у "Метиса" нет гироскопа. Все дело в том, что в 9М111, 113 стоит лампа-фара-по центру продольной оси ракеты, и приемники только фиксируют место ракеты и дальше как вы сказали, а в "Метисе" трассер изначально "вылетает" на законцовку крыла при его раскрытии и СУ "видит" постоянно не "пятно" от лампы-фары, а круг, описываемый трассером при вращении. И задача сводится к тому, как различить, где в конкретный момент находится трассер-вверху-внизу или сбоку (слева-справа).

 
RU Конструктор #04.02.2005 12:13
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
V.F.>..О похожести ракеты на "атаку" речи не было, узреть такое мог только сугубо чванливый и маловнимательный персонаж. Это вы просто продолжаете жалкие попытки сбудовать чучело оппонента и затем его яростно сокрушить. Флаг вам в руки в этом нелегком труде. Падающие без чувств на дистанции 300 метров поганки между тем продолжают скорбно на вас взирать :lol: Кстати рэд эрроу 8 нигде никогда ни в чем не имела отношения к "малютке-2", что известно всякому специалисту по непарнокопытным. Конструктор очередной раз метнул харч мимо тазика, спутав HJ-8 и HJ-73C

Вы можете как угодно надувать щеки и брызгать слюной, но на обсуждаемой фотографии находится именно клон "Малютки-2М" а не вовсе "Милан"или ТОУ или ХОТ или "Атака"
И говорили о "похожести" именно вы, и РАКЕТ,
процитирую еще вас, если читать не умеете:
В.Фофанов "Гм. В принципе все ракеты с удлиненными зондами похожи друг на друга. И ИТОУ, и ХОТ, и Милан, да вобщем и "атака"..."
 
PL Wyvern-2 #04.02.2005 14:53  @Конструктор#04.02.2005 12:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
OFF-TOP!
V.F.>>.... Падающие без чувств на дистанции 300 метров поганки между тем продолжают скорбно на вас взирать :lol: [»]

5!!! :lol: (По литературе :) )

А вообще ваш спор живо напоминает мне, что то типа "прединфарктного ночного кошмара начальника 1-го(режимного) отдела" :D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU xab #04.02.2005 15:51  @Конструктор#04.02.2005 11:46
+
-
edit
 

xab

аксакал

Конструктор> Нет, у "Метиса" нет гироскопа. Все дело в том, что в 9М111, 113 стоит лампа-фара-по центру продольной оси ракеты, и приемники только фиксируют место ракеты и дальше как вы сказали, а в "Метисе" трассер изначально "вылетает" на законцовку крыла при его раскрытии и СУ "видит" постоянно не "пятно" от лампы-фары, а круг, описываемый трассером при вращении. И задача сводится к тому, как различить, где в конкретный момент находится трассер-вверху-внизу или сбоку (слева-справа). [»]

Оёёё..
Тоесть разрешающей способности прибора хватает чтобы на дитанции 1.5 км различить окружность описываемую трассером?

История учит тому, что она ничему не учит  
FR Vasiliy Fofanov #04.02.2005 16:18
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Конструктор> Вы можете как угодно надувать щеки и брызгать слюной, но на обсуждаемой фотографии находится именно клон "Малютки-2М" а не вовсе "Милан"или ТОУ или ХОТ или "Атака"

Никакого клона там не находится вообще. Повторяю еще раз для тех кто в танке - клоном "малютки-2" является HJ-73C, а не HJ-8E. Как может вообще прийти в голову усмотреть клон "малютки" в ракете выстреливаемой из ТПК. Уймитесь, вы смешны.

Конструктор> И говорили о "похожести" именно вы, и РАКЕТ,
Конструктор> процитирую еще вас, если читать не умеете:
Конструктор> В.Фофанов "Гм. В принципе все ракеты с удлиненными зондами похожи друг на друга. И ИТОУ, и ХОТ, и Милан, да вобщем и "атака"..."

Поскольку вы цитируете именно меня, возможно мне виднее что именно я хотел сказать, а? :rolleyes: Что характерно похоже все меня поняли кроме вас. Никто удивленно не переспросил, в каком это смысле все эти ракеты похожи, когда они совсем разные по калибру, габаритам, массе, принципе наведения и т.д. Очевидно все идут не в ногу один тов.прапорщик в ногу?
I will not tell lies  
RU Конструктор #04.02.2005 16:20  @xab#04.02.2005 15:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
xab> Оёёё..
xab> Тоесть разрешающей способности прибора хватает чтобы на дитанции 1.5 км различить окружность описываемую трассером? [»]

Да. Но этот круг не такой уж маленький-сколько там размах крыльев у 9М115? Не помню, но навскидку 200..300мм

 
RU Конструктор #04.02.2005 16:29
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
V.F.> ..Как может вообще прийти в голову усмотреть клон "малютки" в ракете выстреливаемой из ТПК.

Чего? Как вообще эта байда может выстреливатся из ТПК? Которая правая внизу? :D
Форумы Авиабазы


V.F.>Уймитесь, вы смешны.

Унимаюсь, унимаюсь :)


 
FR Vasiliy Fofanov #04.02.2005 17:12
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Конструктор> Чего? Как вообще эта байда может выстреливатся из ТПК? Которая правая внизу? :D

Боже мой, да которая правая внизу это вообще обычное фотошопное творчество, что вы как маленький прямо. Последняя ракета ряда "хонг дзиянь-8" - это модификация E (если не считать таинственную модификацию L, фотографий которой пока не появлялось). И ракеты этого ряда запускаются именно из ТПК, зачем вы так упорствуете в своем невежестве? :huh:
I will not tell lies  
UA Harkonnen #04.02.2005 18:25
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Боже мой, да которая правая внизу это вообще обычное фотошопное творчество, что вы как маленький прямо. Последняя ракета ряда "хонг дзиянь-8" - это модификация E (если не считать таинственную модификацию L, фотографий которой пока не появлялось). И ракеты этого ряда запускаются именно из ТПК, зачем вы так упорствуете в своем невежестве?
 


Что тут таинственного?


Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #04.02.2005 18:26
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
:D
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #04.02.2005 18:34
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Данные по модификации L
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #04.02.2005 18:35
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Учтройство
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Vasiliy Fofanov #04.02.2005 19:20
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Harkonnen> Что тут таинственного?

Как что таинственного, где ракета-то? ТПК да, уже видел. А вот ракеты не видел. А у нее значительный прирост бронепробиваемости заявлен, вот мне и интересно за счет чего. Именно ракеты у тебя есть фотография?
I will not tell lies  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru