Украина в космосе

А Канаверал откуда? Что, украинские ракеты собираются стартовать с мыса? Или украинские спутники будут выводиться Атласами?

Потрясающе . Откуда, как здесь принято говорить, дровишки?

На форуме НК проскочило, что такие переговоры ведуться. Может и утка, но если нет, то причины таких телодвижений Боинга обьяснить чем либо другим трудно.

Некоторое время назад мне из Киева сообщили, что якобы на высшем уровне обсуждается продажа Южмаша Боингу. Якобы еще в прошлом году в Киев приезжал вице-президент Боинга и говорил об этом с Кучмой.
Сейчас же якобы Ющенко в принципе не против, но дело в конкретных условиях — 75 или 49% акций и сумма, Тимошенко же в принципе против

 

Щас опять скажут, что я злорадствую, но разве скупка промышленных предприятий иностранными фирмами не является потерей экономической независимости? Имхо это попытка слияния/поглощения.


ЗЫ. К России это ессно тоже относится

Мать ихнюю! Вот я тут иногда на Белла слегка обижаюсь, но думаю точно так как он насчёт этого Пи...инга. Руки геть від Южмаша! Козлы, если это правда то я никогда не прощу Ющенко, за которого голосовал.
Это именно аннексация. Как вообще можно иметь какую-то научно-техническую гордость, если все обьекты этой гордости во владении иностранцев?! И пусть они там не базарят про какие-то там "принципы" открытой экономики! Такие предприятия и их продукция - достижения моего народа (применимо ку любой стране) и никакие "принципы" не переубедят меня, что существует какая-то логика в том что оин перейдут во владение иностранцев.
Извиняюсь за грубости, но сами понимаете...

Тут не нужно никаких "принципов" для переубеждения.
Достаточно базового экономического образования (1-2 первых курса любого ВУЗа) ну и пересмотреть свой "принцип" - шо не з'їм, то понадкусую.
Последнее тяжелее всего, но в космос с таким не улетишь.

Можно надувать щеки от технической гордости и тд и тп.
Но нельзя забывать в какой стране и когда создавался Зенит, за счет кого он стал Зенитом-3СЛ и прочая.
Ну и такие особо неприятные вещи, как сравнения всего бюджета Украины и одной компании Боинг, всего бюджета НКАУ и стоимостью одного боинговского самолета и какие перспективы у Украины сделать нечто серьезное полностью самостоятельно.

Так никакая економика мне не докажет, что предприятия иностранного государства могут владеть стратегическими предприятиями моей страны. Нет в этом никакой рациональности. Я не про деньги, и какие-то там не интересуещие меня бюджеты чьи-то. Ну и что что у них бюджет выше чем там что-то вместе взятое. Из-за этого сразу продаваться? И что значит "що не з'їм то понадкушую"? Ппри чём тут это выражение? Совершенно не уместно. Это мне надо надкусывать национальное предприятие? Или это буржуи пытаються его сьесть?
А Зенит разрабатывался в Украинской Советской Социалистической Республике.

А сбережение национальной научно-технической гордости и престижа - одна из основ существования научно-технической культуры страны. В СССР эта культура сильно отличалась (и сейчас) от буржуйской. Это как разнообразие видов в биологии. Именно поэтому мы первыми запускали спутники, именно поэтому на Украине созданы уникальные самолёты и другая техника.
Какая к чёрту економика? Нужно не подлизыватся к этим мудакам иностранным с постыдными "предложениями о сотрудничестве" а что-то делать, чтобы продолжать быть лучшими. А если так будет продолжатся, то через пару лет будет как в Европе. Чудо какое-то сварганят, а называют "Европейским ...", а не там "Немецким ...". Я хочу чтобы говорили "Украинский самолёт АН-225" или "Украинская РН ..." а не "Украино-Американо-Ескимоская РН". Понимаете? Подумайте над этим на досуге, это что-то вроде национальной идеи, единстве и нераздельности нации.

И я надуваю щёки от гордости!!! И горжусь этим. И пусть кто-то скажет что я не прав! Или мне поддаться воздействию американской "голливудской" культуре, которую вообще нужно запретить, и гордится за США? Гордиться своей страной и её достижениями, как бы плохо не было сейчас, это естественно! К сожалению, на Украине люди не понимают этого. Все эти козлы забугорные атакуют нас своим "цивилизованным" дерьмом с экранов, в их макёба..никах, которые у нас называют "ресторанами" и т.д. А я раздуваюсь до смерти за свою страну! Не боинг со своим бюджетом построил Мрію, единственную ктсати, а мы построили. И все их самолётики жоповые стелзы просрались уже, потому ,что мы строили десять лет Кольчугу. А они козлы сразу в шаровары наложили - в Ирак мол продали. ...

Бюджет сравнивали?

Я особо углубляться в причины-следствия не буду. Сразу вывод в виде аналогии.
Космическая техника на данном этапе делает полный оборот за 7-8 лет и чрезвычайно капиталоемка.
Без многомиллиардных вливаний уже сейчас Южмаш через 10 лет с 30летним Зенитом окажеться в ... гдето там, где был бы сейчас АвтоЗАЗ, продолжающий выпускать классического Запорожца.

С этим, вобщм, ясно.
Что может получить Южмаш (в оличие от создания СиЛанч подобного СП)
чем больше доля Боинга, тем больший размер инвестиций от него можно требовать при покупке
имея 50%+1 (может и больше нада, но меньше точно не катит) акции Боинг сможет направлять в Южмаш деньги от любой программы НАСА
возможность постройки Боингом пусков Зенита в юрисдикции США (это песня отдельная - по международным законам за упавшую кому на голову гайку с ракеты ответственность несет определенное государство в первую очередь, а уж потом оно берет за жабры производителя ракеты)

Соббсно, Боинг тут только как вариант, но уж больно он завяз в Южмаше. Разрыв этих связей может быть фатальным (не для Боинга ессно)

Боинг сможет направлять в Южмаш деньги от любой программы НАСА

 

Может и будет - разные вещи.

Думаю, как только рассмотрение вопроса будет включать не только экономические, но и стратегические оценки, станет понятно, как вести разговор (например, отдача 50+1 Боингу с оговоренной возможностью государства докупить до своей доли в 50+1 в любой момент без шума, пыли и проволочек и с возможностью при таком владении единолично - государству, конечно - определять действия предприятия). Боинг никуда не денется - кроме Зенита, прибыльных ракет у него нет, а деньги зарабатывать хочется. Задача Боинга - успеть окупить вложения до того, как может что-то произойти.

7-8 лет оборота - это одна из оценок. СССР развалился 14 лет назад уже, и ничего - с привлечением (!) капитала Зенит даже новые модификации обрёл.

Забавно слушать, как американцы перечисляют ракеты Боинга, включая туда Зенит . Он всё же несколько из ряда выбивается .

Россия договорилась о восстановлении Алькантары после последнего взрыва - значит ли это, что могут быть планы и из Бразилии летать - у России?

Во-первых я вчера погарячился. Это всё фигня, такое стратегическое предприятие никто никуда не продаст. Во-вторых - вы все пропащие люди, в смысле осознавания своей сущности, своего места в мире. Вы уже проиграли буржуям. Морально. Как вы собираетесь отстраивать свою страну, наку и чего-то достигать с таким отношением? А теперь несколько конретных реакций.

Дядя на фоне ЭВМ. Не пугайте меня вашими "не Украина сама сделала". Я уже говорил, что например "Союзы" тоже без Украины не производятся. И не имеет смысла вспоминать для чего Мрія строилась. Суть не в этом, а в том что это единственный уникальный экземпляр, не прототип, который летает до сих пор и равных которому нет. Понимаете какое это достижение?

Товарищ Агент. Зениту ровно 20 лет в этом году, а не 30. Возраст вообще не аргумент. Союз, потомок Р-7 вообще скоро 50 лет будет летать. РН Зенит в данный момент одна из самых совершенных и современных ракет. А юрисдикцию США и Боинга я видел на кусочке туалетной бумаги, прежде чем отправить её в дальний полёт в своей руке.

Но это всё неважно. Никто Южмаш продавать не будет. Тупые в таких вопросах журналисты опять туфту придумали.

Учите матчасть. Прежде чем ляпнуть чего нить.
20 лет Энергиевскому Блоку А
Зениту-3СЛ недавно полетевшему 1 год.
А с юрисдикцией ... узнайте что это такое для начала. Отправить в дальний полет юрисдикцию США и (надувая щеки, ессно ) показать страховой компании юрисдикцию Украины - это то же самое, что спустить в унитаз 2-3 млн долларов. И так за каждый пуск. Ближайшие лет 10 минимум.

Но .... у богатых свои причуды, канешна

Учите сами матчасть! Бред несёте. Первый полёт Зенита-2 состоялся в 1985 году. Независимо от Блока А. РН Зенит-3СЛ впервые полетела в 1999 году, как вы с вАшей "матчастью" расчитали 1 год - непонятно.

Даже если вы имеете в виду возраст конкретного экземпляра, которому 1 год, речь идёт о возрасте РН в общем понимании. Не путайте карты.