-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Как включается УВТ?
Теги:
Zeus
Maximus_G> При динамическом торможении с выходом на закритические УА скорость падает настолько, что УВТ становится более эффективным по сравнению с ГО в деле закручивания ЛА в тангаже. Разве нет? [»]
В общем случае да, только, как ни крути (каламбур
), пока что "динамическое торможение с выходом на закритические УА" - не боевой маневр. Да и смысла тягаться по угловум скоростям здесь я не вижу: траектория от этого мало зависит, а если важно "наводить ракеты", то весь вопрос - пульнуть на долю секунды раньше (при прочих равных). В общем, сомнительная характеристика.
А в случае "Сушек" ("кобра") вообще играют собственная моментная характеристика и инерция, угловая скорость больше ими определяется.
В общем случае да, только, как ни крути (каламбур
), пока что "динамическое торможение с выходом на закритические УА" - не боевой маневр. Да и смысла тягаться по угловум скоростям здесь я не вижу: траектория от этого мало зависит, а если важно "наводить ракеты", то весь вопрос - пульнуть на долю секунды раньше (при прочих равных). В общем, сомнительная характеристика.А в случае "Сушек" ("кобра") вообще играют собственная моментная характеристика и инерция, угловая скорость больше ими определяется.
И животноводство!
инфо
инструменты
101> Вот правда, на какой угол отклонять придется, вот в чем вопрос? [»]
Я думаю, с тангажом чем больше, тем лучше, т.е. ограничение конструктивное: пока хвостом землю не зацепим. Пока что мы определили, что этот угол - порядка 12-13° у Су-27. Это далеко не срывной угол, потому об этом не беспокоимся.
Положение основных стоек в стандартном трехстоечном шасси (есть такое, как ни странно
) определяется углом в 15° от вертикали, проведенном из ЦМ в точку касания (точнее, вращения стойки, если стоит тележка) - в проекции на плоскость симметрии, конечно. Чем больше самолет задирает нос, тем больше он сбалансирован просто по весу. При тангаже около 12° ЦМ уже почти над пятном контакта в пределах разброса.
Плюс аэродинамические моменты. Что интересно, если пересчитать момент тангажа (неотклоненные органы) относительно точки вращения (а не ЦМ, как он обычно дается), то он практически всегда будет на кабрирование: у статически неустойчивого самолета это и так понятно, а у устойчивого (особенно несильно устойчивого) аэродинамическая сила будет приложена как раз где-то между ЦМ и пятном контакта; в худшем случае - лишь слегка позади него, давая легкий пикирующий момент. Таким образом, компенсировать момент, уже задрав нос, много силы не надо. Сила нужна, чтобы оторвать нос, и тут УВТ как раз помогает. Плюс помогает, возможно (если не хватает напора на аэродинамические рули) балансировать.
А если для самолета это рассчетный режим, можно и поближе к ЦМ основные стойки поставить, заодно облегчив носовую. Придется, правда, поаккуратнее быть с заправкой и хождением по хвостовой части Зато балансирующая сила уж точно будет положительная.
Есть, правда, заметный пикирующий момент от механизации (закрылков). Но об этом я уже говорил: для компенсации этого момента нужна меньшая сила, чем эта механизация дает.
Я думаю, с тангажом чем больше, тем лучше, т.е. ограничение конструктивное: пока хвостом землю не зацепим. Пока что мы определили, что этот угол - порядка 12-13° у Су-27. Это далеко не срывной угол, потому об этом не беспокоимся.
Положение основных стоек в стандартном трехстоечном шасси (есть такое, как ни странно
) определяется углом в 15° от вертикали, проведенном из ЦМ в точку касания (точнее, вращения стойки, если стоит тележка) - в проекции на плоскость симметрии, конечно. Чем больше самолет задирает нос, тем больше он сбалансирован просто по весу. При тангаже около 12° ЦМ уже почти над пятном контакта в пределах разброса.Плюс аэродинамические моменты. Что интересно, если пересчитать момент тангажа (неотклоненные органы) относительно точки вращения (а не ЦМ, как он обычно дается), то он практически всегда будет на кабрирование: у статически неустойчивого самолета это и так понятно, а у устойчивого (особенно несильно устойчивого) аэродинамическая сила будет приложена как раз где-то между ЦМ и пятном контакта; в худшем случае - лишь слегка позади него, давая легкий пикирующий момент. Таким образом, компенсировать момент, уже задрав нос, много силы не надо. Сила нужна, чтобы оторвать нос, и тут УВТ как раз помогает. Плюс помогает, возможно (если не хватает напора на аэродинамические рули) балансировать.
А если для самолета это рассчетный режим, можно и поближе к ЦМ основные стойки поставить, заодно облегчив носовую. Придется, правда, поаккуратнее быть с заправкой и хождением по хвостовой части
Зато балансирующая сила уж точно будет положительная.Есть, правда, заметный пикирующий момент от механизации (закрылков). Но об этом я уже говорил: для компенсации этого момента нужна меньшая сила, чем эта механизация дает.
И животноводство!
101
А если и еще прыжковое шасси иметь, то можно еще более веселее отрываться от ВПП!
С уважением
MD
MD>> В самом деле, В-2 прилетал, F-117 стоит на общей выставке, я пальцем его трогал, с летчиками говорил... а F-22 - один треп и слухи 
[»]
Nikita> Гы... А вот Арнольд Шварценеггер в нем даже сидел Так что станьте губернатором Калифорнии и будете знакомиться с новинками военного авиапрома США непосредственно [»]
Ну так оно и понятно - Шварцнеггер-то тоже виртуальный, типа, кинообраз, который анимировали на компе и протолкнули в губернаторы, для осуществления непопулярных, но необходимых реформ.
И вообще, никакого закона всемирного тяготения нету, а вещи падают вниз просто потому, что это так и называется - НИЗ, и если бы они бы вместо этого падали бы вверх, то все бы давно туда уже упали бы.
[»]Nikita> Гы... А вот Арнольд Шварценеггер в нем даже сидел
Так что станьте губернатором Калифорнии и будете знакомиться с новинками военного авиапрома США непосредственно [»]Ну так оно и понятно - Шварцнеггер-то тоже виртуальный, типа, кинообраз, который анимировали на компе и протолкнули в губернаторы, для осуществления непопулярных, но необходимых реформ.
И вообще, никакого закона всемирного тяготения нету, а вещи падают вниз просто потому, что это так и называется - НИЗ, и если бы они бы вместо этого падали бы вверх, то все бы давно туда уже упали бы.
Zeus> В общем случае да, только, как ни крути (каламбур ), пока что "динамическое торможение с выходом на закритические УА" - не боевой маневр. Да и смысла тягаться по угловум скоростям здесь я не вижу: траектория от этого мало зависит, а если важно "наводить ракеты", то весь вопрос - пульнуть на долю секунды раньше (при прочих равных). В общем, сомнительная характеристика.
Zeus> А в случае "Сушек" ("кобра") вообще играют собственная моментная характеристика и инерция, угловая скорость больше ими определяется. [»]
Ну, называть его боевым или нет - дело десятое. Главное - есть маневр, есть возможность применять оружие, дальше дело практики. Хотя согласен в том, что преимущество УВТ не в повышенной угловой скорости, а в другой характеристике. Скажем, возможность повторной атаки в приведенном примере (если не будет крутиться - нужен кодек XVID).
), пока что "динамическое торможение с выходом на закритические УА" - не боевой маневр. Да и смысла тягаться по угловум скоростям здесь я не вижу: траектория от этого мало зависит, а если важно "наводить ракеты", то весь вопрос - пульнуть на долю секунды раньше (при прочих равных). В общем, сомнительная характеристика.Zeus> А в случае "Сушек" ("кобра") вообще играют собственная моментная характеристика и инерция, угловая скорость больше ими определяется. [»]
Ну, называть его боевым или нет - дело десятое. Главное - есть маневр, есть возможность применять оружие, дальше дело практики. Хотя согласен в том, что преимущество УВТ не в повышенной угловой скорости, а в другой характеристике. Скажем, возможность повторной атаки в приведенном примере (если не будет крутиться - нужен кодек XVID).
Прикреплённые файлы:
1.1.avi (скачать)
[237 кБ]
В том то и дело, что возможности применять оружие на режимах а-ля "кобра" и "чакра" нет.
С уважением
101> В том то и дело, что возможности применять оружие на режимах а-ля "кобра" и "чакра" нет. [»]
??
??
Aaz>> А Вас не затруднит прикинуть эффективность УВТ на взлетном режиме при сильном "завешивании" задней кромки?
Zeus> Это что такое? Полный выпуск механизации?
Он самый - и по самое некуда...
Zeus> ...хотя бы потому, что у него плечо больше. Соответственно, он может скомпенсировать момент от закрылков гораздо меньшей вертикальной силой.
Да, пункт насчет бОльшего выноса УВТ как-то вылетает из головы. А между тем, физика для 6-го класса - "вертикаль" будет меньше по определению.
Zeus> ...пришлось переделывать диплом в смысле "О бесполезности..." Ну, действительно, там ПГО маленькое, выигрыш (по взлетной массе вроде считал) получался какие-то единицы процентов.
Хм... А он эффект взаимодействия "ПГО-наплыв/корневая часть крыла" учитывал? Потому как в свое время на "512" неспособность поднять ногу на разбеге один умный человек решил компенсировать увеличением площади ПГО, но получил ха-а-а-ароший обратный эффект.
Что касается полетных режимов, то есть еще один момент, который мне "на пальцах" объясняли следующим образом. В общем случае ПГО может забросить самолет на любой угол, но не может его оттуда "спустить". С ГО картина обратная - оно снимет с любого угла, но не на все забросит (динамику в расчет не берем). Отсюда - необходимость "триплана". А вот у УВТ таких ограничений нет, поэтому он снимает эти ограничения на машинах любой а/компоновки с любой (не-)устойчовостью. Даже "бесхвостку" с УВТ можно сгородить вполне приличную....
Zeus> Это что такое? Полный выпуск механизации?
Он самый - и по самое некуда...
Zeus> ...хотя бы потому, что у него плечо больше. Соответственно, он может скомпенсировать момент от закрылков гораздо меньшей вертикальной силой.
Да, пункт насчет бОльшего выноса УВТ как-то вылетает из головы. А между тем, физика для 6-го класса - "вертикаль" будет меньше по определению.
Zeus> ...пришлось переделывать диплом в смысле "О бесполезности..."
Ну, действительно, там ПГО маленькое, выигрыш (по взлетной массе вроде считал) получался какие-то единицы процентов.Хм... А он эффект взаимодействия "ПГО-наплыв/корневая часть крыла" учитывал? Потому как в свое время на "512" неспособность поднять ногу на разбеге один умный человек решил компенсировать увеличением площади ПГО, но получил ха-а-а-ароший обратный эффект.
Что касается полетных режимов, то есть еще один момент, который мне "на пальцах" объясняли следующим образом. В общем случае ПГО может забросить самолет на любой угол, но не может его оттуда "спустить". С ГО картина обратная - оно снимет с любого угла, но не на все забросит (динамику в расчет не берем). Отсюда - необходимость "триплана". А вот у УВТ таких ограничений нет, поэтому он снимает эти ограничения на машинах любой а/компоновки с любой (не-)устойчовостью. Даже "бесхвостку" с УВТ можно сгородить вполне приличную....
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Zeus> Положение основных стоек в стандартном трехстоечном шасси (есть такое, как ни странно ) определяется углом в 15° от вертикали, проведенном из ЦМ...
Да, но вопрос в том, откуда взялись эти самые 15°. Если я не путаю, то это идет от двух параметров:
а) балансом на опоре, дабы хватило сил оторвать п/ногу на взлете;
б) углом обзора на посадке + запас ~3°.
УВТ, если я не путаю, дает некоторые послабления по п.1. (момент на кабрирование можно создать больше). Но вот п.2 УВТ не отменяет, следовательно, чтобы полностью реализовать возможности УВТ на в/п режимах, необходимо... увеличить угол обзора "вперед-вниз-влево".
) определяется углом в 15° от вертикали, проведенном из ЦМ...Да, но вопрос в том, откуда взялись эти самые 15°. Если я не путаю, то это идет от двух параметров:
а) балансом на опоре, дабы хватило сил оторвать п/ногу на взлете;
б) углом обзора на посадке + запас ~3°.
УВТ, если я не путаю, дает некоторые послабления по п.1. (момент на кабрирование можно создать больше). Но вот п.2 УВТ не отменяет, следовательно, чтобы полностью реализовать возможности УВТ на в/п режимах, необходимо... увеличить угол обзора "вперед-вниз-влево".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
101>> В том то и дело, что возможности применять оружие на режимах а-ля "кобра" и "чакра" нет. [»]
Balancer> ?? [»]
Ну, скажем так, реальных возможностей в настоящее время нет.
Aaz> Хм... А он эффект взаимодействия "ПГО-наплыв/корневая часть крыла" учитывал?
Это я не в курсе Но научрук у него был бывший суховец по крайней мере, так что данные найти мог, если было желание
Aaz> Что касается полетных режимов, то есть еще один момент, который мне "на пальцах" объясняли следующим образом. В общем случае ПГО может забросить самолет на любой угол, но не может его оттуда "спустить". С ГО картина обратная - оно снимет с любого угла, но не на все забросит (динамику в расчет не берем).
Что-то тут не так. Одна из классических проблем стат. неустойчивых самолетов - запас пикирующего момента, т.е. самолет трудно именно "снять" с больших углов атаки, на которые он сам охотно залазит. У Су-27 есть устойчивое положение в районе 60°, с которого, если туда попасть, можно вылезти только постепенной раскачкой. Запаса момента на стабилизаторе практически нет.
У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
>А вот у УВТ таких ограничений нет, поэтому он снимает эти ограничения на машинах любой а/компоновки с любой (не-)устойчовостью. Даже "бесхвостку" с УВТ можно сгородить вполне приличную.... [»]
Это конечно. Еще и без киля, вон, пытаются сделать
Aaz> Да, но вопрос в том, откуда взялись эти самые 15°. Если я не путаю, то это идет от двух параметров:
Aaz> а) балансом на опоре, дабы хватило сил оторвать п/ногу на взлете;
Aaz> б) углом обзора на посадке + запас ~3°.
б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху). А уже тот определяет эти 15° - макс. взлетный/посадочный угол плюс запас. И плюс а), конечно.
Aaz> УВТ, если я не путаю, дает некоторые послабления по п.1. (момент на кабрирование можно создать больше). Но вот п.2 УВТ не отменяет, следовательно, чтобы полностью реализовать возможности УВТ на в/п режимах, необходимо... увеличить угол обзора "вперед-вниз-влево". [»]
Конечно, и это делают, точнее, пытаются, привлекая дополнительные камеры/дисплеи. Но это актуально больше для посадки, не для взлета.
Balancer> ?? [»]
Ну, скажем так, реальных возможностей в настоящее время нет.
Aaz> Хм... А он эффект взаимодействия "ПГО-наплыв/корневая часть крыла" учитывал?
Это я не в курсе
Но научрук у него был бывший суховец по крайней мере, так что данные найти мог, если было желание Aaz> Что касается полетных режимов, то есть еще один момент, который мне "на пальцах" объясняли следующим образом. В общем случае ПГО может забросить самолет на любой угол, но не может его оттуда "спустить". С ГО картина обратная - оно снимет с любого угла, но не на все забросит (динамику в расчет не берем).
Что-то тут не так. Одна из классических проблем стат. неустойчивых самолетов - запас пикирующего момента, т.е. самолет трудно именно "снять" с больших углов атаки, на которые он сам охотно залазит. У Су-27 есть устойчивое положение в районе 60°, с которого, если туда попасть, можно вылезти только постепенной раскачкой. Запаса момента на стабилизаторе практически нет.
У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
>А вот у УВТ таких ограничений нет, поэтому он снимает эти ограничения на машинах любой а/компоновки с любой (не-)устойчовостью. Даже "бесхвостку" с УВТ можно сгородить вполне приличную.... [»]
Это конечно. Еще и без киля, вон, пытаются сделать
Aaz> Да, но вопрос в том, откуда взялись эти самые 15°. Если я не путаю, то это идет от двух параметров:
Aaz> а) балансом на опоре, дабы хватило сил оторвать п/ногу на взлете;
Aaz> б) углом обзора на посадке + запас ~3°.
б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху). А уже тот определяет эти 15° - макс. взлетный/посадочный угол плюс запас. И плюс а), конечно.
Aaz> УВТ, если я не путаю, дает некоторые послабления по п.1. (момент на кабрирование можно создать больше). Но вот п.2 УВТ не отменяет, следовательно, чтобы полностью реализовать возможности УВТ на в/п режимах, необходимо... увеличить угол обзора "вперед-вниз-влево".
[»]Конечно, и это делают, точнее, пытаются, привлекая дополнительные камеры/дисплеи. Но это актуально больше для посадки, не для взлета.
И животноводство!
Zeus> Что-то тут не так. Одна из классических проблем стат. неустойчивых самолетов - запас пикирующего момента,
МАЛЫЙ запас, как я понимаю?
Zeus> т.е. самолет трудно именно "снять" с больших углов атаки, на которые он сам охотно залазит. У Су-27 есть устойчивое положение в районе 60°, с которого, если туда попасть, можно вылезти только постепенной раскачкой. Запаса момента на стабилизаторе практически нет.
Я даже не знаю, что сейчас у "сушки" с центровкой: проектировали как неустойчивый, БРЭО перетяжелили - залезли в плюсы, помудохались - привели к нейтрали...
Zeus> У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
А как насчет залезания на эти самые углы?
И еще - как в общем случае запас устойчивости меняется по углу атаки? Увеличивается, если я правильно помню?
Zeus> б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху).
Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь (да вот не смещают "почему-то"). И не запасом по сваливанию - ибо на посадочных углах до него еще очень далеко - сравните углы Су-27 при проходе на малой скорости и на посадке...
Zeus> Но это актуально больше для посадки, не для взлета.
Естественно, на взлете на землю можно не смотреть. Но вот переднюю ногу там как раз и надо отрывать...
МАЛЫЙ запас, как я понимаю?
Zeus> т.е. самолет трудно именно "снять" с больших углов атаки, на которые он сам охотно залазит. У Су-27 есть устойчивое положение в районе 60°, с которого, если туда попасть, можно вылезти только постепенной раскачкой. Запаса момента на стабилизаторе практически нет.
Я даже не знаю, что сейчас у "сушки" с центровкой: проектировали как неустойчивый, БРЭО перетяжелили - залезли в плюсы, помудохались - привели к нейтрали...
Zeus> У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
А как насчет залезания на эти самые углы?
И еще - как в общем случае запас устойчивости меняется по углу атаки? Увеличивается, если я правильно помню?
Zeus> б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху).
Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь
(да вот не смещают "почему-то"). И не запасом по сваливанию - ибо на посадочных углах до него еще очень далеко - сравните углы Су-27 при проходе на малой скорости и на посадке...Zeus> Но это актуально больше для посадки, не для взлета.
Естественно, на взлете на землю можно не смотреть.
Но вот переднюю ногу там как раз и надо отрывать...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь (да вот не смещают "почему-то"). И не запасом по сваливанию - ибо на посадочных углах до него еще очень далеко - сравните углы Су-27 при проходе на малой скорости и на посадке...
Эээээ, ну как вы и писали оба, вроде как, угол обзора всему голова.
А стойки от ц.м. двигать к хвосту нельзя, т.к. это уменьшает плечо до ГО и увеличивает плечо до ПГО , что влечет к росту потребной площади оперения для преодоления выросшего потребного момента для отрыва носовой стойки.
Aaz> Естественно, на взлете на землю можно не смотреть. Но вот переднюю ногу там как раз и надо отрывать...
Так и оторвем что мешает?
(да вот не смещают "почему-то"). И не запасом по сваливанию - ибо на посадочных углах до него еще очень далеко - сравните углы Су-27 при проходе на малой скорости и на посадке...Эээээ, ну как вы и писали оба, вроде как, угол обзора всему голова.
А стойки от ц.м. двигать к хвосту нельзя, т.к. это уменьшает плечо до ГО и увеличивает плечо до ПГО , что влечет к росту потребной площади оперения для преодоления выросшего потребного момента для отрыва носовой стойки.
Aaz> Естественно, на взлете на землю можно не смотреть.
Но вот переднюю ногу там как раз и надо отрывать... Так и оторвем
что мешает?
С уважением
Max Ader
втянувшийся
101
Мне казалось, что еще упоминали целый ряд неприятностей нахождение ГСН в потоке горячего воздуха от двигателей носителя, факеле выхлопа самой УР ...
Минимальная допустимая скорость при пуске УРВВ есть нижний предел по скорости маневрирования для истребителя в БВБ.
Мне казалось, что еще упоминали целый ряд неприятностей нахождение ГСН в потоке горячего воздуха от двигателей носителя, факеле выхлопа самой УР ...
I'm in the way, aren't I?!
101> А стойки от ц.м. двигать к хвосту нельзя, т.к. это уменьшает плечо до ГО и увеличивает плечо до ПГО , что влечет к росту потребной площади оперения для преодоления выросшего потребного момента для отрыва носовой стойки.
Как-то странно у Вас получается - площадь надо увеличивать и при уменьшении плеча, и при увеличении... Вы уж определитесь.
Двигать как раз нельзя из-за увеличения плеча ц.м. относительно точки вращения на взлете.
Aaz>> Естественно, на взлете на землю можно не смотреть. Но вот переднюю ногу там как раз и надо отрывать...
101> Так и оторвем что мешает?
Неграмотное проектирование, как в случае с "512" выяснилось...
Но соблазн сдвинуть стойки назад ведь существует - увеличить пос. угол по "чирканию". А возможности ГО/ПГО по отрыву ноги не бесконечны - вот тут и может оказаться полезным УВТ.
Как-то странно у Вас получается - площадь надо увеличивать и при уменьшении плеча, и при увеличении... Вы уж определитесь.
Двигать как раз нельзя из-за увеличения плеча ц.м. относительно точки вращения на взлете.
Aaz>> Естественно, на взлете на землю можно не смотреть.
Но вот переднюю ногу там как раз и надо отрывать... 101> Так и оторвем
что мешает?Неграмотное проектирование, как в случае с "512" выяснилось...
Но соблазн сдвинуть стойки назад ведь существует - увеличить пос. угол по "чирканию". А возможности ГО/ПГО по отрыву ноги не бесконечны - вот тут и может оказаться полезным УВТ.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Zeus>> Что-то тут не так. Одна из классических проблем стат. неустойчивых самолетов - запас пикирующего момента,
Aaz> МАЛЫЙ запас, как я понимаю?
Разумеется.
Aaz> Я даже не знаю, что сейчас у "сушки" с центровкой: проектировали как неустойчивый, БРЭО перетяжелили - залезли в плюсы, помудохались - привели к нейтрали...
Да, слышал о таком... Вроде как даже это было одним из основных оправданий ПГО
Zeus>> У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
Aaz> А как насчет залезания на эти самые углы?
Так запросто, на то он и неустойчивый. Только пни Ну, разве что если надо еще быстрее - еще рулем добавляешь. Ну и...
Aaz> И еще - как в общем случае запас устойчивости меняется по углу атаки? Увеличивается, если я правильно помню?
Да, увеличивается в целом. Оттого и получается устойчивое положение на очень больших углах: при увеличении угла дальше собственные моменты возвращают угол, а при уменьшении возникает снова неустойчивость и самолет забрасывает опять Да и "Кобра" в классическом виде выполняется благодаря этому: самолет резко забрасывается на сверхбольшие углы, а вываливается он из них сам. Главное - не застрять в промежуточной "яме"
Zeus>> б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху).
Aaz> Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания
А чем еще? Именно им. В более общем смысле - конструктивными особенностями, т.е. торчащим хвостом и обзором.
> - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь
Куда сместить??
Назад нельзя - нос не оторвем. Вперед тоже, упадем - всё же эти 15° от ЦМ неспроста выведены.
Aaz> МАЛЫЙ запас, как я понимаю?
Разумеется.
Aaz> Я даже не знаю, что сейчас у "сушки" с центровкой: проектировали как неустойчивый, БРЭО перетяжелили - залезли в плюсы, помудохались - привели к нейтрали...
Да, слышал о таком... Вроде как даже это было одним из основных оправданий ПГО
Zeus>> У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
Aaz> А как насчет залезания на эти самые углы?
Так запросто, на то он и неустойчивый. Только пни
Ну, разве что если надо еще быстрее - еще рулем добавляешь. Ну и...Aaz> И еще - как в общем случае запас устойчивости меняется по углу атаки? Увеличивается, если я правильно помню?
Да, увеличивается в целом. Оттого и получается устойчивое положение на очень больших углах: при увеличении угла дальше собственные моменты возвращают угол, а при уменьшении возникает снова неустойчивость и самолет забрасывает опять
Да и "Кобра" в классическом виде выполняется благодаря этому: самолет резко забрасывается на сверхбольшие углы, а вываливается он из них сам. Главное - не застрять в промежуточной "яме" Zeus>> б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху).
Aaz> Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания
А чем еще? Именно им. В более общем смысле - конструктивными особенностями, т.е. торчащим хвостом и обзором.
> - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь
Куда сместить??
Назад нельзя - нос не оторвем. Вперед тоже, упадем - всё же эти 15° от ЦМ неспроста выведены.
И животноводство!
101> Минимальная допустимая скорость при пуске УРВВ есть нижний предел по скорости маневрирования для истребителя в БВБ.
Как-то невнятно это с точки зрения рускага языке (типа "казнить нельзя помиловать")... Что из них другое ограничивает?
Как-то невнятно это с точки зрения рускага языке (типа "казнить нельзя помиловать")...
Что из них другое ограничивает?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Вуду
101>>> В том то и дело, что возможности применять оружие на режимах а-ля "кобра" и "чакра" нет. [»]
Balancer>> ?? [»]
101> Минимальная допустимая скорость при пуске УРВВ есть нижний предел по скорости маневрирования для истребителя в БВБ. [»]
- 101, что-то я не понял, отчего нельзя применять на некоей минимальной скорости в воздухе те же ракеты, что применяются в ЗРК малой дальности с земли на V=0? :o
Balancer>> ?? [»]
101> Минимальная допустимая скорость при пуске УРВВ есть нижний предел по скорости маневрирования для истребителя в БВБ. [»]
- 101, что-то я не понял, отчего нельзя применять на некоей минимальной скорости в воздухе те же ракеты, что применяются в ЗРК малой дальности с земли на V=0? :o
“The only good Indian is a dead Indian”
M.A.> Мне казалось, что еще упоминали целый ряд неприятностей нахождение ГСН в потоке горячего воздуха от двигателей носителя... [»]
- Что-то в этом месте непонятное... Как же ГСН сможет вдруг там оказаться??
А-а! Это при "кобре" с "чакрой"? Но там двигатели на малом газу...
- Что-то в этом месте непонятное... Как же ГСН сможет вдруг там оказаться??
А-а! Это при "кобре" с "чакрой"?
Но там двигатели на малом газу...
“The only good Indian is a dead Indian”
Zeus>>> У стат. устойчивого же самолета вообще нет особой проблемы "снятия" с углов.
Aaz>> А как насчет залезания на эти самые углы?
Zeus> Так запросто, на то он и неустойчивый. Только пни Ну, разве что если надо еще быстрее - еще рулем добавляешь. Ну и...
Кгхм... Вас не затруднит посмотреть, о каком (по устойчивости) самолете мы в данный момент говорим (подскажу: Ваши слова - самые верхние в этом абзаце)?
Zeus> Да и "Кобра" в классическом виде выполняется благодаря этому: самолет резко забрасывается на сверхбольшие углы, а вываливается он из них сам. Главное - не застрять в промежуточной "яме"
Динамические маневры, согласитесь, мало интересны - нужно уметь на любом из доступных углов выстрелить, иначе какой в этом смысл.
Zeus>>> б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху).
Aaz>> Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания
Zeus> А чем еще? Именно им. В более общем смысле - конструктивными особенностями, т.е. торчащим хвостом и обзором.
Извините, но что же получается: 15 град. определяются уголом тангажа, а угол тангажа - касанием, а касание - положением стойки, т.е. теми же 15 град.? "Винни, Винни, мы ходим кругами!.." (с - Пятачок)
>> - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь
Zeus> Куда сместить??
С конструктивной точки зрения - на силовой шпангоут, который несет заднюю опору двигателя и оси ГО.
Zeus> Назад нельзя - нос не оторвем.
Вот и я о том же. В конечном итоге, получается, что увеличить посадочные углы мешает то, что на взлете нос не оторвем (ибо с обзором, вообще говоря, как-то справиться можно). Некоторый парадокс типа "этот генерал проиграл так много сражений, оттого что не был должным образом соблюден ритуал его похорон".
Zeus> Вперед тоже, упадем - всё же эти 15° от ЦМ неспроста выведены.
Да тоже можно - только в этом случае придем к схеме с хвостовым колесом.
Aaz>> А как насчет залезания на эти самые углы?
Zeus> Так запросто, на то он и неустойчивый. Только пни
Ну, разве что если надо еще быстрее - еще рулем добавляешь. Ну и...Кгхм... Вас не затруднит посмотреть, о каком (по устойчивости) самолете мы в данный момент говорим (подскажу: Ваши слова - самые верхние в этом абзаце
)?Zeus> Да и "Кобра" в классическом виде выполняется благодаря этому: самолет резко забрасывается на сверхбольшие углы, а вываливается он из них сам. Главное - не застрять в промежуточной "яме"
Динамические маневры, согласитесь, мало интересны - нужно уметь на любом из доступных углов выстрелить, иначе какой в этом смысл.
Zeus>>> б) определяет взлетный/посадочный угол тангажа (точнее, ограничивает сверху).
Aaz>> Угу, а он чем определяется? Только не говорите, что углом касания
Zeus> А чем еще? Именно им. В более общем смысле - конструктивными особенностями, т.е. торчащим хвостом и обзором.
Извините, но что же получается: 15 град. определяются уголом тангажа, а угол тангажа - касанием, а касание - положением стойки, т.е. теми же 15 град.?
"Винни, Винни, мы ходим кругами!.." (с - Пятачок)>> - ибо если Су-27 сместить шасси на м/гондолы, то хрен чиркнешь
Zeus> Куда сместить??
С конструктивной точки зрения - на силовой шпангоут, который несет заднюю опору двигателя и оси ГО.
Zeus> Назад нельзя - нос не оторвем.
Вот и я о том же. В конечном итоге, получается, что увеличить посадочные углы мешает то, что на взлете нос не оторвем
(ибо с обзором, вообще говоря, как-то справиться можно). Некоторый парадокс типа "этот генерал проиграл так много сражений, оттого что не был должным образом соблюден ритуал его похорон". Zeus> Вперед тоже, упадем - всё же эти 15° от ЦМ неспроста выведены.
Да тоже можно - только в этом случае придем к схеме с хвостовым колесом.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Max Ader
втянувшийся
Вуду
Но температура выхлопа все равно - ого-го! Плюс когда УР стартует первое время она находится еще и в своем выхлопе, а он для полного счастья еще и практически не прозрачен для ГСН.
- Но там двигатели на малом газу... -
Но температура выхлопа все равно - ого-го! Плюс когда УР стартует первое время она находится еще и в своем выхлопе, а он для полного счастья еще и практически не прозрачен для ГСН.
I'm in the way, aren't I?!
Д.Ж.> Кстати, и за МКИ понаблюдал бы кто-нибудь везучий.
Принимаю заказы - за чем наблюдать?
На самом деле наблюдать там нечего: сами суховцы втихомолку говорят, что на Су-30 УВТ практически ничего не дает. И я их понимаю - для реализации достоинств сего агрегата нужно самолет с самого начала "под УВТ" проектировать, а иначе овчинка выделки стоить не будет.
Принимаю заказы - за чем наблюдать?
На самом деле наблюдать там нечего: сами суховцы втихомолку говорят, что на Су-30 УВТ практически ничего не дает. И я их понимаю - для реализации достоинств сего агрегата нужно самолет с самого начала "под УВТ" проектировать, а иначе овчинка выделки стоить не будет.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
M.A.> Вуду
M.A.>
M.A.>Но температура выхлопа все равно - ого-го!
- Нет-нет. Температура не более 600oC, и масса выходящих газов сравнительно очень мала, и выбрасываются они в противоположном направлении, сразу смешиваясь и разбавляясь с большой окружающей массой воздуха...
M.A.>Плюс когда УР стартует первое время она находится еще и в своем выхлопе, а он для полного счастья еще и практически не прозрачен для ГСН. [»]
- Свой выхлоп выбрасывается далеко назад и никак не может оказать фатального влияния на головку. Пример - старт тех же ракет ПЗРК и ЗРК наземных, малой дальности, с ТГСН.
M.A.>
- Но там двигатели на малом газу... -
M.A.>Но температура выхлопа все равно - ого-го!
- Нет-нет. Температура не более 600oC, и масса выходящих газов сравнительно очень мала, и выбрасываются они в противоположном направлении, сразу смешиваясь и разбавляясь с большой окружающей массой воздуха...
M.A.>Плюс когда УР стартует первое время она находится еще и в своем выхлопе, а он для полного счастья еще и практически не прозрачен для ГСН. [»]
- Свой выхлоп выбрасывается далеко назад и никак не может оказать фатального влияния на головку. Пример - старт тех же ракет ПЗРК и ЗРК наземных, малой дальности, с ТГСН.
“The only good Indian is a dead Indian”
Д.Ж.>> Кстати, и за МКИ понаблюдал бы кто-нибудь везучий.
Aaz> Принимаю заказы - за чем наблюдать?
Aaz> На самом деле наблюдать там нечего: сами суховцы втихомолку говорят, что на Су-30 УВТ практически ничего не дает. И я их понимаю - для реализации достоинств сего агрегата нужно самолет с самого начала "под УВТ" проектировать, а иначе овчинка выделки стоить не будет. [»]
- Расспросите их, пожалуйста, о возможности/необходимости использования УВТ на Су-30МКИ:
а) на взлёте; (прямо по этапам - с момента начала разбега до набора высоты 15 метров)
б) на посадке (до касания ВПП).
Планировалось ли подобное использование при проектировании?
Реализовано ли оно сейчас?
Aaz> Принимаю заказы - за чем наблюдать?
Aaz> На самом деле наблюдать там нечего: сами суховцы втихомолку говорят, что на Су-30 УВТ практически ничего не дает. И я их понимаю - для реализации достоинств сего агрегата нужно самолет с самого начала "под УВТ" проектировать, а иначе овчинка выделки стоить не будет. [»]
- Расспросите их, пожалуйста, о возможности/необходимости использования УВТ на Су-30МКИ:
а) на взлёте; (прямо по этапам - с момента начала разбега до набора высоты 15 метров)
б) на посадке (до касания ВПП).
Планировалось ли подобное использование при проектировании?
Реализовано ли оно сейчас?
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> - Расспросите их, пожалуйста, о возможности/необходимости использования УВТ на Су-30МКИ:
Попробую - хотя индусы в плане помешательства на секретности чуть ли не хуже китайцев будут.
Вуду> [B]Планировалось ли подобное использование при проектировании?
При проектировании ЧЕГО? Самолет как а/д система рисовался еще тогда, когда УВТ был бредом сивой кобылы в темную октябрьскую ночь. Или Вы имеете в виду требования индусов по использованию УВТ при составлении ТТЗ конкретно на МКИ?
Попробую - хотя индусы в плане помешательства на секретности чуть ли не хуже китайцев будут.
Вуду> [B]Планировалось ли подобное использование при проектировании?
При проектировании ЧЕГО? Самолет как а/д система рисовался еще тогда, когда УВТ был бредом сивой кобылы в темную октябрьскую ночь.
Или Вы имеете в виду требования индусов по использованию УВТ при составлении ТТЗ конкретно на МКИ?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
